推 bananacookie: 別再講壘線了，一堆人文盲 會抓著這個雞毛當令箭 05/20 19:01
推 A00610lol: 問就是 #改得好 05/20 19:02
→ bananacookie: mlb主要就是看球到的時間點，但差不多的時候 05/20 19:02
→ A00610lol: 裝睡的人永遠叫不醒 05/20 19:02
→ bananacookie: 通常會給捕手一點空間，但你硬要抓裁判判阻擋 05/20 19:03
→ bananacookie: 肯定也是有畫面，但肯定相較少數 因為捕手得接球阿 05/20 19:03
推 KarlMarx: 所以原本規則就沒問題啊 前幾天一堆人在吵 笑死 05/20 19:04
推 arthurhsu123: 我們有我們的玩法 05/20 19:04
→ KarlMarx: 現在改成跑者金身又說跟波西不一樣 05/20 19:05
推 Lemon487: 你怎麼跟我找同一隻影片要當範例 05/20 19:05
跟老大心有靈犀
推 wei33huang: 反正這邊很多人都認為接球很簡單 先站開小意思吧 05/20 19:05
推 kngh5566: Welcome to CPBL 05/20 19:06
推 MDAISUKE18: 問就是都打到職業了難道還不會接球？ 05/20 19:07
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 05/20/2024 19:08:28
推 KarlMarx: 這邊一堆人都覺得接球很簡單阿 往前接很easy沒必要擋壘 05/20 19:08
→ KarlMarx: 線影響跑者阿 05/20 19:08
推 wade860708: 捕手如果踩在壘線但先接到球 那就是跑者死啊 05/20 19:09
今天決議取消相關但書，包含接球路徑預測，在未接到球之前都不應該阻擋跑者路徑。相
關規定將在5月28日起適用。
這條有看到嗎 未接到球之前 不應該阻擋跑者路徑
我上面每一張截圖都是捕手接到球之前 站在偏三壘側的壘線上
跑者也都快進壘了
你去看影片甚至比圖片更清楚 捕手和跑者接到球的瞬間 幾乎都無法停下來或繞開了
但在聯盟新解釋之下 都是妨礙跑壘
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 05/20/2024 19:12:07
推 wade860708: 沒接到球狀態被認為是擋在跑者路徑上 才會被判safe 05/20 19:11
→ wade860708: 吧 05/20 19:11
推 KarlMarx: 沒有 現在規則是接到球才能踩 05/20 19:12
推 Lemon487: 原文 05/20 19:13
→ Lemon487: 聯盟表示，針對本壘攻防的議題，各隊教練也提出很多看法 05/20 19:13
→ Lemon487: ，提出讓本壘攻防回歸波西條款本意，「本壘攻防時，除非 05/20 19:13
→ Lemon487: 捕手先接到球，否則捕手不能進入跑者有得分意圖的本壘路 05/20 19:13
→ Lemon487: 徑。若捕手在接到球前，進入跑者路徑，主審得以判定跑者 05/20 19:13
→ Lemon487: 安全上壘得分。」 05/20 19:13
→ dgq75148: 4、5、8、11不構成妨礙跑壘吧 05/20 19:13
→ Lemon487: 先接到球前 不得進入跑者的跑壘路徑 05/20 19:13
→ Lemon487: 重點在那個先接到球 05/20 19:14
→ Lemon487: 所以以上所有都是妨礙跑壘 05/20 19:14
推 wade860708: 我剛剛把影片都看了 大部分跟跑者接觸前就已經持球 05/20 19:14
→ wade860708: 就沒有擋線的問題 應該說 這條規則應該是看跟跑者 05/20 19:14
→ wade860708: 接觸的當下有沒持球 05/20 19:14
→ Lemon487: 文字 是先接到球才可以進跑壘路徑 否則判跑者安全上壘 05/20 19:14
→ dgq75148: 圖中4、5、8、11都沒擋住跑者路徑阿 05/20 19:15
推 bananacookie: 聯盟就是聽鄉民的不給捕手接球位置跟空間 05/20 19:15
→ wade860708: 我覺得你把他看成接觸跑者當下有沒有持球 可能比較 05/20 19:15
→ wade860708: 好 05/20 19:15
→ bananacookie: 所以球跟跑壘者時間點靠近的判給跑者，真的笑死人 05/20 19:15
推 GyroZeppeli: 中職要有自己的玩法不是不行 反正以後國際賽捕手自 05/20 19:15
→ GyroZeppeli: 己看著辦 05/20 19:15
→ ecojerez: 新規是未持球就不得進入跑者路徑..和有沒有接觸應該無關 05/20 19:16
→ Lemon487: 文字就不是這樣寫的啊 05/20 19:16
→ bananacookie: MLB都不敢這樣判了，因為這樣幾乎等於教各隊捕手 05/20 19:16
→ bananacookie: 怎麼站位子，你除了沒妨礙到跑者的位子 05/20 19:16
推 finalzerd: 按照中職魔改版，MLB上面全部都變妨礙跑壘，因為你捕 05/20 19:16
→ finalzerd: 手連去那邊準備接球都不行喔 05/20 19:16
→ bananacookie: 其他都是不對的位子，那很好笑 捕手只能待本壘 05/20 19:17
→ Lemon487: 文字就是接到球前進入跑者路徑 主審得以判定判跑者安全 05/20 19:17
→ Lemon487: 上壘得分 05/20 19:17
→ finalzerd: 重點是按照中職版，你連去那邊準備去接球都不行 05/20 19:17
→ ecojerez: 而且捕手也不能為了接球進到跑者路徑 05/20 19:17
推 wade860708: 我是覺得看聯盟要不要出來用口頭解釋會比文字更清 05/20 19:18
→ wade860708: 楚 不然我覺得接觸當下才是判決的點 如果是單純文 05/20 19:18
→ wade860708: 字解釋 就是廢掉捕手的意思 05/20 19:18
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 05/20/2024 19:18:24
推 kokoro1793: 這是不是能當成只要未持球守方就只能隨便他跑了？ 05/20 19:18
→ wade860708: 以我看這規則的理解 就是捕手跟跑者接觸時有持球還 05/20 19:19
→ wade860708: 是未持球 未持球擋住就是跑者safe 05/20 19:19
推 KarlMarx: 文字就是那樣啊 接到球才能擋 沒接到不能擋 05/20 19:20
→ KarlMarx: 那天一堆人靠北張肇元阻擋阿 呵呵 05/20 19:20
→ Lemon487: 那是你對這規則的理解 不是官方文字原文啊 05/20 19:20
→ Lemon487: 他就沒有說接觸當下捕手是否有持球 05/20 19:20
推 wade860708: 所有官方可能要出來解釋了 不然這樣擴大解釋下去 05/20 19:21
→ wade860708: 捕手就不用接球了 05/20 19:21
→ wade860708: 所以* 05/20 19:21
推 brian9b3b: 4,5,8感覺都沒影響到跑者阿？ 05/20 19:22
→ KarlMarx: 捕手可以接球阿 但不能為了接球擋住路徑 05/20 19:22
→ KarlMarx: 接完球才擋就是合法 05/20 19:23
→ ecojerez: 未持球擋跑者..被撞後還能接球觸殺的話..大概都是有封壘 05/20 19:23
推 sw1216ws: 誰想當捕手啊一直改來改去有夠難遵循 05/20 19:27
推 Cohlint: wade，現在的文字就是沒球就不能站在跑壘路徑上，所以才 05/20 19:32
→ Cohlint: 會說變成跑壘者優先條款(傑森條款？！)，跟先前的封壘有 05/20 19:32
→ Cohlint: 異曲同工之妙，實務都是變成捕手要站遠用拉回式tag，波 05/20 19:32
→ Cohlint: 西條款如果一開始就同中職這樣設定，第一個反對的大機率 05/20 19:32
→ Cohlint: 是波西本人 05/20 19:32
推 dark22: 球先到擋住不是不適用波西嗎？ 05/20 19:36
推 sdd5426: 照這個新規則 以後只要外野手稍微傳偏到三壘側 捕手就只 05/20 19:38
→ sdd5426: 能放球到本後了 去接就是違規 前面還一堆人叫好笑死 05/20 19:38
推 a94037501: 撞到的時候有球就沒事吧 05/20 19:39
推 smallweek: 我是覺得依照今天修正的版本就又回到之前封壘的問題， 05/20 19:40
→ smallweek: 捕手又要變成不知道怎麼接球防守，球傳過來你還要先判 05/20 19:40
→ smallweek: 斷接球路線會不會擋到跑者路線 05/20 19:40
推 smallweek: 沒有喔！依照今天修正的文字敘述你只要未持球捕手都不 05/20 19:44
→ smallweek: 能在跑者回本壘的路線上，你在跑者的路線上就算接到球 05/20 19:44
→ smallweek: 後跑者兩步後才接觸到捕手一樣違規 05/20 19:44
→ ATTW: 現在規則變成捕手要以避免碰撞到跑者為前提去接球 05/20 19:45
推 wade860708: 回co大 所以如果是這個解釋 真的會窒礙難行 05/20 19:55
推 wpd: 跑壘員可以正常滑壘動作去碰到壘包 不視為阻擋路線 05/20 20:16
→ wpd: 這條但書應該沒有被拿走 05/20 20:16
→ wpd: 硬凹說跑者就是喜歡往左往右跑 這條但書會擋下來 05/20 20:17
推 whaleho: 這都超譯吧，這次只刪了但書，這些影片就算但書還在，也 05/20 20:30
→ whaleho: 不會適用但書。跑者根本還沒接近捕手就不會有捕手有沒有 05/20 20:30
→ whaleho: 在跑壘路徑的問題，除非你覺得這些影片照原本的規則都是 05/20 20:30
→ whaleho: 適用「不得不」的但書，否則這都跟這次修正無關。 05/20 20:30
噓 h07880201: 反正以後養成國際賽 中華隊捕手都是讓開路線給各隊得 05/20 21:02
→ h07880201: 分 咱們捕手都是溫良恭儉讓 05/20 21:02
推 ukimenustah3: 不是超譯…… 請自己去看聯盟的新聞稿 05/20 21:25
推 whaleho: 「不得不」但書本來就是很例外的狀況，大概就像是上次張 05/20 21:46
→ whaleho: 補的那個情形才可能適用。不管是跑者還很遠球就到，或是 05/20 21:46
→ whaleho: 球還很遠就擋跑者進壘，本來就都是適用本文的情形，跟「 05/20 21:46
→ whaleho: 不得不」的但書根本無關。今天但書沒刪，這些影片也通通 05/20 21:46
→ whaleho: 不會適用但書。把跑者還在很遠狀態的情況拉進來就是對6. 05/20 21:46
→ whaleho: 01（i）（2）本文的「阻擋進壘」的定義有誤解，而且這個 05/20 21:46
→ whaleho: 誤解還跟但書一點關係都沒有。 05/20 21:46
推 Harakiri: 樓上，你不覺得這樣搞反而創造更大的模糊空間嗎？ 05/20 21:52
→ Harakiri: 請定義什麼是「接近」？距離到多近才叫即將「進壘」？ 05/20 21:53
→ Harakiri: 為避免夾殺也適用 要先從未持球捕手與跑者的距離去涵攝 05/20 21:57
→ Harakiri: 光是在多長的距離下捕手為了接球踩壘線算阻擋就可吵翻天 05/20 21:58
→ Harakiri: 從跑者的動作嘛，每個跑者的進壘動作都不一定一樣 05/20 21:59
推 whaleho: 這個定義跟今天修正的但書有關係嗎？是因為但書拿掉產生 05/20 21:59
→ whaleho: 問題的嗎？都不是嘛。這都是本文解釋的問題，今天但書刪 05/20 21:59
→ whaleho: 不刪都跟你講的問題無關。 05/20 21:59
推 Harakiri: 等等，但書的存在就是為了補足本文的例外 05/20 22:01
→ Harakiri: 現在但書被刪了，當然回歸本文討論，問題是這樣更搞啊 05/20 22:02
→ Harakiri: 按照本文的字義，連夾殺情形都有可能適用，被call挑戰 05/20 22:03
推 Harakiri: 你自己也說了，「不管是跑者還很遠球就到，或是球還很遠 05/20 22:08
→ Harakiri: 就擋跑者進壘，本來就都是適用本文的情形」 05/20 22:09
→ Harakiri: 那到底距離多少叫做「遠」？這關係到有沒有阻擋啊 05/20 22:10
推 whaleho: 就算但書還在，夾殺也不會適用但書 05/20 22:20
推 Harakiri: 從哪裡判斷？試想一例，跑者繞過三壘未注意到回傳球已進 05/20 22:21
→ Harakiri: 內野，剛過三壘仍往前跑，這時捕手已於壘線上接到球 05/20 22:22
→ Harakiri: 三壘指也沒叫他停，他繼續往前衝被觸殺，call挑戰算不算 05/20 22:23
→ Harakiri: safe？ 05/20 22:23
推 whaleho: 夾殺有夾殺獨立的規則，本來就不會適用這邊的規定。其實 05/20 22:24
→ whaleho: 夾殺一樣沒持球守備員妨礙跑壘是進壘。 05/20 22:24
→ Harakiri: 上述這種情形更多時候即使跑者發現也回壘不及形成夾殺 05/20 22:24
→ Harakiri: 我第一例的狀況要是沒回頭，守備方也不用夾殺喔 05/20 22:25
→ Harakiri: 請問要怎麼適用夾殺的規定？ 05/20 22:25
→ Harakiri: 只因為捕手接到球時站在壘線就算out嗎？ 05/20 22:26
→ Harakiri: 你現在知道為什麼要定義距離了嗎？ 05/20 22:26
→ whaleho: 你講的狀況根本不會進入但書，就是照本文捕手持球愛站哪 05/20 22:27
→ whaleho: 站哪。如果要把6.01（i）（2）本文的「阻礙進壘」滑坡到 05/20 22:27
→ whaleho: 繞過三壘就算，那陳晨威和蔣少宏那個play應該在陳晨威從 05/20 22:27
→ whaleho: 三壘啟動就判阻擋了。 05/20 22:27
→ Harakiri: 剛打錯，是捕手接到球時站在壘線就算safe嗎？ 05/20 22:28
→ whaleho: 但事實上不會這樣認定，就算但書還在都不會這樣認定，事 05/20 22:28
→ whaleho: 實上我到現在都還是不知道這跟但書到底什麼關係。 05/20 22:28
→ Harakiri: 那你先告訴我什麼情形算「進壘」啊？ 05/20 22:28
→ Harakiri: 我剛剛說了，跑者不回頭直衝本壘被觸殺，不算進壘？ 05/20 22:29
→ Harakiri: 你到底在討論什麼啊，但書就被刪了，現在是要討論沒但書 05/20 22:29
→ Harakiri: 的情形啊？ 05/20 22:30
→ Harakiri: 你一直說認定，卻又不講判斷標準，不就很自由心證？ 05/20 22:30
→ whaleho: 你糾結的進壘根本跟今天的修正毫無關係，你舉的例子就算 05/20 22:31
→ whaleho: 但書還在也不會適用但書。 05/20 22:31
→ Harakiri: .....................................=_= 05/20 22:32
→ Harakiri: 我已經給你例子，你只一直說適用不適用，也不講理由 05/20 22:32
→ Harakiri: 一直說認定，卻不講怎麼涵攝，算了... 05/20 22:33
推 whaleho: 你剛剛講的例子跟「不得不」的但書有什麼關係？ 難道今 05/20 22:34
→ whaleho: 天捕手是非必要的在那個位置接到球，就算跑者還有10步也 05/20 22:34
→ whaleho: 會判阻擋嗎？ 05/20 22:34
推 Harakiri: 原本但書的「不得不」就是在講包含傳球路徑的情形 05/20 22:35
→ Harakiri: 我剛那例子就是捕手判斷要在壘線上接球而有可能形成夾殺 05/20 22:37
→ whaleho: 所以你舉的例子自始至終就跟但書無關，是把從頭到尾跟但 05/20 22:37
→ whaleho: 書毫無關係的例子硬要拉在一起討論。本文由本文的判斷基 05/20 22:37
→ whaleho: 準問題，但這問題跟聯盟今天的修正一點關係都沒有，但書 05/20 22:37
→ whaleho: 有沒有拿掉跟本文的「阻礙進壘」要距離捕手和跑者的距離 05/20 22:37
→ whaleho: 要多遠根本是零相關。 05/20 22:37
→ Harakiri: 的情形，現在照本文字義，只要發現捕手未持球時站壘線 05/20 22:37
→ Harakiri: 接到球，就算還有一段距離，繼續衝也可safe 05/20 22:38
→ Harakiri: 好，那你告訴我哪裡無關 05/20 22:38
→ whaleho: 本壘的阻礙進壘，和平常壘間的的妨礙跑壘是一樣的，都有 05/20 22:39
→ whaleho: 距離的問題，不是距離十步都可以妨礙，否則所有的夾殺都 05/20 22:39
→ whaleho: 不會成立。 05/20 22:39
→ Harakiri: 而且我現在是在討論「沒有但書」的情形，也是現在的情形 05/20 22:40
→ Harakiri: 對啊，你都說有距離的問題，那你告訴我距離多遠站壘線 05/20 22:41
→ Harakiri: 接到球不算阻擋？ 05/20 22:41
推 brian9b3b: 夾殺在未持球的狀態下本來就不能妨礙跑壘阿老哥 05/20 22:41
→ whaleho: 如果你舉的例子跟但書有關，代表你覺得規則不改的話，捕 05/20 22:41
→ whaleho: 手是不是「不得不」站在那個位置會影響到是否構成阻擋的 05/20 22:41
→ whaleho: 判斷。 05/20 22:41
推 FANSN: 不會影響好嗎 反正你不擋也是要得分 一樣會先接球觸殺再給 05/20 22:42
→ FANSN: 主審認定好嗎 並沒有你想的這麼誇張 05/20 22:42
→ whaleho: 但其實根本不會，照你講的跑者剛過三壘，捕手是不是「不 05/20 22:43
→ whaleho: 得不」站在那都不會構成阻礙進壘，所以我說跟但書完全無 05/20 22:43
→ whaleho: 關。 05/20 22:43
推 weido666: 這種畸形的條款會一定被某隊拿去玩出新玩法 05/20 22:44
推 Harakiri: 別再講有沒有關了，直接涵攝吧 05/20 22:45
推 safyrose: 第一個影片出局數有抓到是沒錯 但是捕手一堆頭被撞很慘 05/20 22:46
推 whaleho: 我不懂這個「阻擋進壘」的涵攝有什麼特別的，平常壘間怎 05/20 22:49
→ whaleho: 樣的距離會構成妨礙跑壘，這邊就怎樣的距離會構成阻擋進 05/20 22:49
→ whaleho: 壘啊 05/20 22:49
推 Harakiri: 我也看得出你不懂，不然你把怎樣的距離會構成阻擋進壘的 05/20 22:50
→ Harakiri: 法源依據貼一下好了，就當作是ending吧 05/20 22:51
推 whaleho: 你也不可能在跑者一回頭的時候就說夾殺路徑上的守備員妨 05/20 22:51
→ whaleho: 礙跑壘吧 05/20 22:51
→ Harakiri: 條文的解釋涵攝沒有用理所當然當理由的，不然你覺得現在 05/20 22:53
→ Harakiri: 大家在吵什麼？ 05/20 22:53
推 whaleho: 而且這個本文的距離問題是現在就一直在適用的規定，這次 05/20 22:54
→ whaleho: 可是完全沒有改這個部分喔。所以我確實不懂現在拿這個出 05/20 22:54
→ whaleho: 來在吵什麼。 05/20 22:54
→ Harakiri: 因為原本但書的存在，就是直接針對可能的例外情況去規範 05/20 22:55
→ Harakiri: 避開了本文的可能定義漏洞，現在但書沒了，就必須直接 05/20 22:55
→ Harakiri: 面對漏洞，不然我告訴你，遲早會因為這樣天天大場面 05/20 22:56
推 AAaaron: 如果解釋成，碰撞當下是否已持球來判定是否妨礙守備呢？ 05/20 23:21
→ AAaaron: 如果還沒碰撞前就接到，即使是站在壘線上接到球也是合法 05/20 23:24
→ AAaaron: 這樣會說得通嗎？ 05/20 23:24
推 whaleho: 剛剛看乃哥說聯盟的說明，應該就是用碰撞來判定 05/20 23:29
→ nakayamayyt: 傳歪了捕手衝去接球沒接到或沒接好碰撞跑者 在中職 05/20 23:40
→ nakayamayyt: 就會變成一律得分 05/20 23:40
→ CircusWorld: 4X版稍早有奶哥的消息了 也感謝奶哥的詢問 05/20 23:45
推 Harakiri: 照奶哥的說法，原來是一切照舊，大家白吵啦XDDDDD 05/20 23:56
→ Harakiri: 條文應該改成「若捕手在接到球前，於跑者路徑與跑者發 05/20 23:58
→ Harakiri: 生碰撞，……」就符合現在聯盟的解釋 05/20 23:58
→ zephyr105: 看你到底啥時持球吧 05/21 00:35
→ zephyr105: 兆元那球就還沒拿到球就撞到了 05/21 00:36
推 a12841: MLB是什麼次級聯盟 不要拿來質疑我們偉大的中職好嗎 05/21 04:52
