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回頭看兩年前舊文真的很有趣,當時把味全選秀批到一文不值,說什麼「味全像在追求最快拿冠,而不是最快進入季後賽」,恕我駑鈍,聽不懂這邏輯是褒還是貶。結果去年味全直接拿冠軍,某方面算神預測? 通篇看下來就是溫鬧不好,要著重球隊未來性。這邏輯直接包牌,味全用他們評價最差的選秀方針成功奪冠也是失敗,但說來說去到底怎樣算成功,難道要選個15輪高卒? 至於文中對味全選手的評價,大家可以再品味品味。 ※ 引述《sartan (sartan)》之銘言: : 「鍵盤球探」是一個專門評論棒球的podcast節目 : 在差不多一個月前(8/18)做了一集談味全龍農場的概況與各位置的發展計畫 : https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85 : 以下是節錄他們的看法: : 1.味全龍的二軍農場非常貧瘠,其中一個原因是非戰之罪,因為是新球隊,選秀次數少, : 質和量本來就比不上老四隊,被迫要先將很多潛力新秀拉上一軍。但除此之外,味全龍的 : 選秀策略也是一個原因。 : 2.主持人直接表明不喜歡味全龍的選秀策略,認為龍隊很常在太早的順位去選牛,但以他 : 們的觀點來看,前段順位選牛應該是win now team 在做的事,他們比較傾向以「最快拿 : 到冠軍」,而非龍隊現在以「最快進到季後賽」為目標。 : 3.主持人表示在20年選廖任磊的當下就讓他捶心肝,在最理想的情況下,磊哥應該要是一 : 個closer,但即便磊哥能成為closer,他認為味全也應該在這個順位去選何恆佑或宋88, : 何況磊哥後來的表現勉強只能成為一個勝利組邊緣或5、6號的先發。 : 4.主持人大力抨擊味全龍今年的選秀,認為味全在農場已經貧瘠的情況下,天份選得太少 : , : 擔心味全有富邦的影子,選太多即戰力或海歸,新秀養得不夠快,在未來會出現危機。主 : 持人認為味全除了龍王外,在一、二軍都沒有其他的左投sp,今年放過林紹恩很可惜,也 : 表示味全應該要拿陳佳樂或林培緯丟到角落外野。 : 5.投手:味全投手的進展跟深度都是ok的,問題不大,有問題的是野手。曹祐齊天花板高 : , : 有機會養成前段輪值。張鈞守現在還很raw,但很有潛力。楊鈺翔有那個身材條件去培養 : , : 主持人表示不知道為什麼他在二軍的出賽記錄很少,應該要把吳俊杰的先發機會讓給楊去 : 吃。呂偉晟還很年輕也曾經在一軍威過,希望能救回來別變免洗牛。吳秉恩滑球頂級但高 : 中就失速,也是希望味全能調回來。徐若C回歸後的表現如果ok,味全可以擺出一個聯盟 : 前段班的投手陣容。 : 6.捕手:吉力是現在的一號捕,但考量到他的年紀跟蹲捕能力,在過個幾年後應該會轉往 : 1壘或DH發展,到時就是讓林辰勳去接班。主持人對林辰勳的評價是能養成像林岱安那樣 : 的守備型捕手,說林辰勳的天花板雖然沒戴培峰這麼高,但有很頂級的守備能力,今年在 : 一軍的表現不怎樣但畢竟他是才20歲的年輕捕手,可以多給他點耐心。主持人diss蔣少宏 : ,認為他無論攻守都沒有展現出能在一軍生存的能力,已經給他太多機會。李展毅從高中 : 就有點蹲不下去了,在職棒如果要蹲已經是備用四號捕的概念。 : 8.二壘手:李凱威,沒了。主持人對李凱威的評價極高,說他打擊雖然不如林立,守備可 : 能不如靖凱,但無論攻守都在平均以上,是龍隊真正的基石。 : 9.游擊手:主持人說拿莫應該很難回這位置,所以主要還是在談張政禹跟曾傳昇。主持人 : 嘆氣說味全的游擊解可能還在念高中,diss張政禹,認為他的打擊機制需要大改,不然未 : 來難以在一軍生存,守備很不穩定。曾傳昇,幾乎沒有棒子可言,未來應該是以成為工具 : 人為主。主持人表示明年味全選秀可以考慮拿劉俊緯。 : 10.三壘手:就是劉基鴻,沒了。主持人說他相信劉基鴻絕對養得出來,要球迷多給點耐 : 心。王順和,很尷尬的存在,無論是守三壘還二壘都會被基鴻跟凱威卡死,希望他在二軍 : 精進打擊,有棒子教練自然會幫你找位子 : 11.中外野手:就是天哥一個人的,但主持人也覺得目前沒有其他可以補替的人,天哥又 : 是場場上,其實風險很高。 : 12.角落外野:味全龍現在最大的弱點,完全看不出有任何接班計劃。PJ,味全最強的角 : 落外野,選球能力極強,所以是很保底的存在(地板高),龍隊外野現在沒有任何人能接 : 近他的實力。除了PJ外,味全其他角落外野手分兩種,第一種是打擊天花板低、缺乏長打 : 能力、常常靠手腕翻轉在打的選手,張祐銘是代表人物,主持人diss張祐銘,拿到超多機 : 會,但真的打不好也守不好。第二種是有打長打能力的想像,但非常的raw,常常連球都 : 打不到,代表人物是邱辰跟陳震洋,主持人說他看邱辰的揮棒,養出來的難度極高,比隔 : 壁陳真還難打出來。談洪88跟林孝程,不認為能養成具一軍先發的能力。談董秉軒,味全 : 角落外野相對比較有亮點與潛力的一位,但拿到的機會只有張祐銘的三分之一,龍隊應該 : 從現在開始就多拿點pa去養他。談冉承霖,太謎,沒看過,等進來後見真章。 : 13.主持人覺得味全現在外野的洞雖然大但相對SS好補,將來選秀時,不管守備位置儘管 : 選當下打擊天賦最高的,再丟去角落外野也是一個方法。他表示味全可以考慮選王念好或 : 孫易磊。 : 14.主持人對味全農場選手做排名 前五照順序是曹祐齊、林辰勳、李展毅、張鈞守、王 : 順和 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.232.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1719737331.A.341.html
BJshow: 選秀的目的是什麼呢 06/30 16:49
A00610lol: 是也沒錯啊 人家追求最快奪冠 去年奪冠了 也沒說錯 06/30 16:50
frozenmoon: 其實職棒很現實,地板太低的甚至連上場機會都拿不太到 06/30 16:50
z23061542: 沒人說過選天賦高中生是要來奪冠的阿 選爽的不行 06/30 16:50
A00610lol: 1-2林凱威 目前一冠 結果論是賺 06/30 16:50
frozenmoon: 更遑論慢慢養成了,因為連給的機會都很少 06/30 16:50
z23061542: 養失敗 戰績不好是你教練的事關我什麼事 06/30 16:51
A00610lol: 奪冠後遇到戰力交接問題 今年開始囤天賦 06/30 16:51
s51308xx: 因為你的國文理解能力有問題啊 他們是說味全以「最快進 06/30 16:52
s51308xx: 季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反 06/30 16:52
timchiu1: 呃 我怎麼覺得你的理解很有問題.... 06/30 16:53
z23061542: 那是鍵盤判斷 小葉判斷可以奪冠阿 06/30 16:53
A00610lol: 而且選秀方針也是在講 22 23年選秀吧 事實上去年奪冠 06/30 16:54
A00610lol: 關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關 06/30 16:54
A00610lol: 鍵 06/30 16:54
A00610lol: 這是你理解問題吧 06/30 16:54
Minihil: 其實評論還蠻中肯的啊 06/30 16:54
A00610lol: 解讀錯誤要這樣抹 鍵盤鄉民有料^ ^ 06/30 16:54
Needless05: 奪冠跟球隊深度是兩碼子事耶,而且去年龍龍奪冠主要是 06/30 16:55
Needless05: 靠頂天洋投,今年洋投表現不如去年,戰績馬上掉下來了 06/30 16:55
Needless05: QQ 06/30 16:55
gadgets: 回去看了內容 覺得那篇說的不差 當然馬後炮最準 06/30 16:55
huihuiiiii: 評價基本上都認同啊XD 06/30 16:55
elelucky: 除了蔣少宏看歪其他講得蠻準確的不是嗎 06/30 16:56
fuyu1112: 我怎麼覺得其實各別評論沒有太錯啊 06/30 16:56
z23061542: 小葉建隊就是腿哥+投手阿 06/30 16:57
holdmyass: 主持人說他不喜歡龍隊學溫鬧隊太早選牛,像是把目標放 06/30 16:57
holdmyass: 奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧!所以主持 06/30 16:57
holdmyass: 人覺得龍太躁進,結果龍躁進到奪冠啊!所以這樣算成功 06/30 16:57
holdmyass: 還失敗? 06/30 16:57
z23061542: 他們就是不太會選陳佳樂 林培緯這種 06/30 16:59
i4303348: 那各別評論看起來也像是看當下的成績在講 06/30 16:59
huihuiiiii: 張政禹也有打臉啦,他現在的守備範圍和安定感頂尖的 06/30 16:59
huihuiiiii: ,棒子也有長出來 06/30 16:59
HXKETRTUE: 照你的描述,那這節目說得很準啊! 06/30 16:59
lightjayjw: 跟鍵盤相比,我相信小葉,畢竟打球帶隊是他們,會比較 06/30 16:59
z23061542: 今年第一輪也是選曾聖安這種的 06/30 16:59
holdmyass: 內文邏輯包牌當然怎麼說怎麼對 06/30 16:59
Minihil: 油龍打到現在都沒碰到傷兵大軍 其實算運氣不錯 運科有料? 06/30 16:59
lightjayjw: 熟悉選手狀況 06/30 16:59
z23061542: 各隊建隊邏輯又不一樣 鍵盤只會套他們那一套 06/30 17:00
ococ1212: 有沒有認真聽啊? 為酸而酸 06/30 17:00
sealin: 選磊哥 蠻失敗的 06/30 17:01
brazil: 看了一下 除了蔣少宏其他都蠻準的啊 基石是李凱威劉基鴻 06/30 17:03
brazil: 沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多 06/30 17:03
kevinapo: 張政禹2024年ops+ 125.1 06/30 17:03
i4303348: 當然準阿,都是當時出現的問題,但後來打出來的都被排除 06/30 17:04
leo8108: 講的很好啊 奪冠後今年戰績多差沒看到嗎 06/30 17:04
sinon0123: 去年龍奪冠靠的是洋投 06/30 17:07
sinon0123: 拜託 06/30 17:07
happyptter: 要百分百命中才滿意嗎lol 06/30 17:07
sinon0123: 加上對到的是龍貓 06/30 17:07
sinon0123: 如果對上是那個男人 06/30 17:08
celephone: 哪隊奪冠不是靠洋投? 06/30 17:08
sinon0123: 可能三連霸 06/30 17:08
chdc: 中文好難 06/30 17:08
i4303348: 不是,你把邦邦現在的問題寫出來,然後兩年後回來看也會 06/30 17:08
i4303348: 覺得準 06/30 17:08
CCY2000: 雖然去年奪冠 但現在農場深度味全應該還是只贏台鋼而已 06/30 17:09
CCY2000: 所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價 06/30 17:09
CCY2000: 講得很好吧 06/30 17:09
pollux945: 阿就真的去年奪冠然後今年烙賽了 06/30 17:11
htme: 兩年後看還是很中肯啊,整條打線主要能打的還是3個,一有人 06/30 17:11
htme: 低潮跟受傷就像今年上半季一樣 06/30 17:11
kymsug: 其實內容中很多欸XD看歪的應該是張祐銘張政禹林孝程 06/30 17:11
hornet01: 中文真的好難 06/30 17:11
humaisme: 結果季初預測戰績時把味全捧的像三連霸王朝一樣 把樂 06/30 17:12
humaisme: 天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑 06/30 17:12
kymsug: 然後蔣守備好但是打擊也是很不穩定,有時候腦衝揮棒很可 06/30 17:12
kymsug: 怕 06/30 17:12
holdmyass: 內容神準,但為什麼龍隊的溫鬧是低評價,今年補未來性 06/30 17:13
holdmyass: 又高評價? 06/30 17:13
kymsug: 說實話屯高中天賦的幾乎都高評價吧 06/30 17:13
j3307002: 最像鍵盤球探選法就是樂天,前兩輪選打擊天份 06/30 17:14
j3307002: 因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季 06/30 17:14
j3307002: 所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久 06/30 17:14
j3307002: 特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外 06/30 17:15
j3307002: 你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多 06/30 17:15
j3307002: 如鄭凱文,李振昌,呂彥青等 06/30 17:15
j3307002: 上一個兄弟用得久的本土是奶茶清 06/30 17:16
csticker: 因為兩年前你說龍要奪冠溫鬧根本是笑話阿 06/30 17:17
holdmyass: 所以依主持人邏輯就是高卒最香,就算選一個可以拚冠的 06/30 17:17
holdmyass: 陣容也是失敗,如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利 06/30 17:17
uyrmb47: 評價很差 然後奪冠說中很多 笑死 選手當然會和選前評價 06/30 17:17
uyrmb47: 接近 要是差很多那球探是看假的喔 06/30 17:17
youdar: 要建成強隊和奪冠其實是不同目標 06/30 17:18
j3307002: 富邦是得了張育成才不得不溫鬧 06/30 17:18
csticker: 現在來看1-6選磊錯過宋88還是很崩潰阿 06/30 17:18
j3307002: 其實拿張育成之前富邦是不應該溫鬧的 06/30 17:18
youdar: 今年的邦邦明顯就是要梭哈一把 06/30 17:18
youdar: 味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空 06/30 17:19
encorej77107: 洋投那麼爛 梭什? 06/30 17:19
j3307002: 連陳金鋒都只能前四年二十轟,富邦爭冠期大概就四年 06/30 17:19
kymsug: 我猜選宋88打擊一定更爛 06/30 17:19
encorej77107: 味全就是知道甚麼時候做甚麼阿 而且成功了 06/30 17:19
kymsug: 會變成更可怕的冉0王 06/30 17:19
j3307002: 沒有人選張育成是要重建,所以富邦只能梭哈 06/30 17:20
htme: 兩者不衝突啊,溫鬧拼成功當然爽,但失敗又讓球隊完全沒深 06/30 17:20
htme: 度就會很慘啊 06/30 17:20
encorej77107: 高中大年 選滿高中生 天分沒這麼好的 溫鬧 06/30 17:20
encorej77107: 富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選 06/30 17:20
j3307002: 富邦就是選一堆台體的才被酸啊 06/30 17:21
j3307002: 這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵 06/30 17:21
SABA0: 選ㄧ個月要燒兩百以上的 當然目標就是TS 哪可能花 06/30 17:25
SABA0: 錢來重建 06/30 17:25
aufewig: 除了蔣少宏跟張政禹的評價有誤 基本上講得中肯 味全每年 06/30 17:27
aufewig: 的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊 06/30 17:27
A00610lol: 所以你想表達什麼 06/30 17:31
A00610lol: 全部聽完再來談吧 06/30 17:31
bugmus: 可是主持人去年一整年都在誇小葉調度有料欸 你是不是只有 06/30 17:32
bugmus: 聽這集而已啊 06/30 17:32
s6525480: 示範何謂眼見不一定為憑 06/30 17:33
williebom: 看他們寫的評價明明就超準的,有提到的人基本上都符合 06/30 17:39
williebom: 他們的描述,這樣還可以嫌? 06/30 17:39
holdmyass: 表達我不解溫鬧為啥被批得一文不值啊 06/30 17:42
AAaaron: 追求進季後賽但不是奪冠,是因為他覺得這樣的選秀有機會 06/30 17:43
AAaaron: 進季後賽但無法奪冠,某方面來說的確滿準的啊,對球員評 06/30 17:43
AAaaron: 價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒,但其實 06/30 17:43
AAaaron: 多數球團也是這樣吧? 06/30 17:43
AAaaron: 我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值,像今年他們只是說前 06/30 17:45
AAaaron: 三輪如果可以平衡一下,選一個高天賦的高卒球員會更好 06/30 17:45
jd061118: 他也沒說錯啊,奪冠後現在遇到板凳深度超級淺,上半季 06/30 17:45
jd061118: 打那個鳥樣 06/30 17:45
AAaaron: 而且球探和教練在選秀看的角度本來就不太一樣,他們是鍵 06/30 17:47
AAaaron: 盤球探,比較不考慮溫鬧也合理吧 06/30 17:47
aufewig: 他們沒有把溫鬧批得一文不值吧 有聽節目應該不會有這種感 06/30 17:48
aufewig: 受 06/30 17:48
granturismo: 其實可以理解 意思就是「能拿冠,但只能拿一年」 這 06/30 17:50
granturismo: 的確跟打造王朝的方向不太一樣 06/30 17:50
apporience: 你都說你資質努頓聽不懂了,那不就結案了? 06/30 18:06
RKuncle: 原po 你... 06/30 18:09
ysy2003: 今天只是味全有成功而已 換富邦不就高機率失敗 06/30 18:19
holdmyass: 我是駑鈍 不是努頓 06/30 18:22
holdmyass: 所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差 06/30 18:23
samnpc: 邦邦就是一路都溫鬧失敗,當然低評價 06/30 18:27
ysy2003: 富邦有好過 邏輯沒出錯過 才來反駁 06/30 18:34
holdmyass: 這倒沒錯 邦邦海龜病可能算絕症了 但今天別隊跟邦換 可 06/30 18:35
holdmyass: 能一樣會選雙張 06/30 18:35
ysy2003: 我覺得鍵盤對味全評論沒毛病 開頭不就說 不喜歡嗎?喜好 06/30 18:36
ysy2003: 問題 最後是味全大社投手意外成功而已 06/30 18:36
ysy2003: 我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富 06/30 18:38
ysy2003: 邦很看好?這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後 06/30 18:38
ysy2003: 面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼 06/30 18:38
dennick1011: 宋88如果去味全,應該會養的比我爪好吧...唉.... 06/30 18:42
kymsug: 樓上我覺得不會.....龍養打者很差 06/30 18:49
huihuiiiii: 宋88來味全高機率變冉2.0 OAO 06/30 18:51
kymsug: 以兄弟今年打教的功力,他在兄弟會有更好的發展 06/30 18:52
kymsug: 在味全只會變鳥槍腿哥,然後釋出 06/30 18:52
i4303348: 宋88去龍,配上最近的新聞,可能會被葉總一直臭 06/30 18:54
a16625t: 下面引用是他說的嗎?如果是他講的沒什麼大問題吧? 06/30 19:06
a16625t: 唯一問題就是1-6廖任磊 講真的明年就看到60外可能也不意 06/30 19:06
a16625t: 外 1-6要抓能有更好的選擇不是嗎 06/30 19:06
brian980466: 講的都對 剛好賽道一冠 CPBL 就是重建跟 win now 並 06/30 19:42
brian980466: 行 06/30 19:42
playerhuang: 上下半季沒改成單一球季 本來每隊都可以玩win now 06/30 20:03
usercode: 去年是洋投超常表現跟統一意外出局才拿到冠軍,今年就 06/30 20:45
usercode: 整組炸開了,目前味全的球隊型態幾乎完全符合這節目的 06/30 20:45
usercode: 預測,看不出來這篇想酸什麼 06/30 20:45
zzoohh: 邦邦之前也有選高中生啊!大家愛的王念好不就去年才選,棒 06/30 20:57
zzoohh: 球版洗的好像富邦都不選高中生一樣 06/30 20:57
MaxScherzer: 結果論 06/30 21:21
ericlin5230: 溫鬧低評價不就個人喜好問題 06/30 21:30
ericlin5230: 他們也說過了就是喜歡選有未來性的 06/30 21:30
ericlin5230: 也理解其他球團為什麼這樣選 06/30 21:30
ericlin5230: 今年選未來性他們就給高評價 06/30 21:30
ericlin5230: 完全符合他們的邏輯啊 06/30 21:30
htme: 你第一段就完全理解錯誤了 07/01 00:05
carwhy: 看了舊文真的很有趣,滿精準的 07/01 10:42
lyliatw: 龍迷覺得很精準 07/01 18:26

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