推 CrossroadMEI: 就限制洋將2投1野就生得出來了 07/13 10:04
這也討論幾年了，但一直沒有在聯盟會議通過吧QQ
推 jkhcc: 古林放其他隊都會是1號Ace好嗎？喵喵因為有勝騎士才讓你覺 07/13 10:05
→ jkhcc: 得不是1號 07/13 10:05
等等...好像是這樣...
推 susy88kent: 四大土投時代還行吧 07/13 10:05
推 tommyshu: 先做到固定先發不要躲來躲去啊 平野說要讓土投固定輪值 07/13 10:06
→ tommyshu: 直接被噴為什麼不風火輪 只能說在戰績壓力下真的很難 07/13 10:06
→ tommyshu: 兼顧養成 球迷自己也是 07/13 10:06
我也覺得固定比較好
推 seimo: 古林每一隻球隊就是1-2號啊。 07/13 10:06
推 ts1993: 那是因為有374 但看FIP 古林就是聯盟第一阿 07/13 10:06
推 mashmabo: 鳥蛋投教先換掉 不然選再多也不夠摧殘 07/13 10:06
噓 JoeGibsonJr: 月經文 強的都旅美旅日了 07/13 10:07
推 Mradult: 45號到季後賽就沒用啊，有3張洋Ace就很穩了 07/13 10:07
希望以後可以看到TS首戰先發土投vs土投
→ ts1993: 沒374他不就統一王牌 07/13 10:07
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:07:35
→ seimo: 你要不要看5年前的中職..你12強只能選土投先發廖乙 07/13 10:07
→ seimo: 忠的時代 07/13 10:07
→ JoeGibsonJr: 平野上個月也回答過了 07/13 10:07
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:08:08
→ WasJohnWall: 台灣頂料太貴了，能領50萬美金以上的不會來領600萬台 07/13 10:08
→ WasJohnWall: 幣 07/13 10:08
頂級投手真的沒辦法留住嗎QQ
推 zeDDom: 我到覺得是養成的問題 07/13 10:08
→ ts1993: 而且季後賽去年不就靠龍之子投給你看了 07/13 10:08
→ strikeman: 三商表示:X...我土投一堆還不是被趴假的，那個爪爪有 07/13 10:08
推 BlairWang: 這難解 好的苗子都旅外了 07/13 10:08
推 eee60109: 花錢 養成 科學化 07/13 10:08
推 lovemeteor: 洋投壞了可以刷新的，土投壞了又沒辦法買現成的，更 07/13 10:09
→ lovemeteor: 何況旅外天賦就帶有不少不是很正常嗎？ 07/13 10:09
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:09:10
→ strikeman: 克力士與巴比諾就飛天了... 07/13 10:09
推 penaa: 就內捲，總教練位置要穩為戰績就想洋投極大化，只能從制度 07/13 10:09
→ penaa: 限制，畢竟人性自私。 07/13 10:09
我覺得2投1野真的是最粗暴簡單的方法
→ ts1993: 你要想這些洋投都2-3A以上等級 07/13 10:09
推 celtics52034: 先想怎麼讓優質土投願意留在中職不旅外吧 07/13 10:09
→ ts1993: 台灣能上去這層級的投手都會旅外 07/13 10:10
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:10:13
→ ts1993: 當然你要看到能比肩洋投的 就少啊 07/13 10:10
→ WasJohnWall: 洋投夠強的來之前都是3A，旅外要爬到這樣的難度也很 07/13 10:10
→ WasJohnWall: 高 07/13 10:10
推 alex8725: 2021呂彥青鄭凱文2022吳哲源原來是洋投啊 07/13 10:10
推 Mradult: 慘的是天賦出去回來的，幾乎都壞光了，少數如江少慶邦化 07/13 10:10
→ frozenmoon: 強制興農八壯士制度 07/13 10:11
→ WasJohnWall: 然後古林當初也是有被報價的等級，只是他沒出去 07/13 10:11
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:11:15
→ a8330028: 無解 一周五場如果你要版三土SP 牛棚應該會崩更慘 07/13 10:11
→ a8330028: 更正 擺 07/13 10:12
推 seimo: 而且洋投因為屬性問題。教練在使用容忍度很高。你 07/13 10:12
→ seimo: 看看之前布雷克四局丟六分球數80球照樣用。古林四 07/13 10:12
→ seimo: 局丟三分60+球就趕快換掉了。我們教練普遍也不太敢 07/13 10:12
→ seimo: 操。不然你說今年你看富邦某洋投…他會比江國豪好 07/13 10:12
→ seimo: 到哪裡去嗎… 07/13 10:12
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:12:11
→ b99202071: KBO是不是也沒好到哪去? 07/13 10:12
→ lions402: 為了戰績當然搞洋投風火輪阿 遇到強隊就跳過土投 07/13 10:12
制度上限制2投1野應該可以稍微改善風火輪的狀況！？
推 bxxl: 命題錯誤,哪裡沒更強? 古林不就比近年的土投更強嗎? 07/13 10:12
→ lions402: 土投沒上場練經驗打怪成長個屁喔 07/13 10:12
→ bxxl: 你投得跟古林吳哲源一樣,誰還會跳過你 07/13 10:13
→ TAKE: 古林在別隊不一定是1號 現在成績好看是因為不會被喵打線調ER 07/13 10:13
→ TAKE: A 07/13 10:13
推 seimo: 去年傷錢的美美也比不少洋將強啊 07/13 10:13
美美真的也不錯
→ lions402: 怪土投沒洋投強 洋投不強你花大錢聘他來幹嘛 當然要強阿 07/13 10:14
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:14:07
推 westlml: 古林進來還讓他先關機一年 不能隨插即用 07/13 10:14
推 yy222499: 取消高中聯賽投球限制拼命操 操到每個都養傷就留住了 07/13 10:14
→ yy222499: 嘻嘻 07/13 10:14
推 bjqs0827: 提高簽約金留材複製古林若熙模式 禁止洋投風火輪 07/13 10:15
好像也只能這樣了
→ WasJohnWall: 古林這種中職頂級資質養出來才能跟1號洋投打的頂多在 07/13 10:15
→ WasJohnWall: 一個學會配速的徐若熙有機會而已 07/13 10:15
推 bxxl: 我覺得土先發根本不缺機會,而是拿不出長期穩定的表現吧 07/13 10:15
→ westlml: 然後大部分土投威個一年要嘛受傷或者狀態下滑 就沒然後了 07/13 10:15
很多真的猛的時間太短了QQ
推 KyleBoros: 陳柏毓 劉致榮 鄧凱威這些都是先發料啊 就是國內沒留 07/13 10:16
→ KyleBoros: 住而已 07/13 10:16
→ WasJohnWall: 不要當常態比較好，你養成再好，但沒這種傲視聯盟的 07/13 10:16
→ WasJohnWall: 天份是不可能練到這程度的 07/13 10:16
推 polanco: 現在這樣就已經能把拿不到30萬鎂的留下來了 這種養不出 07/13 10:17
→ polanco: 來是中職自身的問題吧 07/13 10:17
→ lions402: 不求每個都養的跟古林一樣 至少能吃吃局數就好 07/13 10:17
推 sioprr: 取消上下半季制度就不會有半季末要風火輪的情形了 07/13 10:17
對耶！半季制度也是戰績壓力的關鍵
推 seimo: 養成是一個。還有三洋投一直用也真的很明顯 07/13 10:17
推 westlml: 陳仕朋也算是可以長期在輪值裡的 07/13 10:17
→ seimo: 取消上下半季外加每週六場應該就可以了XD 07/13 10:18
推 humaisme: 身體素質好一點的阿薩布魯都被高簽約金簽去當福袋了 07/13 10:19
→ humaisme: 例如油龍某位BB槍都能拿七十萬鎂 你要留下的沙子掏出 07/13 10:19
→ humaisme: 珍珠本來就有難度 07/13 10:19
推 a8330028: 吃局數跟養王牌 其實是兩回事 07/13 10:19
→ KyleBoros: 多養幾個月月 老虎這種長期吃局數對中職發展比較重要 07/13 10:19
我同意
→ seimo: 黃子鵬也是啊。其實每一隊基本都有一兩個土投。只 07/13 10:19
→ seimo: 是真的長到洋投的耐戰度比較少。 07/13 10:19
推 game147: 我爪冠軍賽季季後賽都有土投先發贏球啊 07/13 10:20
噓 signm: 又不是台灣缺，強的各國都在搶 07/13 10:20
推 bxxl: 然後好洋投比較強是正常的啊,因為那是各國3A等級的天分 07/13 10:21
→ game147: 各隊一直都有在養成吧 養出一個本土王牌的話配三洋投 4 07/13 10:21
→ game147: 個強先發不用147特攻的話更強 07/13 10:21
→ bxxl: 從巨大的天分池裡面篩選出來的,當然比你單一國家的要好 07/13 10:21
推 bjqs0827: 今年好料這麼多陳睦衡陽念希黃仲翔林鉑濬旅外邊緣的好歹 07/13 10:21
→ bjqs0827: 留住吧 07/13 10:21
推 cyp001: 因為棒球就是投手佔7成勝負的運動 所以洋投先發最有利 07/13 10:21
→ game147: 5號、6號先發剛好拿來練新人 練出來就是大賺特賺 07/13 10:22
噓 AisinGioro: 古林不是一號 07/13 10:22
推 AccLaborGo: 首輪簽約金提高到一千萬台幣以上，多留幾個旅外邊緣 07/13 10:22
→ AccLaborGo: 人 07/13 10:22
→ kgkg0057: kbo球團不也一樣 很出洋投...大檸檬則是吃世界各國強投 07/13 10:23
→ kgkg0057: ... 07/13 10:23
→ WasJohnWall: 要養出月月這種技巧派跟養成關係比較大，但古林這種 07/13 10:23
→ WasJohnWall: 你沒中職頂級天份真的養不出這種Stuff 07/13 10:23
推 signm: 強的就不會留在台灣了 07/13 10:23
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:23:41
推 cjo76223: 打棒球的人就這麼多而已 以後少子化只會更少 07/13 10:23
噓 a186361: 二投一野只會看到每隊第五號先發投球的時候群魔亂舞啦 07/13 10:23
→ kgkg0057: 字誤更正...很吃洋投 07/13 10:24
→ bxxl: 而且洋投爛的不用一季就洗掉了,只要肯花錢有近乎無限的人才 07/13 10:24
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:24:32
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:25:07
→ suzhou: KBO雖然洋投很重要 但要奪冠 至少還要湊2強土投 07/13 10:25
我是希望至少能變成奪冠需要強洋投和土投各半，但這現階段看起來超困難
→ JerrySloan: 味全少了徐若熙 恐怕拿不到冠軍 07/13 10:26
推 uee1025: 只有誠泰蛇是特例 07/13 10:26
推 bxxl: 記得LM奪冠有幾年的洋將並沒有很好,好像有些還拿去中繼 07/13 10:27
→ bxxl: 而且至少也是有一個本土很能扛的 07/13 10:28
我還是爪的時候真的被姐姐虐出PTSD= =
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:28:39
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:29:20
→ suzhou: 中職只要不改賽制 洋投繼續玩三洋 土投就是沒耐心等 07/13 10:29
→ pcypcy: 好的土投就在國外啊，然後中職也是有少數不錯的呀，比如 07/13 10:29
→ pcypcy: 古林、曾峻岳… 07/13 10:29
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:29:59
噓 a186361: 二軍咖登板被打爆—>教練被迫操還能用的投手上來擦屁股— 07/13 10:30
→ a186361: >好用一直用被操爛—>恭喜又多一個二軍咖 07/13 10:30
推 iwinlottery: 強的都出國了 07/13 10:30
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:30:27
推 cocojohn111: 台灣最大悖論 都認為旅美養成好 結果壞掉了都會說回 07/13 10:32
推 seimo: 有一年疫情期間。洋將紛紛回國。那幾個月土投先發 07/13 10:32
→ cocojohn111: 來讓中職調 素材好的出去 壞掉的回來 是要怎麼提供 07/13 10:32
→ seimo: 可以達到近2/3的賽程。而且投的並不差啊。就是跟蘇 07/13 10:32
→ cocojohn111: 競爭力 07/13 10:32
→ seimo: 州大說的一樣。賽制跟規章不改。球團就是會一直三 07/13 10:32
→ seimo: 洋投無限循環 07/13 10:32
只能從制度面先著手改變了吧
推 TradeoffLove: 制服組高價付洋投錢 總仔也不太能想棄用就棄用 07/13 10:32
→ TradeoffLove: 所以看起來寬容度高 07/13 10:32
→ suzhou: 如果今年沒台鋼 江辰晏可能像去年被冰 07/13 10:32
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:33:15
→ seimo: 其實土投不是不能用 而是比洋投沒耐心。主要洋投操 07/13 10:33
→ seimo: 壞再買就好。而且也貴。不用白不用 07/13 10:33
→ suzhou: 至少中職要認可每隊有很多江辰晏的料可以練 07/13 10:34
→ seimo: 就跟我上面說的一樣。土投只要在測試用的新人 你一 07/13 10:34
→ seimo: 場炸掉就要等很久。洋投卻是連炸幾場都還是繼續用 07/13 10:34
→ seimo: 啊。 07/13 10:34
噓 a186361: 江就不肯去牛棚啊，不然以去年統一那可悲的牛棚陣容真上 07/13 10:35
→ a186361: 不了一軍？ 07/13 10:35
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 10:35:30
推 AAvocado: 簽約金 07/13 10:35
推 uee1025: 二十年年來3洋投+1土固定就有好成績當然複制貼上 07/13 10:35
→ a1090236: 好的土投也都20歲以前出去 剩下的真的長不出來嗎？日本 07/13 10:35
→ a1090236: 高中評價沒很高在大社或是職棒養幾年長出來的牛這麼多 07/13 10:35
→ seimo: 而且我真的是說啦。以後改成只能洋將兩投一打。土 07/13 10:36
→ seimo: 投也不會變成世界末日 07/13 10:36
推 adolph666: 強的土投都出國了阿 剩下的大多都被國內打者打爆 07/13 10:36
→ seimo: 台灣也有這種牛啊。樂天就有了 07/13 10:36
推 ccl007: 現在洋投%數也比以前高 3A浪人已經是基本款 最好日韓不要 07/13 10:36
→ seimo: 曾峻岳也是啊 07/13 10:36
推 tue678: 可以領高薪出去闖圓夢 是不會想留在國內 07/13 10:37
→ WasJohnWall: 左江、月月、老虎這種一隊要養一隻出來倒是真的比較 07/13 10:37
→ WasJohnWall: 現實 07/13 10:37
同意
→ ccl007: 不用擔心季中挖角 如果是找到不錯的也有機會賺一筆這樣 07/13 10:37
噓 a186361: 現在這個制度有條件的球隊還是會拿一個名額去牛棚保護自 07/13 10:37
→ a186361: 家堪用的後援，也沒有死抱著三洋SP不放啊 07/13 10:37
→ b258963147: 土投巔峰時出國 然後回國半殘 07/13 10:37
→ uee1025: 去年樂天也有林克羿跳出來 07/13 10:37
→ uee1025: *陳 07/13 10:37
→ tue678: 改成兩投一野 每週可能會多幾場魯閣比賽 07/13 10:38
→ ccl007: 坦白說找洋RP或投四五局那種會常態 現在最高層級都這樣洗 07/13 10:38
→ WasJohnWall: 曾是頂級後援，但拿他去先發也不太實際吧 07/13 10:38
→ suzhou: 魯閣就魯閣 不練他們 什麼都沒有 07/13 10:38
沒錯！魯閣就開啊，反正有練有機會，總比都不練好。
推 edweepvp: 古林的實力根本第4位洋將 只是剛好統一有勝騎士 07/13 10:39
※ 編輯: LMCgadra (118.232.68.170 臺灣), 07/13/2024 10:39:25
推 seimo: 可是疫情那時候反倒是還好啊 魯閣其實重點不在先發 07/13 10:39
→ seimo: 。而是後援為主。當然先發吃誒不了太多會影響。但 07/13 10:39
→ seimo: 基本上就看教練。說實在魯閣真的沒差。主要是用球 07/13 10:39
→ seimo: 數跟內容還有怎麼被魯閣才重要 07/13 10:39
→ tue678: 落後幾分就放推 直接讓敗處吃完 至少能保護好勝利組 07/13 10:39
推 qazxc312: 洋投聯盟不可能改的，當初興農全本土結果被酸爛 07/13 10:40
→ uee1025: 飯店爪也會派劉文貿拼打擊XD 07/13 10:40
推 bxxl: 巔峰出國? 1A實力算巔峰喔,還是出國時就有3A實力? 07/13 10:40
→ seimo: 而且洋將造成被魯閣也不是沒有耶。 07/13 10:40
※ 編輯: LMCgadra (118.232.68.170 臺灣), 07/13/2024 10:40:14
推 luke77222: 目前無解 改制度只是削弱球隊戰力 除非有更多新血投入 07/13 10:40
→ bxxl: 全本土會操爛土投啊 哪裡扛得住 被酸爛不是應該嗎? 07/13 10:40
→ lions402: 江這種能吃個5-6局的不用丟牛棚浪費... 去台鋼更進步能 07/13 10:41
→ lions402: 一直先發對他實在太好了 07/13 10:41
→ seimo: 以前松阪大輔甚至在不知道第幾年。我看過他第三局 07/13 10:41
→ seimo: 節就丟9分…但人家西武一樣讓他投完6局耶.. 07/13 10:41
推 polanco: 興農全本土被酸爛是因為真的在亂搞 07/13 10:41
推 lookers: 看不到 謝謝 07/13 10:41
→ luke77222: 每隊光要養出一個一年能吃一百局的本土投手就很難了 07/13 10:41
→ bjqs0827: 目前旅外跟即將旅外共25人 07/13 10:41
→ sagarain: 台灣投手幾年才能洗出一個 這幾個又養不起來 07/13 10:41
→ bjqs0827: 能留10個下來一定精彩很多 07/13 10:42
真的QQ
→ lions402: 還在興農全本土...那種不健康的全本土不提也罷 07/13 10:42
→ seimo: 被操爛本來就是投手的天命啊。只是可以避免（看教 07/13 10:42
→ seimo: 練）不然每一隊都有30幾個投手。真的醜也能醜完一 07/13 10:42
→ seimo: 軍啊 而且還有野手上去投耶 07/13 10:42
※ 編輯: LMCgadra (118.232.68.170 臺灣), 07/13/2024 10:42:25
→ sagarain: 感覺是養成問題 07/13 10:42
這個就不是簡單的制度問題能解決的了，但我也不是專業，不知道養成到底有沒有問題存在XD
推 l5i9hbba: 覺得古林不會是1號？ 07/13 10:42
→ suzhou: 梁玹種生涯前面幾年控球很歡樂 但就是有耐心放場上給他炸 07/13 10:42
→ MarchelKaton: 古林和徐已經算ACE了吧，只是局數長不長的問題 07/13 10:43
→ sagarain: 從上古神獸到現在 好像還倒退了 07/13 10:43
噓 a186361: 花錢買票買CPBLTV看球你叫我看一堆二軍咖在那邊群魔亂舞 07/13 10:43
→ a186361: 喔 07/13 10:43
→ adolph666: 沒出國的 菜色就那樣 有養到賺到 養不出來正常 07/13 10:43
噓 superAchung: 局數不長就不算ace 啦 07/13 10:43
※ 編輯: LMCgadra (118.232.68.170 臺灣), 07/13/2024 10:43:42
→ MarchelKaton: 現在台灣很難養出以前那種保底投六七局內容又穩定 07/13 10:43
→ MarchelKaton: 的先發 07/13 10:43
→ sagarain: 145速球 兩種優秀變化球都達不到 07/13 10:43
→ sagarain: 更不要說撐六局 07/13 10:44
噓 superAchung: 自以為在養，殊不知體力越來越差 07/13 10:44
→ lions402: 二軍都愛打不打了 場數增加在二軍固定輪值也行 至少習 07/13 10:44
→ lions402: 慣每週先發的節奏 07/13 10:44
推 seimo: 那你可能沒看過這種比較慘的比賽。真的很多人慘的 07/13 10:44
→ seimo: 時候你還會懷疑為什麼他能打mlb 07/13 10:44
推 yogurtbass: 還好我喵有谷林 07/13 10:44
噓 superAchung: 投沒幾局也能吹 07/13 10:44
→ sagarain: 還有越來越莫名的守備 07/13 10:44
噓 Arodz: 多數人不能接受洋CL/RP啊☺ 07/13 10:44
→ suzhou: 可以去看梁玹種生涯每場出賽數據 常常前三局就爆炸 但他體 07/13 10:44
推 uee1025: 以前145+叫火球也 07/13 10:44
→ suzhou: 能好 球團願意讓他上去丟滿90球再下來 即使前面分數炸掉 07/13 10:44
→ lions402: 徐又投不長還早的咧 除非他只要當五局賽揚 07/13 10:45
推 ccl007: 講左投 均速150左右 連身高不用看 日美都會想買去養了 07/13 10:45
→ seimo: 莫名的守備…我從以前看過來。中職的守備比以前好 07/13 10:45
→ seimo: 太多了…以前超慘（不過可能跟場地也有關） 07/13 10:45
→ Magicbears: 興農的問題不是全本土，而是只有八壯士 07/13 10:45
→ sagarain: 上古145就夠了 現在有比較強嗎 不也140上下 07/13 10:45
→ suzhou: 就問中職有沒有球團有耐心養梁玹種這樣炸了也讓他保持輪值 07/13 10:46
→ seimo: 真的沒有經歷過1990-2000-2010過來。土投的確是很 07/13 10:46
→ seimo: 麻煩的一件事。但強度是真的提升很多啦。 07/13 10:46
→ ccl007: 右投身高6呎以上 高中球速逐年穩定成長 也會揀去養 07/13 10:46
→ sagarain: 十年前的黑豹旗主力也沒撐起來 07/13 10:46
→ uee1025: 像鄭凱文，陳鴻文不是沒強過 07/13 10:46
推 gemboy: 不是沒強過 是強的時間太短 大多兩三年就廢了 07/13 10:47
→ seimo: 上古不是145。是王牌均速差不多140而已甚至不到 07/13 10:47
→ WasJohnWall: 養古林這種的大部分是才能問題（先天條件沒到絕對沒 07/13 10:47
→ WasJohnWall: 辦法整場150），月月、左江這種的跟養成比較有關 07/13 10:47
→ sagarain: 總之現在土投也沒進步啊 07/13 10:47
→ seimo: 你可以回去看看啦 而且那主要整個聯盟五六個能實戰 07/13 10:47
→ seimo: 摸到142上下的。下去後的球隊第二投手就是130-135 07/13 10:47
→ ccl007: 比較像2000年前後的 木八到甲組比賽內容 如果喜歡懷舊的話 07/13 10:48
→ seimo: 土投沒進步。你看看謝長亨怎麼說古林的。他很羨慕 07/13 10:48
→ seimo: 耶 07/13 10:48
推 r3479zx873: 同意某樓 養出左江 月月 老虎這種當目標，吉林跟徐單 07/13 10:48
→ r3479zx873: 純就是料子好加上小心培養 07/13 10:48
→ seimo: 他們那一代就是投到肩膀要掛掉才能145的。古林是降 07/13 10:48
→ seimo: 速投就有145的 07/13 10:48
→ r3479zx873: *古林 07/13 10:48
→ ccl007: 扣除掉強權那兩支 其他後面先發段差很大 場次一多實力拉開 07/13 10:49
→ seimo: 我還去跟過林光宏的比賽被洋砲尻爛。他那場先發max 07/13 10:49
→ seimo: 135 07/13 10:49
推 Isinging: 中職能拿到的好料子太少 被搶走的多自然優質土投就會少 07/13 10:49
→ seimo: 當時還是1993左右耶 07/13 10:49
推 l5i9hbba: 古林也是大餅有耐心在調的 07/13 10:49
推 uee1025: 嘟嘟都強幾十年 07/13 10:49
→ Isinging: 然後那些投手回來大致上不是混不下去就是有傷了 07/13 10:49
推 tty0102: 不就強的都出國了 07/13 10:50
→ r3479zx873: 像N4沒養出來就是挺可惜的 他跟古林若C一樣痛 07/13 10:50
→ suzhou: 早期我還看過李文傳丟肉包球完封喵喵 07/13 10:50
→ Isinging: 這個無解啦 你不可能出的比國外那個價格高的 07/13 10:50
→ tty0102: 古林 若熙如果不是傷勢疑慮也肯定旅外 07/13 10:50
推 davidex: 假如每隊都能有1~2位每年吃120局以上的工作馬 就有本錢啊 07/13 10:51
→ ccl007: 最主要上去的期望值 現在MLB通膨到一天應該有10萬台幣吧? 07/13 10:51
推 seimo: 2000年王勁力季後賽開無雙飆到147生涯最速就已經被 07/13 10:51
→ seimo: 說是超級速球派了…2005阿福第一次突破150 全中職 07/13 10:51
→ seimo: 先發土投第一人。但正常他要救援才有。先發很難 幾 07/13 10:51
→ seimo: 乎就是137-144 07/13 10:51
→ davidex: 沒有的話憑什麼嫌找洋投不好??不找誰來吃局數 07/13 10:51
→ seimo: 以前還有一個俊國的廖姓投手。全季max:130 均速125 07/13 10:52
→ seimo: 吧。10勝 07/13 10:52
→ ccl007: 上去至少7~14天 上下放 苦的是被否定的情緒 07/13 10:52
推 lions402: 左江和月月這種工作馬多養才實在 07/13 10:52
推 desti23: $$$ 07/13 10:52
推 cocojohn111: 有沒有想過除了投手要養 球隊本身的養成能力也是要 07/13 10:53
→ cocojohn111: 大量素材去養的 你沒有豐富的經驗 很難憑空養出一個 07/13 10:53
→ cocojohn111: ace 尤其在素材已經先被國外篩選過的情況 就惡性循 07/13 10:53
→ cocojohn111: 環 只能指望有遺漏的天才不靠養成自己蹦出來 當然好 07/13 10:53
→ cocojohn111: 的土投不多 07/13 10:53
推 Darvish0831: 看中職也很久了 覺得土投只有球速進步 其他還是慘 07/13 10:53
→ huangjyuan: 我每次轉到中職的比賽 先發9成洋投 07/13 10:53
推 seimo: 不然蘇州大我們看球時期差不多。真的當時感受不是 07/13 10:53
→ seimo: 洋將強而已。而是我們土投就是技巧派。洋投才是體 07/13 10:53
→ seimo: 能派。均速差了十公里吧。然後多技巧？土洋明星對 07/13 10:53
→ seimo: 抗這些土投王牌直接被尻爛 07/13 10:53
→ suzhou: 中職只要還想玩上下半季玩法 教練跟領隊就不會想當坦隊 07/13 10:54
→ Darvish0831: 體力差 變化球差 控球差...只有球速有進步啦 07/13 10:54
推 tainanpeter1: 選秀簽約金天花板先拿掉吧，600w怎麼跟日本美國搶人 07/13 10:54
→ tainanpeter1: 才？？ 07/13 10:54
推 Anikk: 得洋投得天下，第一天看中職喔？ 07/13 10:54
→ lions402: 球團也要好好投資教練跟設備啦 07/13 10:54
推 jyings0303: 有潛力就都出去了 07/13 10:54
推 dragon803: 限制2投1野會解決嗎 感覺會有更多被炸飛的土投 07/13 10:55
→ suzhou: 疫情期間洋將沒進來 土投有天天炸給你看嗎 07/13 10:55
推 seimo: 現在球速就是顯學啊…後面就看個人了 而且時期不太 07/13 10:55
→ seimo: 一樣。現在又有更多運科慢慢從基層更早培育。只能 07/13 10:55
→ seimo: 期待更好了。不過不要說台灣。韓國也是很類似。球 07/13 10:55
→ seimo: 速有控球並行真的很難找。日本才是獨一檔的存在 07/13 10:55
推 ccl007: 我是希望能找像部長這樣經歷的MLB內野 至於砲就不用了 07/13 10:55
推 uee1025: 換日職鐵球阿人人是亡牌 07/13 10:56
→ ccl007: 因為現在有派就爭論三游怎麼守 說一堆不如再找一個威納斯 07/13 10:56
→ ccl007: 純看守備率失誤次數會以為他是跟國內三壘差不多等級 07/13 10:57
→ seimo: 不是體力差。而是容易痛。球速本來越快控球難度過 07/13 10:57
→ seimo: 越高。傷停比例更多。不然你像古林去年那樣投。就 07/13 10:57
→ seimo: 可以吃八局。但是你stuff投不出來而已（三振低） 07/13 10:57
→ seimo: 不然美國也是現代先發越來越短啊。以前老神獸一直 07/13 10:57
→ seimo: 嘴 07/13 10:57
推 l5i9hbba: 美國均速進步太快，但人類的手很明顯還無法負荷 07/13 10:58
→ l5i9hbba: 的確上下半季的關係，讓人沒辦法放心去練蠱 07/13 10:59
噓 Ogrish: 你自己搞不好也沒打球練球 結果叫中職…………所以當你在 07/13 10:59
→ ccl007: 因為老神獸他們那時代也是有得休息的 棒次ops+不到100喘息 07/13 10:59
→ Ogrish: 發廢文時因為選手教練跟你一樣嗎 07/13 10:59
推 acegikmp: 不多用有競爭力的洋投，硬要限制只能用土投只會讓職棒實 07/13 10:59
→ acegikmp: 力越來越下降，刷土投數據結果國際賽一顆球都摸不到 噗 07/13 10:59
推 kw0258: 馬的看到12強那種廖乙忠丟日本….想到就氣，花錢進場在那 07/13 11:00
→ kw0258: 邊玩奇兵戰術….. 07/13 11:00
推 seimo: 沒有刷土投吧。只差一個洋投搞不好可以買更好的。 07/13 11:00
→ seimo: 不然你都是布蘭登這種也很難練啊 07/13 11:00
推 lions402: 之前彈球還不是出一堆假貨 還害了一票投手 07/13 11:01
噓 Ogrish: 要不要先討論球團砸錢找訓練師與商業考量的取捨……反正不 07/13 11:02
→ Ogrish: 是鍵盤教練你們出錢 07/13 11:02
推 game147: 已經有進步了吧 各隊至少都有人能出來當5號吃局數然後沒 07/13 11:03
→ game147: 炸爛 07/13 11:03
推 fudick: 好的都出國了 07/13 11:03
推 TosakaSakura: 連日職本土不差的聯盟都要靠洋投撐先發了，亞洲人比 07/13 11:04
→ TosakaSakura: 白人黑人差就是天生的事實，沒辦法 07/13 11:04
推 sky001tp: 有潛力的還是出國吧，留在台灣也不會變更好 07/13 11:04
→ game147: 願意慢慢養成年輕先發的隊伍這幾年也開始增加了 成效沒 07/13 11:04
→ game147: 那麼快而已 畢竟料本來就比日韓美少太多 07/13 11:04
→ game147: 一隊養出一個 國際賽就好用了 07/13 11:05
樂觀其成！
推 Augustus5: 平野說過了結果被砲爛 07/13 11:05
→ TosakaSakura: 真的要改變這現象只能禁止台灣女性跟台灣人生小孩 07/13 11:05
噓 suzhou: 連這個都能扯男女 有夠可悲的台南 07/13 11:07
推 game147: 慢慢等吧 至少現在各隊都願意培養新人先發 07/13 11:08
※ 編輯: LMCgadra (42.78.125.182 臺灣), 07/13/2024 11:08:40
→ game147: 只要有一年各隊都養出一個本土王牌 國際賽就很值得期待 07/13 11:08
推 cocojohn111: 日本洋投很少了好嗎 美國也沒辦法純本土投手還不是 07/13 11:09
→ cocojohn111: 要靠大量中南美跟日本投手去撐先發 怎麼感覺台灣是 07/13 11:09
→ cocojohn111: 全世界最要求純血的國家 歐美早就混到不知道哪邊去 07/13 11:09
→ cocojohn111: 了你還在要求要純黃種人 不然不算數 07/13 11:09
→ game147: 以前根本沒在好好養成的 都是直接rush 而且現在強棒也比 07/13 11:10
→ game147: 以前多 不用急 07/13 11:10
→ Royalweger: 有天份實力的都會先選旅外，看過大王日職表現後更會這 07/13 11:10
推 bluebomb0902: 簽約金跟月薪到手後，弄個五六年，戶頭就贏很多魯蛇 07/13 11:10
→ bluebomb0902: 了 07/13 11:10
→ Royalweger: 麼做 07/13 11:10
→ game147: 投手沒有那麼多自殺棒可以偷摸魚 07/13 11:10
推 ClutchShot: 洋將改成二投一野 不然至少賽制改成單一賽季吧 土投先 07/13 11:10
→ ClutchShot: 發養成最適合就是沒戰績壓力的時候 07/13 11:10
→ game147: 我也支持單一賽季 但是領隊們不要啊 無可奈何 07/13 11:11
推 cloud1741: 誠泰三本柱等級就可以請雙洋砲 07/13 11:11
→ hans7192: 這都能偷渡到洋將改成2投1野 昨天富邦車輪戰有比較好看? 07/13 11:13
推 bxxl: 沒有不要啊 本來已經討論了 是台鋼說他們剛來先不要 07/13 11:14
→ bxxl: 應該過兩年就能再討論吧 07/13 11:14
推 game147: 單一賽季然後前3名打季後賽 我覺得不錯 07/13 11:15
噓 EDFR: 中職土投就是爛阿 07/13 11:15
→ game147: 後期拉開沒戰績壓力的時候就是練新人的最佳時機 07/13 11:15
推 nacl0497: 比起養出古林，我覺得每隊都有有健康又能吃局數的本土投 07/13 11:16
→ nacl0497: 手對中職來說才是正向的發展吧 07/13 11:16
→ j3307002: 提高簽約金啊,不提高簽約金就是無限免洗 07/13 11:16
推 cloudin: 頂尖的都優先出國了 剩下就要花時間挖珍珠 07/13 11:16
→ game147: 各隊養出2個能大量吃局數era也不爆炸的工作馬就能大大改 07/13 11:17
→ game147: 善問題 07/13 11:17
→ Wolverin5566: 怎麼無解？不然以前投的是在 07/13 11:17
推 kartg123456: 這樣球迷會忍受很多年的難看重建比賽，我不覺得適合 07/13 11:17
→ kartg123456: 台灣 07/13 11:17
→ game147: 後援也是要練 不然國際賽投手真的捉襟見肘 07/13 11:18
推 benson96968: 土投好的就是出國 這沒什麼好擔憂的 國外競爭更強 他 07/13 11:18
→ benson96968: 們更能進步 留著也不一定好 07/13 11:18
→ hans7192: 那只是今年出去比較多 往年出去差不多就3-5個 07/13 11:18
→ game147: 沒出國的能挖掘出一個是一個 對球隊戰績跟國際賽幫助超 07/13 11:19
推 lions402: 好好經營主場 戰績再慘票房還是能顧好啦 07/13 11:19
→ game147: 大 07/13 11:19
→ hans7192: 你木聯前8強的SP 出國剩下的進中職養不好怪選手不夠好? 07/13 11:20
→ benson96968: 現在國家隊模式就是先發找旅外小將 牛棚中職各隊精英 07/13 11:20
→ benson96968: 你看哲源也會被先丟長中繼 也沒表現不好 07/13 11:20
推 iamaliang: 誠泰三本柱給你參考 07/13 11:20
推 seimo: 沒有戰績壓力通常剩不到三五場 07/13 11:21
→ WasJohnWall: 現在不是是要養左江吳哲源月月這種的吧 07/13 11:21
推 benson96968: 除非徵招不順遂吧 但如果是大聯盟主辦的比賽 還是會 07/13 11:21
→ benson96968: 回來 必經各家球探也會關注 出名機會也是比其他比賽 07/13 11:22
→ benson96968: 來的多 07/13 11:22
→ benson96968: 畢竟 更正 07/13 11:22
→ ClutchShot: 長遠來看還是單一賽季+洋將二投一野比較能練到土投 07/13 11:22
推 seimo: 而且上半季季末統一都封王還在用374XD 07/13 11:23
→ seimo: 這個時代就是這樣。你不改變就是只能這樣看下去 07/13 11:23
→ ClutchShot: 一樣三洋投怕只有練到本土一號先發 沒機會練到年輕土 07/13 11:24
→ ClutchShot: 投 07/13 11:24
→ ssw0929: 請洋砲土投會進步？以為每個洋砲都福來喜？ 07/13 11:24
推 bxxl: 改全年一樣要搶全年第一的主場優勢啊,票房差很多耶 07/13 11:24
→ seimo: 就說了。土投有沒有爛至少能完成比賽就好了。要看 07/13 11:24
→ seimo: 到很慘的。之前彈球才慘吧。那個你都能渡過去了。 07/13 11:24
→ seimo: 現在還有差嗎？ 07/13 11:24
推 xxxxcat: 限制洋投2個前，先至少有一隊養得出兩個本土王牌再說吧 07/13 11:25
推 benson96968: 維持三投1野 限制上場2或3洋就夠了 那一野對決對台 07/13 11:25
→ benson96968: 灣投手來說 也是練習 07/13 11:25
→ sagarain: 哪裡有好的都出國 07/13 11:25
推 game147: 現在土投很多在爛都能吃五局 養成環境比彈球時期好很多 07/13 11:25
→ game147: 了 真的就不用急 07/13 11:25
→ sagarain: 賽程先不要擴那麼大 不然人手根本不夠 07/13 11:26
推 g987669: 想想統一之前那個超猛洋投，你就知道土投吃屎吧 07/13 11:26
推 SUZUKI5566: 健康的若熙也蠻可看的吧 07/13 11:26
推 tonywiner: 強得都出國了 剩下的要嘛天份不夠 要嘛就是高中越投越 07/13 11:27
→ tonywiner: 殆盡 07/13 11:27
推 benson96968: 好的留下來 不是有傷就是進步幅度有限 07/13 11:27
推 SANEW: 二投一野，以土投的素質，吃的完整個賽季嗎？ 07/13 11:27
→ benson96968: 若c沒傷根本就會出國 哪來輪到台灣選 07/13 11:27
推 aikensh: 看日本人的體能訓練 就知道台灣人多怕操 07/13 11:28
→ hans7192: 不要把中職養不出來怪選手天份不夠 07/13 11:28
→ tonywiner: 要解決這問題 至少把簽約金拉高 把人才留住 07/13 11:28
推 seimo: 不用吧 3-5號都是土投。後面兩個吃5局。你連平野都 07/13 11:28
→ seimo: 能硬用魏碩成了。他們還是沒投手才這樣。一堆球隊 07/13 11:28
→ seimo: 其實就是不敢用而已。也沒耐心。 07/13 11:28
推 benson96968: 強的還有小文 但你可以去獅版看一下 大家都在噴進步 07/13 11:29
→ benson96968: 幅度有限 而且他是先發不行轉牛棚找到定位 07/13 11:29
→ hans7192: 就說了木聯前8強的SP扣完出國剩下進中職養不出來怪選手? 07/13 11:29
推 WasJohnWall: 養吃局數的跟養頂級的不是一回事 07/13 11:29
推 seimo: 哪有好的都出國？不然他們國外球探怎麼可能會花這 07/13 11:29
→ seimo: 摸多錢？ 這三屆的U18國手在同年紀的整體養成發展 07/13 11:29
→ seimo: 都贏過十年前的同年紀學長。後面就看成果而已 07/13 11:29
→ benson96968: 更別說我爪n4受傷到現在幾乎快消失 余目前朝工作馬 07/13 11:30
→ benson96968: 為目標努力 07/13 11:30
推 ClutchShot: 坦白說頂級天賦出國蹲二軍或小聯盟慢慢爬真的很可惜 07/13 11:30
→ ClutchShot: 可以的話能走日韓模式是最好的 但中職養成看起來還是 07/13 11:30
→ ClutchShot: 不太行 看古林跟若C能不能突破了吧 07/13 11:30
→ seimo: 對啊。養吃局數你看目前台鋼的江施二人。不就是這 07/13 11:30
→ seimo: 樣嗎XD 07/13 11:30
推 game147: 養出工作馬已經很好了 現在很多人連當吃局數的工作馬都 07/13 11:30
→ game147: 不行 07/13 11:30
噓 hans7192: 出國慢慢爬小練盟很可惜? MLB非日韓哪個不是爬上來的? 07/13 11:31
→ seimo: 不然你看霸威斯跟布蘭登。換成台灣人的臉。一定給 07/13 11:31
→ seimo: 我下去當中繼 07/13 11:31
推 u9596g12: 只開得起600萬簽約金你是能留得住誰? 除非本身有傷 07/13 11:32
推 bxxl: 韓職也是有選秀非前段,最後養到出國的. 不能全怪沒人留下 07/13 11:32
→ u9596g12: 米國隨便開個50萬美就超過了 07/13 11:32
→ bxxl: 旅外又不是流刺網,一點魚苗都沒留下 07/13 11:32
→ WasJohnWall: 次料養到江國豪跟左魏這種難度真的不高吧 07/13 11:33
→ seimo: 小聯盟沒有可惜啦。只是要知道自己出國的價碼跟條 07/13 11:33
→ seimo: 件即機會。你的價格越低越容易沒有時間及資源給你 07/13 11:33
→ seimo: 養。自行煉蠱想辦法還要維持健康。球隊資源不會給 07/13 11:33
→ seimo: 你太多的。 07/13 11:33
→ hans7192: 600萬這假議題 上次討論過了 請把本夢比算進去 07/13 11:33
→ u9596g12: 若C這種等級的如果不是傷最好留得下來 07/13 11:33
→ poz93: 土投的功用只有季後賽才會被放大 07/13 11:33
推 ilikeroc: 我覺得還有一部分的問題是台灣教練對土投的用法... 07/13 11:34
→ WasJohnWall: 破600那個是要養古林2.0甚至更好的問題，不是把次料 07/13 11:34
→ WasJohnWall: 養成吃輪值的 07/13 11:34
→ poz93: 一樣都是三洋投 誰的土投比較強就能多拿一勝 07/13 11:34
→ ilikeroc: 投手是消耗品沒錯 但教練的用法像是免洗的一樣亂用 07/13 11:34
推 finalzerd: 中職一堆投手進來不要說球速變快，不要變慢就謝天謝地 07/13 11:34
→ finalzerd: 了，正常進職業應該才是真正變強的關鍵期 07/13 11:34
→ WasJohnWall: 兩個難度差超多 07/13 11:34
推 seimo: 其實真的台灣出國的本夢比真的是還好。真的要說就 07/13 11:35
→ seimo: 是左投》右投〉野手。要看位置。台灣目前上大聯盟 07/13 11:35
→ seimo: 以細部劃分。左投摸到真的比例高很多 07/13 11:35
→ hans7192: 林維恩自己都說加到1千萬還是會選出國 07/13 11:35
→ jumperman: 現在的半季制對球團而言最高CP值就是三洋投,甚至四洋投 07/13 11:36
推 luke77222: 日本職棒的本土投手也是一堆練不起來沒辦法上一軍 07/13 11:36
→ seimo: 上面f大。沒有耶。進職業不要變慢？ 真的現在進來 07/13 11:36
→ seimo: 普遍能上一軍都快（比業餘快） 進職業變慢大致就是 07/13 11:36
→ seimo: 20年前的中職。我可以舉一堆例子。現在即便如余謙 07/13 11:36
→ seimo: 跟陳琥都比業餘時期快啊 07/13 11:36
→ luke77222: 職業的世界本來就只有少數人能脫穎而出 07/13 11:37
→ bigmama0419: 沒有洋砲刺激，投在舒適圈，你想想一隊一個魔鷹會 07/13 11:38
→ bigmama0419: 怎樣 07/13 11:38
推 seimo: 你可以嘴現在投手不耐戰我同意。或者控球沒有神獸 07/13 11:38
→ seimo: 強也還好。球速這一點我真的要跟你說差很多XD 以前 07/13 11:38
→ seimo: 我還為了參選的新秀去看業餘賽球速。結果一堆進來 07/13 11:38
→ seimo: 都超級不樂觀。反到是現在不少人進入後才進步 只是 07/13 11:38
→ seimo: 我們大概150頂。應該要往155來推才行 07/13 11:38
推 ClutchShot: 日本球員基數大到社會人組一隊短期賽都不見得輸台韓 07/13 11:39
→ Isinging: 台灣選手的競爭意識感覺也是真的不夠啦 這點平野也講過 07/13 11:39
推 finalzerd: 其它隊我不清楚，但是我喵一堆150的，進來實戰都不到了 07/13 11:40
→ seimo: 就說李超進來之前在台體跟忘了業餘哪一隻。他只有1 07/13 11:40
→ seimo: 37-141左右而已實戰。你看看他進來味全變多少。更 07/13 11:40
→ seimo: 不用說以前穀保以前高中137-140戰隊的呂詠臻。現在 07/13 11:40
→ seimo: 變多少 07/13 11:40
→ ClutchShot: 不只是平野講過 真的蠻奇怪的 到底為什麼 07/13 11:40
→ hans7192: 沒有洋砲刺激>>昨天富邦那群牛連本土都很難殺 07/13 11:40
→ a1090236: 那些社會人球員又不是放著自己就長出來 07/13 11:40
→ finalzerd: 我喵那群BB槍，連穩定丟進好球帶當肉包都變難了 07/13 11:41
→ hans7192: 很多人都是看到完成品阿 忽略了中間的過程 07/13 11:41
推 seimo: 150實戰是在高中嗎？ 進來前只有尹柏淮啊。現在已 07/13 11:42
→ seimo: 經是頂多差3公里。均速跟測速都有問題。你要不要看 07/13 11:42
→ seimo: 以前說進來說148。進來後只有138的時代？你現在可 07/13 11:42
→ seimo: 能是業餘極速150-153。實戰尹大概就是145-149 真的 07/13 11:42
→ seimo: 還是可以啦。只是也沒有前進什麼 07/13 11:42
→ WasJohnWall: 牛棚150不難啊 但先發150真的有難度 07/13 11:42
→ luke77222: 有解法啦 規定小學每班都要組一隊 十年後人才就有了 07/13 11:42
→ seimo: 你說穀保畢業那一位側投他高三還是失憶症咧…但他 07/13 11:42
→ seimo: 原本就很難弄到好。 07/13 11:42
→ WasJohnWall: 催155又是另一個世界 07/13 11:43
推 finalzerd: 味全是蠻會養球速的，我喵好像都放著自生自滅而已 07/13 11:43
推 seimo: 他高中極速約145上下啊。後面就是類似受傷還是失憶 07/13 11:44
→ seimo: 症。但現在越來越慢是真的少。起碼慢還是有限度的 07/13 11:44
→ seimo: 。以前才是可怕。而且不是變慢是整個受傷壞掉 07/13 11:44
推 qazw222: 生不出來就是生不出來 07/13 11:45
推 Samurai: 要解什麼？一直都有變強啊，只是跟不上洋投的強度 07/13 11:45
推 finalzerd: 平野說的就是古林被大餅念之前的心態啊，隨便就放棄 07/13 11:45
→ qazw222: 限制洋投就是更操土投死更快而已 07/13 11:45
→ rahim: 能壓制中職等級的投手都旅外了 07/13 11:46
推 Samurai: 事實不管旅外還是本土，投手水準就差不多那樣，王曹郭那 07/13 11:47
→ Samurai: 種等級的天才中職也養不出來 07/13 11:47
→ hans7192: 玉木 古久保也都有講過類似的 07/13 11:47
→ WasJohnWall: 頂級洋投其實就像大部分旅外料練到頂的等級，而且又 07/13 11:47
→ WasJohnWall: 是要花到50萬美金，一定用好用滿 07/13 11:47
→ qazw222: 消耗品的質量都不足，跟什麼養不養也沒關係了 07/13 11:47
噓 tim900127: 你是看兄弟大物陳琥跟余謙沒有嗎 07/13 11:48
→ qazw222: 要說就是更多人打球，更多人進來燃燒 07/13 11:48
推 cocojohn111: 限制洋投也會讓聯賽精彩度降低 反而導致的問題更多 07/13 11:48
→ cocojohn111: 現況無解沒錯 07/13 11:48
推 seimo: 土投反過來說就更有機會上啊。投手本身就是一直要 07/13 11:48
→ seimo: 被消耗的。只是要看機會跟戰局而已。你就是太保護 07/13 11:48
→ seimo: 人家也比較有機會變成這樣就好了。就像我之前說的 07/13 11:48
→ seimo: 明明古林四局才小炸 用球數63球。布雷克四局6分80 07/13 11:48
→ seimo: 幾球。結果古林直接下來XD 07/13 11:48
噓 spi0303: 養成啊= = 日本小孩打棒球是熱情，台灣是什麼？ 07/13 11:49
推 Isinging: 環境建立的好就會有人更多人投入 至少中職跟以前比環境 07/13 11:49
→ Isinging: 好太多了 待遇跟以前比天差地遠 只差那個簽約金了 07/13 11:50
推 jumilin927: 4 07/13 11:50
推 seimo: 當然精彩度可能會有影響。只是你回頭看看韓國。他 07/13 11:50
→ seimo: 們就這樣。我們真的不能試看看嗎lol 不然以前哪有 07/13 11:50
→ seimo: 那麼多左打。現在變這麼多左投。市場需求出戀 07/13 11:50
→ seimo: 愛自然就會改善。你不需要那麼多資源養土投。以後 07/13 11:50
→ seimo: 你不會知道怎麼養。那就真只能這樣。真的嘗試幾年 07/13 11:50
→ seimo: 不行再說。不過這幾年也許慢慢到一個時間點。到時 07/13 11:50
→ seimo: 候再看看吧 07/13 11:50
推 qazw222: 更有機會的意思就是燒更快而已 07/13 11:51
推 Samurai: 也沒有什麼更多人投入，不要幻想了，鄉民幾個真的有打過 07/13 11:51
→ Samurai: 一場球賽？現在環境可以讓職業頂尖一群人過得好，就不錯 07/13 11:51
→ Samurai: 了 07/13 11:51
→ seimo: 不然我們以後五個洋投也可以啊。反正土投全部當後 07/13 11:51
→ seimo: 援跟第六號先發好像也可以XD 07/13 11:51
→ seimo: 我有啊。只是一堆人不太運動啦。現在連籃球場人都 07/13 11:52
→ seimo: 變少很多 07/13 11:52
推 senscircadvs: 先想怎麼培養優質土投吧 07/13 11:52
→ luke77222: 布雷克已經是征戰多年的老將了 古林提早下也有保護他的 07/13 11:52
推 FeverPitch: 改單一賽季 最多只能用兩個洋投 球團就會生出辦法了 07/13 11:53
→ FeverPitch: 現在就鼓勵三洋SP用好用滿 07/13 11:53
→ seimo: 然後明明風向很少人打球。我們卻常常球場喬不到。 07/13 11:53
→ seimo: 這也很奇怪 07/13 11:53
→ luke77222: 作用 讓一個年輕投手在場上爆炸後吃局數這叫 rush 07/13 11:53
→ seimo: 不過以現在天氣可能打壘球稍微好一點 07/13 11:53
推 Samurai: 棒球要能打一場球賽，門檻高到爆炸，設備環境不說，尤其 07/13 11:54
→ Samurai: 投手，要能找到穩穩丟進好球帶的人就很難了 07/13 11:54
→ luke77222: 年輕投手爆了應該是要下來找原因 下次上場改進 不是吃 07/13 11:54
→ Samurai: 本土投手一直都有進步，不錯了啦 07/13 11:54
推 seimo: 不是那一場古林是真的大家都在疑問 當時他是已經能 07/13 11:55
→ seimo: 吃80-90的程度。而且局跟局之間用球沒太多。也沒有 07/13 11:55
→ seimo: 力竭感身體也ok。單純那一局被尻。他當時也很錯愕 07/13 11:55
→ seimo: 。 07/13 11:55
→ WasJohnWall: 台鋼調出一個中段輪值左江跟好幾個5號是比較實際的 07/13 11:56
推 seimo: 布雷克那一場才是怎麼投怎麼被尻。每一局都是一直 07/13 11:57
→ seimo: 用球數過量。但作為對於王牌的信任。我覺得大餅就 07/13 11:57
→ seimo: 給他繼續了。 07/13 11:57
推 finalzerd: 現在這種天氣要出去運動真的很拼 07/13 11:57
推 luke77222: 單一事件的話就算了 畢竟教練有什麼特殊考量我們也不知 07/13 11:57
推 eric878787: 若曦啊 07/13 11:57
推 jurickson: 投手養成問題很嚴重阿 各隊都是 07/13 11:57
推 TiauEX: 隨便叫球團拉高簽約金很情勒 大錢又不是我們在出 一提高不 07/13 11:58
→ WasJohnWall: 不是叫你養出屠殺聯盟可以劍指旅外的地獄難度 07/13 11:58
→ TiauEX: 是只有首輪要加錢 花費至少多一千萬 再者中職的養成妳各位 07/13 11:58
→ TiauEX: 自己都不信了 還要強拉好苗子在國內養爛? 07/13 11:58
→ luke77222: 討論的範圍是整個聯盟甚至國家的問題的話 不該只看特例 07/13 11:59
→ TiauEX: 乾脆有潛力的讓他出去練蠱 07/13 11:59
推 maxgopon: 其實這是相對的問題，每隊三洋投讓打者實力提昇了，若 07/13 12:00
→ maxgopon: 改二洋投打者實力反而會下降喔 07/13 12:00
推 bb10181128: 古林不算一號？ 07/13 12:01
推 finalzerd: 啾看完整季再說，邦一直都有人能頂上來，爪是成績好一 07/13 12:01
→ finalzerd: 年就會受傷有點謎，我喵就不知道在幹麻，一堆都變成BB 07/13 12:01
→ finalzerd: 槍，覺得油龍養投手還不錯，成績是一回事，油龍一堆球 07/13 12:01
→ finalzerd: 速都有感進步 07/13 12:01
推 seimo: 其實我也不贊成操投手。只是作為一個先發。你一直 07/13 12:02
→ seimo: 過度讓他維持在順風局勢下場沒辦法讓他渡過去是真 07/13 12:02
→ seimo: 的很可惜的。當然前提是他身體負荷足夠的狀況。不 07/13 12:02
→ seimo: 然怎麼練。 07/13 12:02
推 seimo: 其實說是球速的問題。樂天之前比統一還扯。前兩三 07/13 12:04
→ seimo: 年只要開樂天二軍就是135戰隊 07/13 12:04
推 finalzerd: 投手跟調整機制的關係比較大，跟養野手那種喂Pa概念不 07/13 12:04
→ finalzerd: 同，喵喵就是例子，大餅也承認他們真的看不出來小晏該 07/13 12:04
→ finalzerd: 用什麼投球策略，啾才真的找到使用說明書 07/13 12:04
推 luke77222: 同意養成需要讓投手經歷各種狀況 07/13 12:05
→ luke77222: 不過年輕投手機會很多 不用急於一局一場 07/13 12:05
→ finalzerd: 樂天養成好像一直都沒有很要求球速？ 07/13 12:06
推 seimo: 控球真的統一不行但樂天的也好像沒有太好…只是這 07/13 12:06
→ seimo: 陣子王志瑄真的算很成功 07/13 12:06
推 KongFuParty: 先發能穩定至少120局再說吧 07/13 12:06
噓 andy89202033: 當年牛全本土有練出什麼鬼嗎？ 07/13 12:07
→ seimo: 不要求也不能一堆正投剩13X外加超高的投球量（春訓 07/13 12:07
→ seimo: ）不過最近球速算克服很多。他們選來一堆球速好的 07/13 12:07
→ seimo: 高中生。只剩控球比較慘而已 07/13 12:07
→ Yofu: 就沒檔頭啊，禁不起教練的虐 07/13 12:08
→ KongFuParty: 而且人才庫就這樣，這輩子不用想說趕上日本了，能跟 07/13 12:08
→ KongFuParty: 韓國打平就很屌了 07/13 12:08
→ seimo: 牛不是全本土而已。而且是亂操。用量跟計畫都有問 07/13 12:08
→ seimo: 題。他們連二軍都有人能操到177局了。 07/13 12:08
→ WasJohnWall: 非海歸本土SP曾經丟153+的只有N4、古林、徐吧 球速 07/13 12:09
→ WasJohnWall: 真的是天分居多 07/13 12:09
→ seimo: 真的不是說用洋投不好。而是想要給本土投手多一點 07/13 12:09
→ seimo: 點機會。當然不見得一定要二投一打只是不這樣教練 07/13 12:09
→ seimo: 好像就是不死心風火輪而已 07/13 12:09
推 finalzerd: 統一覺得是投手策略上有問題，一直要求投手要有球速， 07/13 12:10
→ finalzerd: 結果變成連穩定丟進好球帶都有問題，小晏也說過他一直 07/13 12:10
→ finalzerd: 被喵要求球速要上去，但他好像真的球速沒辦法上去，啾 07/13 12:10
→ finalzerd: 策略選擇這方面比喵喵成功 07/13 12:10
推 adwn: 先發洋將容易找，自然不會花太多心思養先發土投 07/13 12:12
推 finalzerd: 牛牛全本土記得是用量導致八壯士等人受傷，但是成績其 07/13 12:12
→ finalzerd: 實沒有差其它隊土投太多 07/13 12:12
→ adwn: 土投養到能當牛棚就完事了 07/13 12:13
推 seimo: 不然其實說是海歸一堆原本基層扛先發。然後旅外只 07/13 12:15
→ seimo: 能中繼回來也扛不起來先發。所以真的沒那麼好養。 07/13 12:15
→ seimo: 以前那些神獸級旅外是連minor更沒辦法投的 07/13 12:15
→ domo9999: 人口基數就那樣 一兩個已經是極限了 07/13 12:20
推 CrossroadMEI: 看到洞洞第一指名結果只能當牛真的是有夠浪費 07/13 12:20
→ xxxholic031: 強的哪會留台灣阿 07/13 12:21
推 finalzerd: 我們一屆打球才兩千人上下，有這種實力很強了，上次有 07/13 12:23
→ finalzerd: 版友分享，美國光是一屆進來打球就17萬以上了，還只是 07/13 12:23
→ finalzerd: 算棒球而已 07/13 12:23
推 eddie84567: 兩投一野就怕消耗更快 還沒投出來就被rush 07/13 12:24
推 heacoun: 民國幾年了還有Genius螢幕用拍的 07/13 12:24
推 aganhog: 先養出能跟洋投搶輪值的土投再來說洋投卡位吧 07/13 12:25
→ aganhog: 每年都有球隊投手燒光光的新聞還想限2洋投 07/13 12:27
推 finalzerd: 我們的技能點數都點在科技業輪班上面啊，你叫全世界組 07/13 12:28
→ finalzerd: 隊來跟GG對幹，可能都被GG虐到歪頭 07/13 12:28
推 chocobell: 這只能從制度面去改了 直接強制洋將二投一野最快 07/13 12:29
推 sean44555: 學日韓落實球監就可以把強但不到頂級的選手留在台灣了 07/13 12:30
→ sean44555: 不然一堆不到頂級去美國也打不上MLB 回來又已經是衰 07/13 12:30
→ sean44555: 退期了 07/13 12:30
→ njunju: 去年徐若曦呀 07/13 12:34
→ QB6996: 土投一有機會就直接出國了啊，而且大家也都支持他們出國爭 07/13 12:36
→ QB6996: 光。 07/13 12:36
→ QB6996: 結果根本是自己把人送走的= = 07/13 12:36
→ BaRanKa: 幾年前提出來被嗆的像要操死他家人一樣 結果5局就投百20 07/13 12:37
→ BaRanKa: 那不只是壓制力的問題也是整個環境受眾跟教練團的事 07/13 12:38
→ kevin9964: 菜雞盟 07/13 12:38
推 beauman002: 土投現在有古林若C都可以偷笑了 在前面一點上的了檯面 07/13 12:39
→ beauman002: 的都沒有 07/13 12:39
→ BaRanKa: 本土投手的質量拉的不夠多輸出不了也是事實 07/13 12:39
推 lucky360: 王維中江少慶陳冠宇胡智為，一開始都設定要當Ace的 07/13 12:40
→ ssj1988: 有些土投其實不差 但被好球帶搞到像三流投手 07/13 12:40
→ dbdudsorj: 嘟嘟後無來者了 07/13 12:41
→ seimo: 不要說美國了。日本也是很可怕。大學應屆有近三萬 07/13 12:43
→ seimo: 。高中應屆有10萬。 07/13 12:43
→ BaRanKa: 投一堆BB都難免 但要再先發就好 要敢用 07/13 12:43
→ seimo: 其實以同年紀的stuff 古林比嘟嘟要好。嘟嘟就是耐 07/13 12:43
→ seimo: 戰這一點贏太多 07/13 12:43
→ seimo: 嘟嘟當年一直被嘴就是只有不錯的速球。卻沒有一個 07/13 12:44
→ seimo: 能揮空的變化球。但他算效率很好的投手也夠強壯 07/13 12:44
→ BaRanKa: MLB拉上去的也不是一定都站的穩整年啊 我都能接受的 07/13 12:44
推 swimming3: 去年沒有徐若熙，味全有辦法封王？ 07/13 12:44
→ morse: 台灣土投真的很少能維持長時間壓制力 07/13 12:44
推 bxxl: 你洋將的來源還不是各國上不了大聯盟的 怎麼你出國的不行 07/13 12:45
→ bxxl: 就是被搞爛, 別國的上不了大聯盟還能殺你中職 07/13 12:45
噓 EDFR: 能領美金的早出國了 剩下的能力到哪沒人不知道吧.. 07/13 12:45
推 vini770803: 不說回來的，想要出去美日闖的古林 若熙會被高階選手 07/13 12:45
推 seimo: 不然當時一直大家說為什麼他沒練出來指叉還是什麼 07/13 12:45
→ vini770803: 選球打擊搞死 07/13 12:45
→ seimo: 。當然其實一個好投手不見得要光靠三振。只是大王 07/13 12:45
→ seimo: 牌ACE Caliber來說三振還是迷人很多。去年的古林就 07/13 12:45
→ seimo: 很嘟嘟感 07/13 12:45
→ seedroy: 我覺得上下半季制也是原因耶，要拼季後賽只要找個半季夠 07/13 12:46
→ seedroy: 猛的洋投就好了，土投還要養… 07/13 12:46
推 seimo: 其實我們跟韓國職棒差距就是球監及本土留下機率。 07/13 12:47
→ seimo: 再來單一球季跟球賽密集度 然後還有洋將使用政策。 07/13 12:47
→ seimo: 不然以棒球菁英人口來說也許他們是我們最好參考的 07/13 12:47
→ seimo: 例子。日本則是不要了 他們強到已經不像話… 07/13 12:47
推 dick929: 這問題也不只台灣吧，美職近10年的大投手不也是威個一年 07/13 12:48
→ dick929: ，保護很完善，但是隔年就進場維修 07/13 12:48
→ dick929: 承認打者變強很難嗎？ 07/13 12:48
推 adwn: 很多時候是教練沒耐心吧，土投先發爆了幾場就不敢再用了 07/13 12:49
推 zyy930: 強的都出國了，剩下都不怎麼強不然就是很強但很玻璃 07/13 12:52
推 dick929: 問題是出國的也很玻璃 07/13 12:55
推 jueihsinlin: 兩投ㄧ野，升降無限制這樣 07/13 12:59
→ jueihsinlin: 可登錄五洋將 07/13 12:59
噓 EDFR: 另外說提高簽約金就有效 是要提高到多少? 完全沒實績的土投 07/13 13:01
→ EDFR: 你覺得這些台灣球團願意開多少? 07/13 13:01
噓 joeduck: 土投的控球程度影響耐投度 07/13 13:07
→ b99202071: 中職韓職水準都不到3A卻能請到3A以上等級洋投 土投要贏 07/13 13:14
推 mainsa: 三洋投都燒成這鬼樣了 一堆智__還想要二投一野 到時候直接 07/13 13:14
→ mainsa: 全垮降全年比賽數量都有可能 不要再搞笑了啦 神經病 07/13 13:14
→ b99202071: 得道3A水準...不合理 所以其實問題在NPB不太需要洋投? 07/13 13:14
→ pschao: 票房再好一點，薪水高一點，總是會有好手留下來的 07/13 13:18
噓 sophia810413: 完全不想看整天保送拖時間的土投 07/13 13:28
推 gopher: 想處理這問題就先將賽制改成單一賽季吧 07/13 13:30
推 FantasyChopi: 江少慶剛回來那半年有Ace的水準 但後來就… 07/13 13:30
推 jyunwei: 月月 老虎 姐姐 以中職來說就很強了 07/13 13:32
→ jyunwei: 江辰晏也是 四五號擺這種也很好看啊 07/13 13:33
→ likeske: 韓職高層們或許覺得是亞洲結構性問題XD 07/13 13:33
→ jyunwei: 近年頂級海龜回來好像很多都剛好馬上壞去 07/13 13:34
→ jyunwei: 爪每年也都有強投，但都一年開躺 07/13 13:34
推 Athchen: 強投旅美旅日？ 誰？ 07/13 13:42
噓 kaiway3: 2投1野只是加速縮短投手使用年限 沒有洋投幫忙吃局數我 07/13 13:55
→ kaiway3: 看那些土投要被操到什麼程度 07/13 13:55
推 s9414h: 你是不是想看興農八壯士？ 07/13 13:58
推 granturismo: 一直不覺得洋投是問題，打者也會因此變強，投手要更 07/13 13:59
→ granturismo: 努力才能掙到先發 07/13 13:59
推 aimee51126: 洋將操習慣了就更懶得培養土投啊，怎麼會認為土投會被 07/13 14:02
→ aimee51126: 操到什麼程度？ 當有這個需求的時候， 球團自然要多 07/13 14:02
→ aimee51126: 培養一些啊 07/13 14:02
→ Arens5566: 是 告訴你解法，設旅外球監 07/13 14:02
推 aimee51126: 除了洋將，每隊養好三四個土投扛輪值不為過吧，真的是 07/13 14:04
→ aimee51126: 砸錢用洋將用得太容易，才更不願承受陣痛期去讓土投 07/13 14:04
→ aimee51126: 成長 07/13 14:04
推 aimee51126: 如果只是短視為了國內比賽好看，就忽視了投手培養這一 07/13 14:06
→ aimee51126: 塊， 那在國際賽的競爭力永遠就只是那樣而已 07/13 14:06
噓 sinclaireche: 沒洋先發 土牛棚會更快燒光 07/13 14:06
→ sinclaireche: 職棒是來贏球的 07/13 14:06
→ d06: 職棒跟國際賽實在沒關係，人家是來奪冠跟賺錢的 07/13 14:26
推 ji31g42go61: 取消上下半季制度可能會多點機會吧......。 07/13 14:41
推 gn9005302: 真的無解 好的都旅外 有能力誰不想旅外 07/13 15:03
→ amos30627: 簡單說就是加油好嗎 養成差 實力差 怪環境 07/13 15:19
推 s6525480: 打線加2個洋打 洋投其他照舊 07/13 15:31
→ s6525480: 三洋打也行 07/13 15:32
推 kamihio: 好手都先旅外 不行才反鄉賺錢 這樣實力會提升？ 07/13 16:18
推 dean0213: 學習日韓規章 直接出國卻混不下去想回來打要服球監 那些 07/13 16:30
→ dean0213: 上國外1軍希望低的低價旅外就會思考要不要出去浪費時間 07/13 16:30
推 ilovebee: 無解，台灣人沒時間養成，輸幾場就會被噴爛 07/13 17:17
推 millylu0711: 中職沒球監阿，有球監的話，也許還是留不住超大物 07/13 17:23
→ millylu0711: 但高機率可以留住簽約金較少的能旅外的球員，讓他們 07/13 17:24
→ millylu0711: 可以考慮不如直接待在中職先拿錢，不要浪費時間 07/13 17:24
→ millylu0711: 長期下來，這些球員就能相互競爭，讓中職環境愈來愈 07/13 17:25
→ millylu0711: 強，逐漸就有機會在這些人之中培育出能直接輸出MLB 07/13 17:25
→ millylu0711: 的球員，當然也能讓中上或以下原本只能待中職的球員 07/13 17:26
→ millylu0711: 變強，也是對整體有助益 07/13 17:26
→ millylu0711: 否則每年旅外的頂尖球員能直接旅外，剩下中上以下的 07/13 17:27
→ millylu0711: 球員待在中職也不可能培育出多強的球員 07/13 17:27
→ millylu0711: 因為根本沒有真正強的球員能帶動整體環境的競爭力 07/13 17:28
推 j3307002: 提高簽約金與球監才是正解 07/13 17:49
推 kojo1234: 玉米進中職應該穩定前三號吧 07/13 19:12
