推 zeta: 可能以後要把指示中的No1拿掉免得誤解 12/15 17:31
推 wcc960: 其實出事後一度有拿掉 但8月應機師要求與專家建議重新恢復 12/15 17:57
推 kill90206: 跟no.1無關啊，他們是以為已經叫他們line up and wait 12/15 18:47
→ kill90206: ，真不知道是怎麽聽錯的？因為急著去救災？ 12/15 18:47
推 vhygdih: 如果今天降落的是後面那台737，光是飛機的高度結果絕對 12/15 21:00
→ vhygdih: 不會是這麼不幸中的大幸，真的就是差幾分鐘 12/15 21:00
推 TheoEpstein: 737的話不得了... 12/15 21:35
噓 cycling: 當天的stop bar light就壞掉塔台就不知道阿 12/15 21:39
→ cycling: 出事前一個禮拜就有通知stop bar light維修 12/15 21:39
推 liang0906: 可以問一下為什麼737結果會比較慘啊? 12/15 22:39
→ JHENGKUNLIN: 737短腿機鼻就直接撞上了 還有全人生還的可能嗎 12/15 22:41
推 as981134: 350比較高吧？所以撞過去的時候是類似壓上去機頭跟機腹 12/15 22:46
→ as981134: 還有前起落架分攤掉大部分衝擊力，737的話大概就類似汽 12/15 22:46
→ as981134: 車對撞，更簡單點就是大貨車撞小客車，跟兩台小客車對 12/15 22:46
→ as981134: 撞的差異 12/15 22:46
推 xvited945: 有夠瞎，說好的日本人很嚴謹呢？ 12/15 23:02
推 ting445: 日本人嚴謹本來就是錯誤的印象啊... 12/15 23:30
→ ting445: 嚴謹就不會有福島核事故了 12/15 23:30
推 mellopaw: 以後飛機要增加前方跑道感應器了吧 降落時偵測到跑道上 12/16 00:27
→ mellopaw: 有飛機 趕快警告重飛 12/16 00:27
→ mellopaw: 空難幾乎都是人為失誤居多… 12/16 00:27
推 ahodes: 記得某一次空難有提到這種心理上的狀況,就是當你心中預設 12/16 01:46
→ ahodes: 某種事情後,就算你複誦正確,你還是在想預設那件事（GE23 12/16 01:46
→ ahodes: 5？）. 12/16 01:46
推 TripleC: 直接說hold short runway xx 根本不會搞錯 12/16 04:11
推 sugaryeh000: 跟日本人工作後就知道他們不嚴謹。他們的嚴謹就只是 12/16 05:01
→ sugaryeh000: 做做表面功夫自己沒責任了就無所謂 12/16 05:01
推 TheoEpstein: 日本人嚴謹絕對是錯誤印象。講好聽是照SOP做事， 12/16 07:17
→ TheoEpstein: 但事實上就是從上到下都無法應付突發狀況。 12/16 07:17
→ lions402: 離開SOP就會當機的日本人 12/16 07:24
→ wahaha2005: 嚴謹 = 按SOP做事+1 12/16 09:22
推 pol87063: 日本人不嚴謹 他們凡事都只照規定 腦袋很死的...... 12/16 09:59
推 ahodes: 日本的機場人員,對於計劃表外的任何事情都無法回答. 12/16 11:18
推 Auslayer: NO1通常是指有好幾台飛機排隊要起飛 排第一位的意思 12/16 11:41
→ Auslayer: 不是指可以起飛 起飛通常另外下cleared for take off 12/16 11:53
推 vhygdih: 其實事情做久發現美國人才真的嚴謹，人家只是表面吊兒郎 12/16 12:30
→ vhygdih: 當，日本那種是表面功夫沒有個人思想，當他們制度崩壞， 12/16 12:31
→ vhygdih: 個人也隨便了，但其實說真的沒有工作保障薪水也爛，那麼 12/16 12:31
→ vhygdih: 嚴謹幹嘛XD 12/16 12:31
→ vhygdih: 職人精神根深蒂固也是來自於一個不日落的保障 12/16 12:31
推 kei1823: 嚴謹跟一板一眼可能可以形容同一個行為，但褒貶不 12/16 12:32
→ kei1823: 好說 12/16 12:32
推 ahodes: 美國人超愛說教的,任何「小事」,都可以講出一篇大道理,也 12/16 14:48
→ ahodes: 就是原理原則,所以他們做事情是依原理原則,而不是最後訂 12/16 14:48
→ ahodes: 下的那個規定,也就因為不是最後訂下來的那個規定,你看起 12/16 14:48
→ ahodes: 來就好像是吊兒郎當的樣子. 12/16 14:48
推 sugaryeh000: 美國就是建立在資本主義上的工程文化氣息重 12/16 15:16
→ Kazamatsuri: 德國： 12/16 15:17
推 sugaryeh000: 只要有問題就是找出原因解決問題。 至於什麼時候東 12/16 15:18
→ sugaryeh000: 西是問題就由資本主義去決定 12/16 15:18
推 Kazamatsuri: 美國人嚴謹 波音：？ 12/16 15:23
推 xvited945: 美國人不一定嚴謹，我在不只一家科技業美商工作過，他 12/16 15:29
→ xvited945: 們時不時會犯錯，要說嚴謹與效率的話我覺得台灣的工程 12/16 15:29
→ xvited945: 師是蠻不錯的，但小聰明很多，很會想辦法鑽漏洞偷懶。 12/16 15:29
→ xvited945: 中國人則是很不喜歡照SOP做事，無時無刻都在問能不能 12/16 15:29
→ xvited945: 特例處理，很喜歡試著「講道理」、「說人情」。所以只 12/16 15:29
→ xvited945: 能說各國人都有優缺點，如果各位在大型外商上班，會很 12/16 15:29
→ xvited945: 明顯感受到為什麼有些部門會喜歡放在某些國家，因為與 12/16 15:29
→ xvited945: 他們的民族性很合 12/16 15:29
→ xvited945: 喔對了，我說的台灣工程師嚴謹是指工作內容上，但同時 12/16 15:42
→ xvited945: 也有很多偷懶休息的小聰明 12/16 15:42
推 Chiardy: 嚴格照SOP走還不算嚴謹啊…航空業的SOP也算是詳細的。應 12/16 16:26
→ Chiardy: 變力是另一回事，可以說日本人能力不全面，但是個人覺得 12/16 16:26
→ Chiardy: 夠嚴謹了。 12/16 16:26
推 astushi: 日本人嚴謹是不懂變通吧…都多少次人為疏失出大事了 12/16 18:12
→ xavier1221: 日本人沒有應變能力 只是寫了一大堆SOp看起來很嚴謹 12/16 20:14
→ xavier1221: 其他的人只是照做而已 然後碰到突發狀況就完全當機 12/16 20:14
→ xavier1221: 腦子裝水泥 12/16 20:14
推 as981134: 怎麼516的串到後面都在討論日本民族性問題去了 12/16 20:37
推 maikxz: 這個不就是一連串的巧合加上最後一個MO 12/16 22:24
→ Kazamatsuri: 瑞士起司(洞)理論 12/16 22:59
推 busgoer: 如果是737，應該機身直接被海保機垂直尾翼切開？ 12/17 01:26
推 wcc960: 這禍首就在正副機長都沒遵守sop啊 沒sop規定的許可就衝了 12/17 02:02
推 waypoint: NO.1是number one taxi, 其他滑行的飛機會讓你，不代表 12/17 08:19
→ waypoint: 可以進跑道。這是基本。 12/17 08:19
推 suggestjoy: 這例子不就很明白了顯示機長跟副機長只是流於形式嘴上 12/17 16:57
→ suggestjoy: 跟著喊卻實際沒落實交互確認嗎 根本沒啥好討論 大佬也 12/17 16:57
→ suggestjoy: 講過日本人確認口號喊很大聲結果下一秒直接撞上來 也 12/17 16:57
→ suggestjoy: 是這種嚴謹高壓的sop文化但實行上效率差又事倍功半 12/17 16:57
→ wcc960: sop多到覺得煩瑣又得遵守=開始流於形式 就出事了 12/17 17:46
推 mellopaw: 日本地鐵SOP也都要手勢動作確認 有時候做多了可能也會 12/17 17:52
→ mellopaw: 流於形式 腦袋眼睛放空 12/17 17:52
→ TheoEpstein: 日本人的SOP當然不是嚴謹，因為只要不在SOP上的狀況 12/17 18:07
→ TheoEpstein: ，或是「SOP寫錯了」，他們就會當機，甚至是一直錯下 12/17 18:07
→ TheoEpstein: 去，任何想檢討SOP的都是大不敬。這哪叫嚴謹？ 12/17 18:07
→ TheoEpstein: 我剛好前幾天(週六)直接糾正「活動規定寫錯」， 12/17 18:09
→ TheoEpstein: 而我前面的14個參加者全部沒有去糾正主辦，其中半數 12/17 18:09
→ TheoEpstein: 還是「好像不對勁」但不會去指正的那種典型日本人。 12/17 18:09
推 TheoEpstein: 然後，我這種人在日本是介於「不會讀空氣」跟「麻煩 12/17 18:12
→ TheoEpstein: 客人」的，部份店家廠商會很不想面對的客人類型。 12/17 18:12
推 Kazamatsuri: 簡單說沒出事的情況下 會看起來很嚴謹的樣子 12/17 21:06
→ borriss: 講好聽是分層負責 其實就是照SOP做才不用負責 12/18 15:57
→ chocho55: 這次是兩位駕駛都聽錯，那再好的SOP也沒用，前艙在塔台 12/18 20:19
→ chocho55: 下達指令前就認定會讓他們起飛，所以就只聽要聽的部份 12/18 20:19
→ chocho55: 再嚴謹的作事方法對這種錯誤也沒辦法 12/18 20:20
推 fredliou: 日本人不嚴謹，A350能全身而退？ 12/18 22:09
