推 sdd5426: 龍跟喵都算是奉行能打的就都往前排吧 05/28 00:33
推 caca13140405: 推 05/28 00:35
推 gorbykuo: 我邦還在一棒釣蝦二棒池恩齊真的是傻眼...每次看到歐打 05/28 00:35
→ gorbykuo: 直接吐血 05/28 00:35
→ CircusWorld: 強烈懷疑執行長在臭的XX隊就是邦邦XD 05/28 00:37
推 Yanrei: 之前板上不是有篇也是自己算的數據說短打效益超高 05/28 00:39
推 pollux945: 就...進化是需要時間的，有些球隊已經開始就好 05/28 00:41
推 Hosimati: 認真說要看啦，短打沒效益是re24推算出來的結果，1.沒 05/28 00:51
→ Hosimati: 考慮前後棒打者實力，2.不同聯盟re24不同 05/28 00:51
→ Hosimati: 也可能中職就愛點點點，反而讓點之前的base run包含異 05/28 00:52
→ Hosimati: 常多的短打比例 05/28 00:52
→ jack86326: 平野有料 05/28 01:05
→ wayne335510: 對比短打 還是我們邦的棒次最好笑 前兩棒跑速一定是 05/28 01:09
→ wayne335510: 最頂的 最能打的是3.7.8棒這種 05/28 01:09
→ uyrmb47: 短打用數據看一定是期望值下降 05/28 01:10
→ uyrmb47: 問題是棒球要是能完全用數據調度或下戰術 就不用總教練了 05/28 01:10
推 starfuck: 小葉跟餅總都有把隊上最能打的擺二三棒的嘗試 中信還是 05/28 01:12
→ starfuck: 比較傳統但還沒到最爛的往一二棒塞 反觀邦邦 我都不知道 05/28 01:12
→ starfuck: 怎麼說鋒瓜了 真的傳統就算了 然後還不看數據 重點還很 05/28 01:12
→ starfuck: 固執 05/28 01:12
推 starfuck: 不把能打的集中整個拆散就算了 還把最爛的擺一二棒 05/28 01:14
推 starchiang: 看看米糕王朝、統一王朝，他們短打多嗎？第二棒擺誰？ 05/28 01:17
→ starchiang: 林威助二連霸時，第二棒放誰上去扛 05/28 01:17
→ wayne335510: 真的沒看過光哥這種的排法 有速度前提也要打得出去 05/28 01:19
→ wayne335510: 跟擊球品質好 難不成會每球都鳥滾給你內安的機會喔 05/28 01:19
→ wayne335510: 亞冠也是把音速村長放12棒 真的超好笑 05/28 01:19
→ Magicbears: 單局得分高對的，但要定論勝負太牽強，因為影響變因太 05/28 01:27
→ Magicbears: 多。如果討論九下比分接近或是突破僵局制，討論勝負才 05/28 01:27
→ Magicbears: 有意義 05/28 01:27
推 TiauEX: 連紅中都會把會打的全部擺前五棒串連了 只是中職不管是哪 05/28 01:35
→ TiauEX: 隊都是蠻愛點的 只是有隊特別愛點 05/28 01:35
推 TiauEX: 瓜會被稱瓜不是只看棒次而已 教練的用處就是要做贏球機率 05/28 01:39
→ TiauEX: 比較高的選擇讓球隊贏球 會被叫瓜的就是在很多地方都做了 05/28 01:39
→ TiauEX: 機率低的選擇 一季下來對球隊就是傷害 05/28 01:39
推 nabel250: 富邦打的是昭和時代的野球 05/28 02:10
→ nabel250: 拜託換些腦袋正常點的教練團（以前曾經有過目前都在其他 05/28 02:12
→ nabel250: 隊 05/28 02:12
→ nabel250: 洪總 葉總真的正常多了 05/28 02:13
推 NowQmmmmmmmm: 一棒上壘率高的二棒打擊率或長打率高的0.0已經是很 05/28 02:24
→ NowQmmmmmmmm: 常見的了除了中職有幾隊例外 05/28 02:24
推 ohmyya: 鋒瓜覺得得一分就有機會贏 05/28 02:50
→ carwhat: 到最後還是得回歸總教練的用人選擇 真的要都照著機率走那 05/28 03:35
→ carwhat: 你找機器人不就好了 多省事 05/28 03:35
→ woodgatel: 光哥和恰以往的經歷好像都有受美式棒球比較多的影響， 05/28 05:02
→ woodgatel: 但怎麼調度都比日本人更昭和呢? 05/28 05:02
推 PartinG: 富邦沒差啦 就算照鄉民排的棒次 一樣史詩啦 05/28 05:39
噓 PartinG: 這隊就是整隊爛 都史詩幾年了 到底還在期待什麼 05/28 05:42
推 sebu: 其實提到鋒哥就想到最近去休養的小松井，我本以為去過MLB 05/28 06:55
→ sebu: 打過球了，調度那些應該會先進點，沒想到異常保守.... 05/28 06:56
推 chargebro: 鋒哥跟去年恰恰真的好像.. 05/28 07:14
推 ericinttu: 當球員跟當調度員本來就是兩回事 05/28 07:20
推 seedroy: 鋒：看我幹嘛 05/28 07:30
推 ssj1988: 重點是短打成功率 05/28 08:03
→ sdiaa: 低比分才會短打、一兩分很重要阿... 動不動煮粥搶一分幹嘛 05/28 08:07
推 slainshadow: 只有一分差的狀況，成功短打把人送去得點圈那個局面 05/28 08:12
→ slainshadow: 可能會不一樣捏 05/28 08:12
推 b70103: 之前看到林孝程第一棒真的吐血 05/28 08:16
→ b70103: 整隊能擺一棒的至少四個以上 結果擺一個板凳在一棒 05/28 08:17
推 GGininThe: 雙殺打多的會贏嗎 05/28 08:22
推 double5915: 光瓜：我不是有換過一場嘛，別再抱怨啦~~ 05/28 08:28
推 sniperlin: 以前的吱 每一棒都能打 05/28 08:34
→ nadleeh: 放23棒應該算常識了 05/28 08:37
推 fortunia: 為什麼增加得分機率不等於增加比賽獲勝機率？這個看不懂 05/28 09:20
→ fortunia: 難道能得分不得分比較有機會贏得比賽嗎？ 05/28 09:20
推 kingkidd: 能打的往前擺~能打教練團要幫他找上場機會~這不是常識? 05/28 09:24
→ kingkidd: 只有某隊還在那裏擺自殺棒在場上 05/28 09:24
推 qazxc312: 棒球不就是比得分的運動，增加該局得分能力沒錯啊，牛 05/28 09:39
→ qazxc312: 棚太爛砸鍋不能歸咎短打沒用處吧 05/28 09:39
推 crayon1988: 就得分期待值的問題啊，靠點的難道會比連續安打串連得 05/28 09:40
→ crayon1988: 更多分嗎，還不算中職一堆點失敗的 05/28 09:40
→ crayon1988: 你就最好每一場都比小分 05/28 09:41
推 Herb5566: 就短打有時候有可能可以增加你拿到1分的機率，但是大部 05/28 09:46
→ Herb5566: 分情況下只想拿這一分是沒辦法增加贏球機率吧 05/28 09:46
推 TiauEX: 比賽後段短打推進才有提升勝率情況 或是拿一分就贏 那也不 05/28 09:47
→ TiauEX: 用管期望值 不過數據都是預設你短打成功 中職的成功率... 05/28 09:48
推 Herb5566: RE24跟WPA是不一樣的 05/28 09:48
→ TiauEX: 所以實際情況是更慘的 05/28 09:48
→ Herb5566: RE24上面數字變大了，但是WPA的數字可能變小 05/28 09:49
→ seal00: 增加得分機率就會贏 那1到9棒全短打不就穩麻了 05/28 10:00
推 ericinttu: 樓上快把這個論點跟平野講 讓它開心 05/28 10:17
推 jimmy1688: 短打是得一分的機率增加，但得一分以上的機率是下降的 05/28 10:25
→ shifa: 傳統棒球觀念就是拿一分很困難 所以有人上壘就要花資源把 05/28 11:09
→ shifa: 他送回來拿分 有點類似足球拿到領先分之後場上10人全部在 05/28 11:09
→ shifa: 自己半場 然後進攻看天那樣 都是以 得分不易為 前提的思考 05/28 11:09
→ shifa: 一二棒快腿的劇本應該是 一棒上壘 二棒短打助攻 拼三四棒 05/28 11:09
→ shifa: 送回跑者 但上壘率很難過五成的狀況下 球迷看到的是 一棒 05/28 11:09
→ shifa: 多半還是出局 二棒沒有進攻能力 三棒火力沒辦法最大化 05/28 11:09
→ shifa: 而把能打的人平均分配的誘因是 每一局都能有一定攻勢的發 05/28 11:09
→ shifa: 動機會 但是球迷看到的是打線不連貫 這是對一項數據的不同 05/28 11:09
→ shifa: 解釋方向帶來的不同 05/28 11:09
推 dgq75148: 增加得分機率是沒人出局時點才會增加 一出局、兩出局之 05/28 11:11
→ dgq75148: 後點的得分機率是下降的 所以一到九棒全短打在數據上也 05/28 11:11
→ dgq75148: 說不通 05/28 11:11
推 lsb021107: 再會打全壘打的球員，全壘打率也很少超過10% 05/28 11:25
→ lsb021107: 所以期待一棒得分不如期待串聯得分，那以串聯得分為前 05/28 11:25
→ lsb021107: 提當然要把能打的都排在一起 05/28 11:25
推 fkukg52155: 所以8 9局下短打戰術就蠻合理的吧 05/28 11:59
推 taddy0540: 中信2棒也放一個不會點打率超低的人 05/28 12:18
推 Hosimati: 你最後一個半局只需要一分，那提高得一分的機率當然ok 05/28 12:38
→ Hosimati: 但是多數情況是，總之點 05/28 12:38
→ Hosimati: 然後也不用猜什麼串連不串連，往前塞就是有比較高的機 05/28 12:39
→ Hosimati: 率多打一個PA 05/28 12:39
→ Hosimati: 給你連續三棒都3成打擊率，裡面有兩隻以上安打的機率也 05/28 12:43
→ Hosimati: 就2.7%三安+3×6.3%兩安但還不見得送的回來。 05/28 12:43
→ Hosimati: 反之給你算500pa20轟的打者4%全壘打，三個上去有任何一 05/28 12:43
→ Hosimati: 轟的機率就11.5%得分了 05/28 12:43
推 nopetw: 短打要會降低獲勝機率才是不太好吧 如果最終結果是持平 05/28 12:46
→ nopetw: 不就表示短打和正常打擊效果相似? 05/28 12:46
推 goury: 都2024年了，要分析應該要開始做在突破僵局時，該不該短打 05/28 13:46
→ goury: ？ 05/28 13:46
推 kingkidd: 中信平瓜不是2棒出問題~是一堆在一軍溫板凳的梅下去 05/28 14:52
