推 carbooming: 看來平安回到LAX了 07/14 12:38
推 acomp: 降高度很像單發失效 但卻沒有轉降比較近的SFO 07/14 12:41
推 Kongomylove: 只知道被叫回公司支援 不知道跟這個有沒有關係… 07/14 12:42
推 zuun2768: 大佬說 為求省錢所以才在飛4小時回lax 07/14 13:05
→ akira30: LA算是美國站大本營啊 07/14 13:06
推 ultradev: 不降夏威夷… 07/14 13:16
推 ray0208: 777本來就有單發失效可以持續飛行的標準，一堆人被網紅 07/14 13:22
→ ray0208: 機長帶風向嚷嚷怎麼不立刻轉降是怎樣？轉降後的後續安排 07/14 13:22
→ ray0208: 也是要考量的... 07/14 13:22
→ DLoJCIG: 那左邊也失效的可能就不用考量嗎 07/14 13:25
→ dalaba7788: 777 ETOPS-330 回LAX合理 07/14 13:25
→ dalaba7788: 最少LAX有能量可以修也方便客人轉簽或改航班 07/14 13:25
→ dalaba7788: 夏威夷什麼都沒有是要客人跟組員一起去渡假嗎 07/14 13:25
推 ddddd014: 不能飛回桃園再修嗎？ 07/14 13:26
推 MTBF: ray0208是長榮地勤嗎？不懂的事就不要搶著亂講，自己去看看F 07/14 13:27
→ MTBF: AA AC120-42B寫什麼。捨近的舊金山去遠的洛杉磯可不可以？其 07/14 13:27
→ MTBF: 實可以，但絕對不是你說的乘客後續住宿轉簽安排，敢用乘客安 07/14 13:27
→ MTBF: 排這個理由保證被FAA電 07/14 13:27
推 n1011512: 夏威夷怎麼可能什麼都沒有？ 07/14 13:27
→ MTBF: 單發動機要轉降哪個機場，各國規定其實給PIC很多空間解釋， 07/14 13:29
→ MTBF: 但什麼乘客安排這是被明白寫出不的列入考慮的，這跟安全無關 07/14 13:29
推 KW96: 上週高雄立委要求高雄派747客機，你各位是在激動什麼， 07/14 13:30
→ lions402: 夏威夷處理後續沒比較方便吧 07/14 13:30
→ KW96: 現在知道多兩具發動機的好處了吧嘻嘻 07/14 13:30
推 ray0208: 所以照某樓的邏輯，要跟網紅機長說的轉機降沒有後勤可支 07/14 13:33
→ ray0208: 援的HNL？PIC都有自己的考量，無腦鄉民可以閉嘴 07/14 13:33
→ DLoJCIG: 你說你自己要閉嘴嗎 07/14 13:34
推 vhygdih: 以前有某個航空公司747在美國東岸起飛馬上有一顆引擎失 07/14 13:34
→ vhygdih: 效但是繼續飛，結果大逆風轉降蘇格蘭才被發現XD 07/14 13:34
這個應該是在講著名的BA268 案例
BA 747-400, LAX-LHR,
一起飛後就 one engine failure, 然而只是降低高度繼續飛.
最後仍因為航程比較耗油,結果提早降落在英國曼徹斯特機場.
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_268
→ MTBF: 沒看過法規的外行人叫閉嘴，這素質真可悲 07/14 13:35
→ MTBF: 連文字閱讀都有問題的樣子，我前面就說降洛杉磯是可以，但要 07/14 13:37
→ MTBF: 有好的理由，拿乘客安排保證被調查機構電 07/14 13:37
推 as981134: 雙發盛行後的年代，除了沒油跟鳥擊，雙發都失效的次數 07/14 13:48
→ as981134: 屈指可數吧 07/14 13:48
→ as981134: 反過來說就算四發也碰過四發都失效啊 07/14 13:48
推 kdevil: 網紅機長開噴 07/14 13:49
噓 DENNISJHENG: 某樓鍵盤機師只會嘴砲 呵呵 07/14 13:57
推 acomp: SFO 應該也算EVA美西大站吧 07/14 14:01
→ SILee: SFO的地勤能量有比LAX差很多嗎？SFO也有UA的維修廠啊 07/14 14:22
台灣媒體報導
https://www.youtube.com/watch?v=udDoaY_RiSU
→ horse0924: 這有啥好吵的 在這打字的不都是吃瓜的 07/14 14:35
→ naruto007007: 不知道在激動什麼哈哈哈哈 07/14 14:42
推 bear520ju: 機長也是在飛機上，怎麼可能為了聽公司的話拿自己的命 07/14 14:42
→ bear520ju: 來拼？網紅機長是不是可以更專業客觀的評論啊 07/14 14:42
推 corvus1121: 還是等報告出來再來定論比較好吧！不是當事人都不知道 07/14 14:43
→ corvus1121: 確切狀況，我相信這麼大間的航空公司不敢隨便亂搞啦 07/14 14:43
推 MIKEmike07: 啊就真的為了省錢才回去不是xD 誰不知道單發不能飛？ 07/14 14:48
→ MIKEmike07: 啊如果又失效不是GG lol 一切都是在賭不是 07/14 14:48
推 kerbi: QRH: "Plan to land and at nearest suitable airport." 07/14 14:53
→ kerbi: EVA: 「我 HNL CDB ANC YVR SEA SFO 都不 suitable。」 07/14 14:53
→ freddy90076: HNL這麼多UA的航班，會完全沒有後勤支援? 07/14 14:59
推 Boom3: 長榮護衛隊過來領500 07/14 15:02
推 tom92186: 地球粉即將趕往戰場 07/14 15:06
推 ATR72: 是不是怕SFO星宇的空位多，轉簽後客人會流失XD 07/14 15:19
推 ahodes: 一顆引擎壞掉,就是Land as soon as possible,一開始也顯示 07/14 15:37
→ ahodes: 回舊金山了,任何機師也會選擇舊金山,甚至夏威夷,會冒險再 07/14 15:38
→ ahodes: 撐半小時回到洛杉磯,如果不是舊金山特定跑道的爬升梯度、 07/14 15:39
→ ahodes: 28號跑道的引發重飛因素,我就不相信是飛行員做的決定. 07/14 15:39
→ ahodes: 28跑道的特殊eng failure procedures. 07/14 15:41
推 qazweeew: 都mayday了 最重要的是先降落保證所有人安全吧 07/14 15:43
→ qazweeew: 單發失效可以再飛回去沒錯 但那是以備不時之需 附近就 07/14 15:43
→ qazweeew: 有機場可以降落 不懂為什麼要賭不會出事 雖然結果來看 07/14 15:43
→ qazweeew: 讓長榮賭對了 07/14 15:43
→ qazweeew: 但我是旅客會氣到跳腳 07/14 15:43
→ qazweeew: 不知道是機長自己的決定還是公司做的決定 07/14 15:43
推 ultradev: 從旅客角度來看，多半還是會希望趕快落地吧，安全第一 07/14 15:45
推 ultradev: 後勤、簽轉、錢都不該凌駕安全 07/14 15:47
推 gort: 可以去看一下當時PHNL的天氣，想想Gust20幾節的單發落地安 07/14 16:09
→ gort: 不安全 07/14 16:09
推 andy00xx: 鄉民都比退役機場專業呢 呵呵 07/14 16:09
推 JoeBurrow09: SFO也沒不好啊 而且20節正頂風欸 07/14 16:28
推 barong: 好啦，公司要你去方便的站就照做，反正公司會挺，不用再 07/14 16:42
→ barong: 找這麼多藉口合理化了.... 07/14 16:42
推 ahodes: 舊金山機場28跑道的風和能見度都OK唷 07/14 16:46
→ Pilger: 哪裡可以領500 07/14 16:54
→ coolfish1103: SFO也要放足夠的油才能降，跟飛回LAX可能差不多。 07/14 17:09
推 carbooming: 網紅的言論沒這麼重要 07/14 17:13
推 andy30093: 放油可以沿途放不是問題 07/14 17:13
推 JoeBurrow09: 他那個位置 SFO絕對比LAX快40分鐘 07/14 17:13
推 ultradev: 公司的指示也不重要 07/14 17:20
推 TsukimiyaAyu: 以前本版確實很常出現討論長榮奇怪的公司指令 07/14 17:44
推 TsukimiyaAyu: 那時候張國煒跟長榮都是黑 不知道為什麼這幾年來 07/14 17:46
→ TsukimiyaAyu: 長榮白了 張國煒繼續黑 07/14 17:46
→ skypilot: 樓上說錯了吧，是KW白了，長榮繼續黑 07/14 17:49
推 js52666: [新聞] 長榮航空驚傳返航，網嘆：果然又是波音 07/14 17:55
推 jessica1977: 看起來，似乎飛洛杉磯是比較完善的處理方式耶 07/14 18:19
推 Herodotus: 姑且不論夏威夷，至於SFO跟LAX距離差不多吧 07/14 18:21
推 ahodes: 這個法比安把禁止列入考量的,全寫進考量因素了呢. 07/14 18:28
→ ahodes: Safety first是真是假,這個一顆引擎壞掉就是典型例子. 07/14 18:29
推 Faried35: 某Ray的言詞真的是令人笑掉大牙XDDDD被電到胡言亂語了 07/14 19:48
推 vhygdih: 其實SFO進場很複雜, 在大家都不太熟悉的狀況下回到LAX並 07/14 19:49
→ vhygdih: 沒有到非常誇張的決定, 如果單發動機有這麼危險那現在跨 07/14 19:49
→ vhygdih: 太平洋都超恐怖 07/14 19:49
推 h2ono1: SFO不是就海盜進場 下六千 等雷達帶XD 07/14 19:52
推 pokeo: MAYDAY了還飛進場，VMC你想怎麼飛就怎麼飛 07/14 19:59
推 tom3333: 那個星黑又在扯什麼高雄，內文跟高雄有什麼關系？ 07/14 19:59
推 JoeBurrow09: 法比安那篇很公關又過於專業 很像是寫手稿的 07/14 20:34
→ Kazamatsuri: 那位是不是網路上有名的那個海鮮？ XD 07/14 20:41
→ coolfish1103: 他現在也有在幫華航寫機上免稅雜誌的內容了。 07/14 22:09
推 HAOCHEN: BR384 DAD-TPE 好像也是故障取消 07/14 22:23
推 wawa456654: 以安全考量HNL應該是最好吧 只要發動機送得過去其他 07/14 22:37
→ wawa456654: 都好說 07/14 22:37
噓 iqeqicq: 大佬早該重操舊業開計程車，不該再談航空了 07/14 22:50
推 GaryMatthews: 最好程序複雜就逃避 以為飛行員的訓練是紙糊的嗎 07/14 23:41
→ GaryMatthews: SFO每天數百航班起降 人家都沒問題就你有問題 07/14 23:41
→ acomp: 緊急狀態的飛機有最高的優先權. 航管會盡量幫忙 07/14 23:44
→ acomp: BR飛SFO班次和LA差不多,對SFO也不會很生疏 07/14 23:45
→ TSMCfabXX: 大佬已經退休了 剩下地勤在ptt喊著網紅機師 07/14 23:45
→ TSMCfabXX: 或者喊著要他去開計程車 哈哈 07/14 23:45
推 andy30093: 長榮777每天三班SFO應該是不會不熟悉進場程序啦 更何況 07/15 00:01
→ andy30093: EO有優先權不用在那邊slam dunk 07/15 00:01
推 FTICR: 果然大佬直播標題：捨近求遠、罔顧人命...____航空太平洋上 07/15 00:18
→ FTICR: 空大喊五月天～發動機失效 07/15 00:18
推 crooked: 一堆鍵盤魔人都比機長專業的樣子 07/15 00:42
推 TsukimiyaAyu: 但退休後實在有點超過了 07/15 00:54
推 vhygdih: 機長還是會有他考量，國泰大概兩個月前flap issue , 全 07/15 01:20
→ vhygdih: 載重748 要返航JFK ,因為ILS跟進場航路問題也沒有選擇最 07/15 01:20
→ vhygdih: 長的跑道，在Final還有Traffic alarm ,很忙的空域有時候 07/15 01:20
→ vhygdih: 就是這樣，不然去SFO大家航班還比較多，要轉簽也不難，UA 07/15 01:20
→ vhygdih: 起飛掉顆輪胎選擇轉降，BA 747引擎熄火也要飛過大西洋， 07/15 01:20
→ vhygdih: 重點是大家都符合規範，也沒有誰一定是錯 07/15 01:20
→ soryan: 看來就公司利益優先，反正我也沒違法，你也不能怎樣，跟颱 07/15 01:27
→ soryan: 風天情況一樣，停飛標準沒到，大家都保守選擇停飛或延後， 07/15 01:27
→ soryan: 就某一間會勇敢繼續飛 07/15 01:27
→ FTICR: 同意，只要沒違法 機師領薪水的還是得照做... 07/15 01:35
→ FTICR: 只能說目前還沒有賭出大問題過? 07/15 01:35
推 alkuo: 如果你是飛機上的乘客，你會希望轉降檀香山還是飛回西岸？ 07/15 01:46
推 suggestjoy: 正反方其實都能理解 事實上長榮的處置就是一切合法謝 07/15 03:53
→ suggestjoy: 謝指教沒毛病 只是道德上是有評論空間的 大佬性情中人 07/15 03:53
→ suggestjoy: 講話尖銳很正常 他也說如果今天同狀況公司要求他回LAX 07/15 03:53
→ suggestjoy: 他為了生計也只能照做 只是在天秤上你把乘客性命放多 07/15 03:53
→ suggestjoy: 少份量 這個事件就可以看得出來長榮的態度是選擇營運 07/15 03:53
→ suggestjoy: 成本而不是乘客的安全 夜路走多是會碰到鬼的 07/15 03:53
→ suggestjoy: 機長能不能自行決定轉降也是個假議題 規定上機長就是 07/15 04:12
→ suggestjoy: 可以自己決定要不要轉降啊 但是實務上大多數的機長就 07/15 04:12
→ suggestjoy: 是會受到各種內心糾結跟拉鋸 最後向現實低頭啊 今天如 07/15 04:12
→ suggestjoy: 果你是在機上的人 你發現航空公司選擇營運成本大於你 07/15 04:12
→ suggestjoy: 的性命 你又怎麼想？ 07/15 04:12
推 homoz: 樓上 我覺得還好 長榮又不是什麼三流公司 雖然各種省成本 07/15 05:59
→ homoz: 態度差 但安全這件事還是他們少數能拿出來說嘴的 他們考量 07/15 05:59
→ homoz: 回LA沒問題 基本上也是相信他們 何況到檀香山如果運能不足 07/15 05:59
→ homoz: 沒辦法立刻轉簽走 要多住一晚 趕時間的旅客落地之後絕對先 07/15 05:59
→ homoz: 開噴 07/15 05:59
推 bockychen727: 吵降哪好奇怪，到底是誰決定的、當下考量因素有哪 07/15 06:09
→ bockychen727: 些這裡的人誰知道XDD 07/15 06:09
推 weijinsusu: 原來旅客開噴會是決策之一喔，難怪颱風天會飛因為怕被 07/15 06:18
→ weijinsusu: 罵嗎？，安全降落後的維修跟旅客轉運都是花錢能解決 07/15 06:18
→ weijinsusu: 的，不需要用結果論來看這件事，想聽到的是可以保證安 07/15 06:18
→ weijinsusu: 全，而不是比較好處理，這差很多 07/15 06:18
推 sulichun: 掉進太平洋的話旅客就沒辦法噴了 07/15 08:02
→ TSMCfabXX: 在大海上返航 另一顆乖乖就沒事 07/15 08:55
→ TSMCfabXX: 另一顆也不乖那就 ditching, 記得買保險, 就這麼簡單 07/15 08:55
推 bird1968: 好多鍵盤機師 07/15 08:59
推 royalblood: 誰跟你說一切合法的？還是你研讀過FAA AC-120-42B? 不 07/15 09:18
→ royalblood: 懂沒關係我可以找給你看 07/15 09:18
→ royalblood: 從根本上面FAA 就規定了，不能因為乘客考量與運營成本 07/15 09:21
→ royalblood: 去考慮你的轉降機場，轉降的考量就是最近是適合的機場 07/15 09:21
→ royalblood: 沒有第二句話。 07/15 09:21
推 bird1968: 你好像只噴你想看的齁？FAA明明就寫要考慮機長對轉降場 07/15 09:36
→ bird1968: 的熟悉度。 07/15 09:36
→ bird1968: 還是你就是機長？還是長榮高層？ 07/15 09:36
→ royalblood: 對對對!你長榮機長LAX比較熟,SFO就不熟 07/15 09:47
推 bird1968: 對對對，你是當班機長你寫的都對！ 07/15 09:50
推 royalblood: 這東西也不是我寫的,你如果有讀整個AC,那下面有寫到 07/15 10:09
→ royalblood: 甚麼情況你可以不轉降最近的合適機場 07/15 10:10
推 bird1968: 笑死，FAA的正式文件。看的人卻連should與shall的分別 07/15 10:14
→ bird1968: 都直接忽略？ 07/15 10:14
→ bird1968: 有沒看到第一點就說要考慮飛機狀況，重量，剩油？還有 07/15 10:14
→ bird1968: 其他雜七雜八的一堆事情？ 07/15 10:14
→ bird1968: 老話一句，你是當班的人我就無話可說。 07/15 10:14
→ royalblood: 誰說我直接忽略,這份文件的開宗明義第一頁有提阿 07/15 10:16
→ royalblood: 所以你是當班? 你考量到底下所有狀況,捨近求遠LAX最好 07/15 10:18
推 bird1968: This AC provides an acceptable means of complying wi 07/15 10:18
→ bird1968: th the regulations; however, it is not the only mean 07/15 10:18
→ bird1968: s of compliance. When this AC uses mandatory languag 07/15 10:18
→ bird1968: e (e.g., "must" or "may not") it is quoting or parap 07/15 10:18
→ bird1968: hrasing a regulatory requirement or prohibition. Whe 07/15 10:18
→ bird1968: n this AC uses permissive language (e.g., "should" o 07/15 10:18
→ bird1968: r "may"), it describes an acceptable means, but not 07/15 10:18
→ bird1968: the only means, of obtaining operational approval t 07/15 10:18
→ bird1968: o conduct ETOPS under ꜠121.161 of the regulations 07/15 10:18
→ royalblood: 拍拍手拉,以後EDTO ETOPS都可以廢了,反正回航最合適 07/15 10:18
→ bird1968: 節錄給你，看的懂嗎？ 07/15 10:19
→ bird1968: 開宗明義寫的。 07/15 10:19
→ royalblood: 既然你要提了 07/15 10:20
→ bird1968: 我才要好好的鼓勵你這種只會斷章取義的網民欸。 07/15 10:20
→ royalblood: none of the following should be considered 07/15 10:21
→ royalblood: 就開宗明義寫的 就是沒有一項是 "acceptable" 07/15 10:21
→ royalblood: 不要只會複製貼上,shall should 正面表述跟反面表述 07/15 10:22
→ royalblood: 是兩種不同的意思 07/15 10:22
→ royalblood: 還複製貼上打自己臉。你以為我沒讀阿? 07/15 10:24
推 bird1968: 英文去重修一下啦，不然上網查查也可以。谷歌很方便的。 07/15 10:24
推 bird1968: 在法律英語中「shall」和「should」的用法也有清楚地分 07/15 10:31
→ bird1968: 別。「shall」表示強制性承擔法律所規定的義務。「shoul 07/15 10:31
→ bird1968: d」在法律中往往作「if」解，只表示「如果」之意。 07/15 10:31
推 suggestjoy: 反正mayday也喊了 事實上也是真的選擇非最佳選擇的返 07/15 10:35
→ suggestjoy: 降方案 FAA也會依據機長報告去開啟調查 就看他們會做 07/15 10:35
→ suggestjoy: 甚麼處分嘛 我們在這爭論真的沒意義 等報告出爐再評論 07/15 10:35
→ suggestjoy: 到底是對是錯也不遲 07/15 10:35
→ royalblood: 講不出道理就叫別人英文重修,連肯定跟否定語句都搞不 07/15 10:37
→ royalblood: 清楚 07/15 10:38
推 bird1968: 是啊！就有鍵盤俠喜歡帶風向！ 07/15 10:45
→ bird1968: 在調查結果尚未出爐前在那說嘴。 07/15 10:45
→ bird1968: 所以我才說，你是當班PIC啊？ 07/15 10:45
→ royalblood: 怎麼?做出這種全然違背ETDO ETOPS規範本意的決策,即使 07/15 10:53
→ royalblood: 組員公司全身而退，依就是濫用法規的Decesion Making 07/15 10:54
→ royalblood: 還必須當班PIC才能嘴?長榮這種PIC決策也配喔? 07/15 10:54
→ TSMCfabXX: 看大佬直播是說長榮喊了mayday 又取消, 07/15 10:55
→ TSMCfabXX: 發動機 idle 沒關, Squawk 沒掛 7700, 公司 ENG 建議 07/15 10:55
→ TSMCfabXX: 返航. 至於這種特別做法合不合規就交給 FAA 去調查 07/15 10:55
→ royalblood: 噴這種PIC決策,還說自己安全為第一考量呢 07/15 10:55
→ js52666: 不然你要搭猩雨？ 07/15 11:45
推 silversnow24: 置板凳，能多看到正反方的意見也不錯 07/15 13:45
推 YukiPhoenix: declare emergency又取消好像在哪邊聽過（抓頭 07/15 13:57
→ ttnakafzcm: 某次颱風天長榮也幹過類似的事情 07/15 13:59
→ ttnakafzcm: BR189 07/15 14:00
推 AlainDion: 我也是想到先前喊了降了又取消的歷史XDD 07/15 14:10
→ AlainDion: 不過颱風天那次是回台灣，這次看美國怎麼處理後續吧 07/15 14:11
→ ummmmmji: BR189好像是因為要抽油檢查才取消XD 07/15 16:40
→ ttnakafzcm: 不管要不要抽油這樣搞本來就會惹人非議阿 07/15 16:54
→ chenyei: 從法規看來，royalblood的說法比較對 07/15 18:22
推 Cedef: 不管怎麼樣 所謂網紅機長不是實際有在飛有cpl的人嗎 雖然退 07/16 00:12
→ Cedef: 休了，應該比上面那些鍵盤仔的意見權威不少 07/16 00:12
推 JoeBurrow09: Bird如果是員工或是知情人士的話 你噴那句 你是PIC嗎 07/16 03:21
→ JoeBurrow09: 是不是某種程度代表PIC是不是一開始的決定不是LAX 07/16 03:21
→ JoeBurrow09: 而有外力介入造成結果往LAX? 07/16 03:21
→ TSMCfabXX: 也沒有甚麼外力介入吧... 飛機引擎出問題不是只有天上 07/16 08:32
→ TSMCfabXX: 的會知道, 地上工程部隨時在接收引擎數據也會看到異常 07/16 08:32
→ TSMCfabXX: 然後透過電報或衛星電話討論解決方案 07/16 08:32
→ TSMCfabXX: 之所以沒有把壞掉發動機關掉大概就是想回 LAX 07/16 08:35
噓 Metro123Star: Undeclare emergency是在？？ 07/16 09:13
推 JoeBurrow09: 壞掉的發動機是被組員有關車喔 07/16 09:54
→ JoeBurrow09: 民航局最好給個能讓各家航空公司能接受的說法 不然這 07/16 09:56
→ JoeBurrow09: 種明顯確定過了ETP然後還決議要回LAX的作法 以後其他 07/16 09:56
→ JoeBurrow09: 家全部照抄來做 07/16 09:56
推 TsukimiyaAyu: 以前長榮颱風天不是有人來爆料衛星電話的指令嗎 07/16 10:23
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