→ ATTW: 世界盃人氣 那張帥臉 加上日職沒高過六百萬 留住了 06/06 10:36
→ bbo40453: 主要是他在進來前就在國際賽有成績，有知名度，給簽約 06/06 10:38
→ bbo40453: 金穩賺不賠 06/06 10:38
→ hans7192: 我在上一篇有講了現在不少20-30會選擇有600上限的中職 06/06 10:41
→ hans7192: 600上限留不住好手是假議題 06/06 10:41
推 starchiang: 中職六球團就是窮酸 06/06 10:44
→ starchiang: 二軍比賽不增加，不願意打夜間。簽約金600不增加，豆 06/06 10:44
→ starchiang: 漿都漲價了。 06/06 10:44
→ starchiang: 以往週一不比賽，省成本，被罵幾年才改。 06/06 10:45
→ starchiang: 窮酸的形象看起來沒變啊 06/06 10:46
→ ATTW: 很明顯就是會高過600萬 那就外國簽吧 看你旅外實績能到哪 06/06 10:46
推 easton123: 600只是眾多原因中最不重要的那個 整體制度和上限才是 06/06 10:48
→ ATTW: 最好有國際賽優異表現加成 回來熱炒一波給大約當票房看板 06/06 10:48
→ k33536: 六百萬和國外七十萬美 你覺得高中生會選哪個? 06/06 10:49
→ bbo40453: 中職如果願意6年就讓球員取得海外FA呢？這樣應該可以彌 06/06 10:50
→ bbo40453: 補簽約金的差距吧 06/06 10:50
推 FeverPitch: 現在中職的養成能力與市場就那樣 所以不想要在簽約金 06/06 10:51
→ FeverPitch: 承擔更大的風險 一切交由市場決定吧 06/06 10:51
推 www2967: 20多年以來沒有漲的東西？ 中華職棒大檸檬簽約金 06/06 10:51
→ ATTW: 重點在於中職球團有沒有想改變成像韓職能培養出上MLB的選手 06/06 10:51
→ ATTW: 有的話 簽約金就一定要漲與有波動 沒有的話 那就繼續信海歸 06/06 10:52
→ FeverPitch: 看起來球團就不想學KBO 可能是保守心態 可能是自知養 06/06 10:54
→ FeverPitch: 成能力不足 可能純粹省錢 誰知道呢 06/06 10:54
→ zxc906383: 學KBO是要設球監嗎 06/06 10:55
→ shiueyang: 簽約金是給有實績的選手..如果能在奧運冠軍賽完封對手 06/06 10:55
→ shiueyang: 投入中職選秀還沒辦法領超過600萬再來說 06/06 10:55
→ shiueyang: 我就問現在來中職選秀的選手哪個有值超過600萬 06/06 10:56
推 andy82116: 樓上標準的講屁話 有那個實力早就變職棒選手了 06/06 10:56
→ andy82116: 簽約金是拿來買潛力的 06/06 10:56
→ Jack201187: 結論就是高中生養成成功的少，失敗的多，你是球團，你 06/06 10:57
→ Jack201187: 會搶嗎？ 06/06 10:57
→ andy82116: 這些18歲的年輕人頂多榮譽就是U18 06/06 10:57
→ swfaem: 你覺得600能留住30W美的 那上限突破了不就有機會再留到40W 06/06 10:58
→ swfaem: 美等級 有進步總是好事 06/06 10:58
推 bbo40453: 大聯盟簽約金創新高也沒在管球員有沒有實績啊，那些球 06/06 11:00
→ bbo40453: 員也都高中畢業而已耶，其實就中職營收成長慢導致這些 06/06 11:00
→ bbo40453: 支出不願意提升才是主因，其他都多說的 06/06 11:00
→ ATTW: 那韓職為什麼要這麼做? 光提高國內聯盟關注度的效益 值得吧 06/06 11:01
→ bbo40453: 不過以前10萬鎂15萬鎂就願意出國，現在都要30萬起跳， 06/06 11:01
→ bbo40453: 也算有進步吧 06/06 11:01
推 ccl007: 賣球員賺錢 前提是你這個球員要先宰制這個聯盟 但上一個 06/06 11:02
→ bbo40453: 美日韓簽那些高潛力球員可以轉換成營收，台灣簽了效果 06/06 11:02
→ bbo40453: 不明顯，不願意出錢，競價比不過美日，大概是這樣？ 06/06 11:02
→ ccl007: 這樣是大王 結果失敗 而接下來有希望的成長幅度不如預期 06/06 11:03
→ ccl007: 宋88排上國際球員榜 已經幾年前 年紀增長數據沒增長就沒了 06/06 11:04
→ swfaem: 是有進步沒錯 所以600這個天花板已經摸到了頭幾乎要撞到了 06/06 11:04
→ swfaem: 但應對方法不是推上去而是拐來拐去給一堆有趣名目的金額 06/06 11:04
→ swfaem: 在閃 很難看 06/06 11:04
→ ccl007: 如果他21或22歲就20轟20盜那可能有機會算屠殺中華職棒了 06/06 11:05
推 liusim: 在假球世代成長的選手必經之痛 前人種樹的同時 也有很多 06/06 11:06
→ liusim: 黑人在吃子孫飯 共業就是這樣 只要別再出事 就有機會在這 06/06 11:06
→ liusim: 些議題上突破 現在也沒有中小企業在做職棒營運了 06/06 11:06
→ ccl007: 我是尊重中華職棒的市場機制 畢竟他們是第一線評估業者 06/06 11:06
→ ccl007: 到最後就是簽約金比國內高的就要考慮出去 再者現在小聯盟 06/06 11:07
→ bbo40453: 中職先不要好高騖遠，那些簽約金50萬鎂以上的先不跟， 06/06 11:07
→ bbo40453: 如何讓50萬鎂以下願意留中職才是首要問題，簽約金是其 06/06 11:07
→ bbo40453: 次，養成能不能讓他們有機會被mlb體系看上才是主要問題 06/06 11:07
→ ccl007: 權益提升 供吃供住的不少 在美國工作來說算優渥了 多的是 06/06 11:07
→ hans7192: 這問題每年5月底會一直吵到7月甚至8月 06/06 11:07
→ ccl007: 留美博士待在美國一份工作都找不到的 這些高中生弟弟不知 06/06 11:08
→ ccl007: 道自己已經是人中之龍了 美方願意給高於國內簽約金 06/06 11:08
→ bbo40453: 中職首先營收低，能找來的洋將都是日韓不要的，聯盟競 06/06 11:09
→ bbo40453: 爭力就低一等，二軍體系也不完整，現在除了有耐心讓球 06/06 11:09
→ bbo40453: 員養傷根本沒別的優勢 06/06 11:09
→ kobby: 我是覺得這比較像是一道分水嶺 能拿超過20萬鎂的就出去 自 06/06 11:11
→ kobby: 己評估拿不到就留下來 這不衝突啊 中職並沒有一個很好的養 06/06 11:11
→ kobby: 成系統能讓球員兌現天賦 讓簽約金轉換成票房 為何一直要強 06/06 11:11
→ kobby: 留人才 06/06 11:11
→ ccl007: 國內環境也沒像十幾年前這樣一堆六七年級的有簽約金就選擇 06/06 11:12
推 liusim: 樓上說的就根本問題 「市場」今年會破職三的場均紀錄 等 06/06 11:12
→ liusim: 於前面繞了30年 事情都是這樣醞釀成形 「時間 不要再出事 06/06 11:12
→ liusim: 」 06/06 11:12
推 GyroZeppeli: 中職現在給狀元的價都500多加獎金破600 像劉基鴻實 06/06 11:12
→ GyroZeppeli: 質也破600但不知道為什麼要默契不超過這數字 06/06 11:12
→ ccl007: 旅外這麼淒慘 06/06 11:12
→ hans7192: 中職養不出逆輸出有不少的人是認為沒有好選手給練 06/06 11:12
→ hans7192: 他們很喜歡稱所謂的"好料" 這點我覺得有待討論 06/06 11:13
→ ccl007: 都有國際球員進榜了 跟日韓選手一起排名 就成長不如預期 06/06 11:13
推 liusim: 其實支持小球員打球的夢想是大聯盟 而不是職業球員 中職 06/06 11:15
→ liusim: 要再有巨星 還是需要時間 06/06 11:15
推 kobby: 這不是壟斷市場 球員可以自己選擇 每年選秀前都在吵這個滿 06/06 11:17
→ kobby: 詭異的 今天中職又沒像日職那樣規定畢業一定要先打國內不 06/06 11:17
推 bbo40453: 現在這個模式在財務上是多贏的，中職省下大筆簽約金跟 06/06 11:17
→ bbo40453: 養成成本，國外能消化預算買到潛力股，球員可以拿鉅款 06/06 11:17
→ kobby: 能直接旅美 06/06 11:17
→ bbo40453: 出去看市面接收高競爭力培訓，回來還能直接拿高薪，除 06/06 11:17
→ bbo40453: 了熱衷的中職球迷根本沒人會覺得現在有問題XD 06/06 11:17
推 ATTW: 中職還能不能出產逆輸出 可能是未來十年會持續被質疑的 06/06 11:19
推 liusim: 日職其實也沒規定了 只是回來要參加選秀 沒人會浪費簽給 06/06 11:19
→ liusim: 大齡又在MLB混不下去的人 06/06 11:19
→ ATTW: 那期待韓職再突破到倘若有台灣選手去當亞外後有機會摸到MLB 06/06 11:19
→ ATTW: 反正看起來韓職一直有野心追趕日職 那中職就以中職玩法吧 06/06 11:21
→ ccl007: 前提是要不斷有國際球員進榜 人家綜合評價算準啦 日韓輸出 06/06 11:21
→ ccl007: 成功的大多有進榜單 06/06 11:21
→ swfaem: 就是因為不是壟斷市場才需要用各種方法提升聯盟的競技水 06/06 11:22
→ swfaem: 平 球員的選擇權利根本不會因為中職提高簽約金就被限縮或 06/06 11:22
→ swfaem: 消失 06/06 11:22
→ swfaem: 相反的這才是多了選擇的彈性 又不是打破600規定就等於綁架 06/06 11:23
→ swfaem: 球員不准旅外 06/06 11:23
→ swfaem: 600上線不是假議題 是催化劑 不會立即見效不會有直接關聯 06/06 11:26
→ swfaem: 但會成為一個連鎖效應的起始點 06/06 11:26
推 kobby: 不懂這邏輯 沒破600他也沒綁架旅外啊 06/06 11:26
→ zxc906383: 但韓職這幾年被日職越甩越遠吧 然後被我們追近 06/06 11:26
推 tue678: 但為何球團花大錢留人 一有成績就該放人去國外 把逆輸 06/06 11:27
→ tue678: 出當成球團應該做的事？ 06/06 11:27
→ zxc906383: 但韓職就商業化弄的好 實力就隨便了XD 06/06 11:28
推 jyunwei: 現在比賽又沒有不好看，想出去就出去，覺得窮酸就去看出 06/06 11:28
→ jyunwei: 去的比賽，剛剛大谷才打全壘打 06/06 11:28
→ shifa: 所以說啊 球員需要 跟 球團想法 基本上不是交集 06/06 11:29
→ shifa: 現在的市場就是處於平衡狀態 想出去的自己看著辦 06/06 11:29
→ jyunwei: 現在跟二十年前比還覺得窮酸的話，那我覺得中職滿足不了 06/06 11:29
→ jyunwei: 你這種高品質的高級球迷，應該要往更好的地方去 06/06 11:29
→ swfaem: 既然都沒綁架人不准旅外 那破600比守600正面多了不是嗎 06/06 11:29
→ shifa: 願意接受中職環境的 簽約金+激勵獎金早就超過600w天險 06/06 11:30
→ eon4: 推swfaem的說法 06/06 11:30
推 s13140709: 時空背景講到爛了 06/06 11:30
→ eon4: 明明就提高簽約金是可以讓環境更好的事情 為啥一堆人反對 06/06 11:30
→ eon4: 實在是看不懂 06/06 11:30
→ shifa: 反正中職球隊也沒有很想要留住那些有旅外夢的人 06/06 11:30
→ s13140709: 但問題是當初的背景600是很頂的價格，但現在要找尋的是 06/06 11:31
→ s13140709: 這個世代的頂價 06/06 11:31
→ shifa: 至少不願意開更高的價格 06/06 11:31
→ shifa: 想去挑戰自己的那就去挑戰 反正中職還可以當保底 06/06 11:31
→ s13140709: 當初600是拿來給很頂級球員的待遇 但現在給頂級球員的 06/06 11:32
→ s13140709: 待遇要再重新找一個價碼 06/06 11:32
→ shifa: 前幾天球探的新聞 你可以說警訊 你也可以說是球員一窩蜂 06/06 11:32
推 kobby: 那就回到為什麼球團要為你打破那道界線的問題了 這樣做的 06/06 11:32
→ kobby: 誘因在哪裡 06/06 11:32
→ ccl007: 如果比三年內綜合領薪水的 小可愛月薪提升加獎金算一算 06/06 11:32
→ swfaem: 何止反對簽約金 上面還有人覺得逆輸出也沒必要 06/06 11:32
→ ccl007: 已經是Y2K世代第一人了 可能要請象迷計算一下 我的印象啦 06/06 11:33
→ s13140709: 不過說真的這幾年首輪的實力也真的沒有強到可以打破 06/06 11:33
→ shifa: 也有可能球員自己評估自己不是中職首輪 有旅外機會就去了 06/06 11:33
→ ccl007: 講蔡仲南 蔡進來後三年加總或整個生涯加總沒意外 小可愛 06/06 11:33
→ s13140709: 我覺得這幾年最該破600的應該是阿富吧，那個無縫接軌 06/06 11:33
→ s13140709: 的打擊能力 才最值得600+ 06/06 11:33
→ ccl007: 高機率會遙遙領先他 你要說國內職棒退步還是進步? 06/06 11:34
→ s13140709: 其他的首輪根本不值得600 傷的傷不然就還是要養一陣子 06/06 11:34
→ s13140709: 有的還養不出來 06/06 11:34
→ kobby: 看不到必要性不等於反對啊 你球團要提高我也是樂見其成 畢 06/06 11:35
→ kobby: 竟那不是我的錢 但討論事情還是儘量要理性 不要道德綁架啊 06/06 11:35
→ kobby: 為什麼中職球團一定要留下有旅外夢的球員？ 06/06 11:35
→ d06: 先讓中職各球團穩定賺錢再來談其他的，商業行為都嘛在商言商 06/06 11:35
→ d06: ，不想以更高的薪水簽下 ，說明各球團評估下你沒那個價值 06/06 11:35
→ s13140709: 像當初余謙吹半天結果投什麼鳥樣 06/06 11:35
推 eon4: 20年前最窮酸的興農開的"頂天"價碼 考量到通膨 入場數 06/06 11:35
→ eon4: 母企業規模大小 難道這不是理由嗎 06/06 11:36
→ shifa: 現在會吵600萬還不是因為前幾天球探說「連」某某某都出去 06/06 11:36
→ shifa: 這就表示目前球員考量還是以旅外為前提 06/06 11:36
→ shifa: 簽約金是吸引加盟的誘因「之一」 06/06 11:36
推 tue678: 逆輸出不該是建立在 我要想法子堆高簽約金 不管他有無潛 06/06 11:36
→ tue678: 力 先留了再說 然後是要直上一軍 他們是準備好了嗎？ 06/06 11:36
→ tue678: 還是先在二軍蹲一年？ 06/06 11:36
推 ATTW: 高機率養不出來 所以省得也不用突破600萬 中職就要有中職樣 06/06 11:36
→ shifa: 嚴守600w沒什麼必要 但也不用覺得只要600一破就能留住人 06/06 11:37
→ hans7192: @kobby+1 假議題這是我說的阿 請把我推文前因後果看一次 06/06 11:37
→ hans7192: 我再說一次好了 想出去的你出到1000他還是會出去 06/06 11:37
→ shifa: 球員跟經紀公司的考量不會只把簽約金放唯一 06/06 11:37
→ hans7192: 戴捕自己都說他當年報價是2X萬 他覺得留中職比較好 06/06 11:38
→ swfaem: 誘因是吧 一定會談錢 想賺錢不就開源節流 節流那你的600 06/06 11:38
→ swfaem: 天花板玩的很極致了 何不嘗試開源一下 先付出一些成本換 06/06 11:38
→ swfaem: 來整體環境和實力的上升進而增加收入 後者花時間但賺的久 06/06 11:38
→ swfaem: 且穩 消極跟積極的差異罷了 06/06 11:38
→ shifa: 中職養成能力 跟出路 限制就在這裡沒什麼好講的 06/06 11:39
→ tue678: 突破600萬 620萬也是突破 還是要提升到800萬 甚至破千 06/06 11:39
→ tue678: 才叫有心要留人材 06/06 11:39
→ shifa: 中職目前門檻大概設定在這裡 歡迎球員加盟 球員覺得有更好 06/06 11:40
→ hans7192: 而且不能只用中職600去換算美金 06/06 11:40
→ shifa: 機會也不會阻攔 我是覺得這樣就夠了 06/06 11:41
推 s13140709: 講那麼多不就是中職讓人家覺得發展性沒有國外那麼高 06/06 11:41
→ s13140709: 國外有風險但有實力的人願意承擔 06/06 11:41
→ shifa: 說到底球員生涯能到什麼高度 能賺到多少錢 還是球員自己的 06/06 11:41
→ shifa: 事情 06/06 11:41
→ s13140709: 留在中職風險雖然低 但也很高機率沒有機會再出去了 06/06 11:41
→ s13140709: 就看球員自己的選擇啊 06/06 11:41
推 tue678: 這幾年環境有提升了啊 但台灣球迷 終究是把贏球看的很 06/06 11:42
→ tue678: 重要 進場踴躍度 跟戰績還是無法脫離關係 06/06 11:42
→ s13140709: 有的人想要年輕的時候去大公司拼看看 有些人想要年輕就 06/06 11:42
→ s13140709: 開始在小公司待到退休一樣 06/06 11:42
→ s13140709: 球員也是跟我們一般人一樣啊 完全可以理解想去拼看看 06/06 11:43
→ s13140709: 的心情 06/06 11:43
→ swfaem: 何時變成中職一定要留下有旅外夢的球員 中職就是個商業市 06/06 11:44
→ swfaem: 場想留下好手以及更好的想法正常到不行不是嗎 哪來的綁架 06/06 11:44
→ d06: 追夢失敗還能再回台，風險說實在的不高吧 06/06 11:44
推 BryantKobe: 蔡仲南後來的成績以現在酸民標準一定是簽約金小偷吧 06/06 11:44
→ d06: 更不用提 有些還一堆傷勢的 也能領高薪 06/06 11:45
→ hans7192: 既然沒有非得留下旅外夢的球員 那打破600是為了甚麼? 06/06 11:47
推 kayz318: 光那幾年的商業價值跟成績，就不可能會是簽約金小偷了 06/06 11:48
→ swfaem: 沒有非得留下不等於中職不能盡力去爭取 非得留下是綁架 06/06 11:50
→ swfaem: 盡力去爭取是吸引 不能有追求更好的想法也是綁架 06/06 11:50
推 kobby: 你都說是商業市場了 他們評估後覺得沒必要 為何一定要幫人 06/06 11:53
→ kobby: 家覺得有必要？ 06/06 11:53
→ hidexjapan: 600萬阿甘在他生涯前五場先發就幫興農賺回來了欸 06/06 11:53
→ swfaem: 你可以都不花錢節儉度日存到錢 你也可以花錢去投資買金融 06/06 11:54
→ swfaem: 產品讓自己拿到更多錢 你要守600可以減虧或不虧 同樣的你 06/06 11:54
→ swfaem: 也有可能因為守600失去賺回更多的機會 06/06 11:54
→ swfaem: 你要看清楚是市場機制在告訴這些球團要思考是否開始有必要 06/06 11:57
→ swfaem: 了 不然球探有需要出來唉聲嘆氣嗎 06/06 11:57
推 kobby: 我倒覺得要先分辨市場上消息的來源比較重要 06/06 11:59
推 JER2725: 當年600萬投資下去，票房完全賺回來 06/06 12:09
推 tue678: 但現在是投資還沒有兌現實力的潛力股 了不起就給600萬上 06/06 12:17
→ tue678: 下 加激勵獎金 要再高沒了 畢竟國內看球風氣 都還是 06/06 12:17
→ tue678: 把贏球看得很重 投資不是不需要評估自己財務 別人投 06/06 12:17
→ tue678: 標 你就要跟著投下去吧 06/06 12:17
推 zixo6318: 入札跟海外FA才是主因吧，如果這兩項有做好球隊又有好的 06/06 12:24
→ zixo6318: 養成應該會有人想留 06/06 12:24
→ chdc: 沒有不投資啊 一直講600 有看到每年總簽約金變3000嗎 有看 06/06 12:28
→ chdc: 到頂薪從30一路加到現在100嗎 一直抓著600萬說球團不願意出 06/06 12:28
→ chdc: 錢 球團優先投資其他地方啊 另外現在要投資的也不是簽約金 06/06 12:28
→ chdc: 是養成吧 每年這些一輪當初高中也是球探關注目標 只是在時 06/06 12:28
→ chdc: 間內沒長到標準所以開不出3.50萬以上簽 手上這些都養不出東 06/06 12:28
→ chdc: 西 只會一直說原料不夠好 那就算讓你留下更好的原料 真的能 06/06 12:28
→ chdc: 做出好的產品輸出嗎 06/06 12:28
推 ccf0423: 雖然當時環境不佳但蔡仲南的前一年曾傑志就已經500萬了 06/06 12:34
→ ccf0423: 而且蔡仲南還是因為不滿日職球隊出的價錢而留下,所以提高 06/06 12:35
→ ccf0423: 簽約金或待遇還是有可能留下大咖,20多年來死守600萬這做 06/06 12:36
→ ccf0423: 法已經過時了 06/06 12:37
→ swfaem: 養成能力跟系統的提升和簽約金該與時俱進這兩個不衝突 養 06/06 12:43
→ swfaem: 成佔比最重沒錯但簽約金這塊影響力絕對不可能是0 06/06 12:43
→ chdc: 呃 那有算一下當時是每個一輪都500嗎 一年簽幾輪 總簽約金 06/06 12:43
→ chdc: 多少 蔡仲南的2002 同樣第一輪的黃信福250 另外兩個沒公布 06/06 12:43
推 tue678: 但要提升到哪裡才能留住 不要說千萬以上 錢不是自己出 06/06 12:44
→ tue678: 都說得容易 06/06 12:44
→ chdc: 怎麼會不衝突 資金有限啊 你講的全部都要花錢阿 06/06 12:44
→ hans7192: @chdc XD 06/06 12:44
→ chdc: 600突破到650好了 看似50而已 但你一輪升了 二輪要不要 三 06/06 12:47
→ chdc: 輪要不要 總簽約金差距就出來了啊 球團要應付這邊的支出增 06/06 12:47
→ chdc: 加 方法不外乎1少選人 2砍其他支出 就排擠到了 06/06 12:47
推 doS16: 實際上600就是一個特例，如果算平均，近年的平均簽約金一定 06/06 12:53
→ doS16: 是比以前高 06/06 12:53
→ swfaem: 同意 用總額的角度來看這點我就認同錢很難生出來 06/06 12:57
→ swfaem: 但簽約金這塊 其實從劉基鴻開始實拿就超過了 只是在話語上 06/06 12:59
→ swfaem: 正式打破那首輪其實也不會立即增加實際支出多少 06/06 12:59
→ swfaem: 會真的多出到錢的就是二三輪 06/06 13:00
→ lampar5566: 除非有個18歲 高三在wbc或12強對完全體的韓國或日 06/06 13:25
→ lampar5566: 本投出超級好投才有可能 06/06 13:25
推 vans726: 這篇要推 到現在是沒人聲勢比的上阿甘 出去簽約金也沒之 06/06 13:25
→ vans726: 前高 06/06 13:25
→ chdc: 些錢 除非選個海龜 可是海龜月薪高 還是要多花 06/06 13:50
推 Cathay: 到現在2024年，還有人覺得，是靠那一兩場國際賽，小宇宙爆 06/06 13:59
→ Cathay: 發，球探才會簽的喔？ 06/06 13:59
→ Cathay: 會花個幾百萬台幣，幾十萬美金簽球員的，都是已經追了至 06/06 14:00
→ Cathay: 少一年半兩年了啦 06/06 14:00
推 Puye: 因為破了 以後就是六百開始談 老闆會想提高成本? 06/06 14:14
→ Puye: 首輪提高 次輪講價空間也提高了 06/06 14:16
→ Atkins13: 簽約金一直是假議題啦 06/06 15:27
→ Atkins13: 現在就老闆學乖了延後兌現報酬 用調薪去補回來 而且拿 06/06 15:28
→ Atkins13: 阿甘600萬來舉例本身就是個盲點 因為他正是失敗的例子 06/06 15:28
→ Atkins13: 你不如說要是阿甘有強個七年十年 至少有嘟嘟八成貢獻度 06/06 15:29
→ Atkins13: 現在簽約金或許不會那麼保守 06/06 15:29
→ Atkins13: 套句大王黑粉的話 阿甘把簽約金的天花板釘死了 06/06 15:30
