→ s202655: 期待球團搞實質三軍進業餘 07/30 01:09
推 moment612: 算吧 大部分洋將根本不會想去打業餘啊 07/30 01:12
推 CheerWesley: 蹲三年低薪只為再加入中職 想太多 07/30 01:15
推 satoranbo: 但是你打過中職去業餘會有名額限制 洋將不知道怎麼算? 07/30 01:16
推 kmkr122719: 一般洋將不會去蹲業餘阿,蹲業餘3年的時間他幹嘛不去其 07/30 01:17
→ kmkr122719: 它聯盟繼續打球 07/30 01:17
→ satoranbo: 樓上合理，去墨聯甚麼的薪水都比你業餘好很多 07/30 01:18
※ 編輯: gn01982027 (27.52.68.247 臺灣), 07/30/2024 01:22:59
推 pass9487: 我是覺得可以 07/30 01:20
→ pass9487: 讓高中沒進職棒隊的美日高中生來讀四年 07/30 01:20
→ pass9487: 或者美日國中生來台讀高中，畢業了如果沒進美日職，就可 07/30 01:20
→ pass9487: 以來台打球；如果進了就釋出後可以加入中職 07/30 01:20
→ kevin8847: 誰會這樣？ 07/30 01:20
推 cd12631: 不考慮實際狀況 以現在制度來說這樣是可以再選秀吧？ 07/30 01:20
推 gemboy: 這樣高塩薪水是多少還待那麼久 還是也有在安永上班? 07/30 01:20
→ cd12631: 高塩之前都要歸化了 其實這幾年業餘不只他一個日本人 07/30 01:22
推 wpd: 你前面就打"選秀規定" 後面提"打過中職的"洋將 07/30 01:24
→ wpd: 這直接矛盾了吧 打過的洋將還能選秀??? 07/30 01:24
推 gemboy: 樓上說的就永田條款 讀書一定年數就可以選秀 07/30 01:24
推 cd12631: 今年有塩田裕一在台中 去年也有打過日職的福永春吾 07/30 01:25
→ wpd: 永田從沒打過中職吧 有嗎?? 07/30 01:25
推 tommyshu: 照中職給洋將的薪水怎麼可能有人想放棄去蹲業餘三年 07/30 01:25
推 bxxl: 高塩或留學生都符合, 但實力跟一般洋將差很多吧 07/30 01:26
推 fan0226: 那你還不如簽育成在二軍待滿五年 07/30 01:27
→ fan0226: 至少吃住不用擔心 07/30 01:27
推 cd12631: 他文內不就有舉例假如樂天鈴木被註銷留在台灣打業餘的話 07/30 01:27
→ cd12631: 照規定可不可以參加選秀 07/30 01:27
推 gemboy: 永田條款沒禁止打過中職 只是限制居住年數跟業餘打球年數 07/30 01:27
→ dgq75148: 可以啊 但還是要選秀 07/30 01:29
推 wpd: 你有沒有想過 沒有寫是因為打過本來就不能選秀了 07/30 01:29
→ wpd: 打過中職的人還報選秀 倪福德(?)那時不叫吵爛不合邏輯了 07/30 01:30
推 a186361: 可以，但要選秀 07/30 01:31
推 gemboy: 永田挑款就是針對外籍規定 至於倪福德那又是另一件事 07/30 01:32
推 anderson85: 有沒有可能讓在中職待超過三年的洋將可以參加選秀 07/30 01:32
推 Nuey: 就寶拉伍鐸這種剩下沒幾年的突然跳出來選秀呢? 雖然沒好處吧 07/30 01:34
→ jonsir: 不太需要特別改吧 願意這樣留滿5年 要給尊重了 07/30 01:34
推 mm91211: 打過中職就要用羅力條款了吧，沒打過要蹲5年業餘才能參 07/30 01:34
→ mm91211: 加選秀，這樣比較合理 07/30 01:34
推 wpd: 永田已經是選秀下層的補充條文的 要看選秀上層的選秀定義 07/30 01:34
→ wpd: 才是首要的 07/30 01:35
推 gemboy: 理論上是可以 但實際操作幾乎不可能 2+3年誰想等五年07/30 01:35
推 bxxl: 規定是寫業餘三年才行,中職年資沒用,應該是故意這樣訂的吧07/30 01:35
→ wpd: 打過中職的人 有在選秀範圍????? 這應該是很上層的天條07/30 01:35
→ mm91211: 打中職年資不能算吧，不然大家都打個4年然後去一年業餘 07/30 01:36
→ mm91211: 就能選秀不佔名額07/30 01:36
→ mm91211: 我搞錯了上面當我沒說07/30 01:37
推 fan0226: 二軍有洋將登入限制嗎07/30 01:37
噓 Alano: 到底要洗這種無意義的文幾篇.....07/30 01:37
→ bkebke: 要看中職選秀有沒有規定不能打過中職啊 不過好像有前例07/30 01:40
→ bkebke: 沒有的話 其實入團時 同時找個高中或大學唸就好07/30 01:41
推 tommy123310: 我比較好奇洋將有沒有辦法掛學籍讀四年07/30 01:41
→ bkebke: 怎麼不行 大學沒限齡啊 不過我記得我那時的高中有限07/30 01:42
推 easton123: 已經打過中職的還能參加選秀嗎 不能的話就沒這問題了07/30 01:50
噓 Alano: 當然不行...07/30 01:52
你都噓兩次還說不行
不然你就把規章拿出來說看哪裡不行呀
推 chuegou: 打過二軍出來選秀這幾年倒是很普遍07/30 01:56
※ 編輯: gn01982027 (27.52.68.247 臺灣), 07/30/2024 02:18:38
推 adi5566: 我覺得很有意義啊~我也認為可以耶業餘都待3年了 07/30 02:23
推 BJshow: 業餘三年你以為很短嗎== 07/30 02:29
→ PengPengLin: 中職章程有寫啊，在第16章第83條，能參加選秀的本土 07/30 02:30
→ PengPengLin: 球員必須是沒有跟球團簽約過的，所以打過中職的就不 07/30 02:30
→ PengPengLin: 能再選秀啦 07/30 02:30
推 wpd: 我剛剛看了這個規章 不過樓上是看反了 07/30 02:33
→ wpd: 規章 : 沒有簽約過的人必須參加新人選拔 07/30 02:33
→ wpd: 邏輯課程 : 簽約過的 沒有限制不得選秀 07/30 02:35
→ PengPengLin: 我沒有看反啊，原po問的問題依照章程規定就是不行 07/30 02:36
→ wpd: 沒有 你把前後位置看反了 07/30 02:37
推 L1ON: 學生算嗎 07/30 02:40
推 Arodz: 應該可以 如果這位外國選手願意 對業餘棒球也是好事 07/30 02:42
→ Arodz: 高A層級洋將 去打業餘 大概像MLB球員打台職二軍吧... 07/30 02:44
噓 arl: 你先說說外國人在台灣打業餘對選手本身有啥好處?除非他腦子 07/30 02:58
→ arl: 進水..待台灣業餘根本沒意義好嗎 07/30 02:59
推 bbo40453: 原po問的跟選秀是兩件事，原po提得內容照永田條款是ok 07/30 03:12
→ bbo40453: ，反正只要業餘待超過3年，在台灣待超過5年就視為本土 07/30 03:12
→ bbo40453: 球員 07/30 03:12
→ bbo40453: 只是本土球員沒跟中職球隊簽約過，就是要先參加選秀， 07/30 03:16
→ bbo40453: 那洋將簽過約才取得本土球員身份，還需不需要選秀，這 07/30 03:16
→ bbo40453: 如果可能需要討論，不過實務上來看，要洋將在台灣業餘 07/30 03:16
→ bbo40453: 蹲三年不太可能，球隊再有錢都很難這樣花 07/30 03:16
→ wpd: 但是永田條款者須參加選秀 所以是同一件事 07/30 03:17
→ wpd: 須參加選秀 並不代表具選秀資格 所以要去選秀規章裡找資格 07/30 03:18
→ bbo40453: 第一，洋將實力夠好不需要配合，不夠好的不值得球隊砸 07/30 03:18
→ bbo40453: 錢，第二如果要選秀可能被選走，如果不用選秀就可能被 07/30 03:18
→ bbo40453: 其他球隊挖角，怎麼看都不划算 07/30 03:18
→ ringtweety: 要等三年 就算真的偷偷花錢讓他在業餘 你還要保證選秀 07/30 03:20
→ bbo40453: 所以永田條款下，像台籃找外籍來台大學打四年取得本土 07/30 03:21
→ bbo40453: 資格還合理一點，那就是一樣菜頂多天賦好一點 07/30 03:21
→ ringtweety: 不會被攔耶 那個狀態下大家都能選 這都還沒談洋將跟 07/30 03:22
→ ringtweety: 球隊的意願 只談操作可不可行 07/30 03:23
推 bbo40453: 永田條款的確是說視為本土球員參加選秀，所以問題就更 07/30 03:26
→ bbo40453: 簡單了，除非有把握能選到才能這樣操作 07/30 03:26
推 bbo40453: 試想一下，球隊用優於獨聯、墨聯的薪水把一個外國人帶 07/30 03:31
→ bbo40453: 來台灣五年並打三年業餘，讓他參加選秀並排除萬難選中 07/30 03:31
→ bbo40453: 他，就為了有一個沒洋將實力，本土以上的球員，可能嗎 07/30 03:31
→ bbo40453: ？ 07/30 03:31
→ bbo40453: 還不如討論羅利條款降到七年可不可行 07/30 03:32
推 ringtweety: 而且假設他實力是外掛等級 那直接當成洋將不香嗎? 07/30 03:34
推 bbo40453: 光想到弄了五年結果被別隊選走，或是剛好旅外大物回國 07/30 03:38
→ bbo40453: 面臨兩難這種局面就好笑 07/30 03:38
→ ringtweety: 實力不夠的 不值得這樣搞 實力夠的 這過程也麻煩透頂 07/30 03:38
推 wpd: 為什麼你們都是用球團想變強搞花招的角度 07/30 03:39
→ wpd: 他文章下面舉例 是偏球員投資自己讓自己在中職卡入競爭力 07/30 03:39
→ wpd: 沒有一定要綁好哪隻球團非入不可啊 07/30 03:40
推 bbo40453: 他都說漏洞了，那當然用球團角度看，球員方面當然能符 07/30 03:43
→ bbo40453: 合條件就ok，實務面來看就是一個在外國都混不下去的球 07/30 03:43
→ bbo40453: 員來台灣蹲五年，這種球員要說有啥漏洞也說不上吧 07/30 03:43
推 wpd: 因為先是先用洋將名額進來中職聯盟的啊 這種原本是羅力條款 07/30 03:46
→ wpd: 的年資規定 反而被解約後走永田瞬間短很多 07/30 03:47
推 a09898966656: 蠻有趣的 業餘洗三年 如果真的很多這樣不知道會不 07/30 03:49
→ a09898966656: 會像隔壁之前吵外籍生那樣 當然以如果真的有願意來 07/30 03:49
→ a09898966656: 蹲三年的外國人戰力上應該不至於強到太誇張就是了 07/30 03:49
推 Arodz: 這只是理論上的 實際沒用啦 羅力條款減少年限還比較有意義 07/30 03:55
→ wpd: 在提供一個角度 假設打過中職的人仍然具備選秀資格 07/30 03:55
→ wpd: 以本土來說 如果被炒過 真的還有一點功能 自由身找球團即可 07/30 03:56
→ wpd: 去選秀也沒辦法增值 但是對老外 自由身是要簽洋將約 07/30 03:56
→ wpd: 但是報選秀可以變本土名額 變成增值效果 07/30 03:57
→ wpd: 對本土球員來說 不會覺得這個官方名稱叫【新人選拔會】 07/30 03:58
→ wpd: 是漏洞嗎 07/30 03:59
→ wpd: 我是覺得不大洞啦 但是要說是個洞 我也覺得有這個想法的道理 07/30 04:00
推 alecgood: 洋將出來混就是來賺錢的 沒事蹲業餘三年幹嘛？ 07/30 04:33
推 twyao: 鈴木要走這路線很ok啊 然後不覺得是漏洞 願意蹲業餘三年只 07/30 04:49
→ twyao: 為能打中職 多數洋將恐怕都不願意 包括鈴木 07/30 04:49
推 ringtweety: 如果沒有球團操作的因素 而是球員個人 那會符合資格的 07/30 04:52
→ twyao: 這樣說好了 例如羅力可以在中職打九年拿到視同本土資格 假 07/30 04:54
→ ringtweety: 其實力大概就略優於業餘的程度 不會算是影響大的洞 07/30 04:54
→ twyao: 如跟他說先去業餘打三年也能拿到 雖案整整快了六年 但他一 07/30 04:54
→ twyao: 定不願意去業餘 07/30 04:54
推 alecgood: 另外台灣業餘薪水有比日本業餘薪水高？要去業餘的話回 07/30 05:04
→ alecgood: 日本打不是更好？ 07/30 05:04
推 ericinttu: 有人得利取巧才叫漏洞 無人得利取巧叫苦行僧之路 07/30 05:07
→ ericinttu: 十年磨一劍 十里坡劍神 07/30 05:08
推 wpd: 小野寺 日本獨聯20萬日幣 發6個月 自稱已是高薪族群 07/30 05:09
推 wpd: 陽岱鋼 傳出月薪領不到20萬日圓 07/30 05:13
推 wpd: 崇越薪資依資歷、等級來分，最高月薪8、9萬，一般則在4、5萬 07/30 05:17
→ wpd: 有具備本土先發等級的即戰力上中職 少說也能簽到12~15萬吧 07/30 05:19
推 alecgood: 拿12萬去簽個日本人或其他國家的人？當崇越很有錢？ 07/30 05:30
→ wpd: ?????????????? 閱讀?????????????????? 07/30 05:31
推 alecgood: 然而4萬5萬來簽本土的薪水吸引外國洋將誘因在那？業餘 07/30 05:36
→ alecgood: 老闆又不打職棒 花個大筆錢簽洋將要幹嘛？花本土的薪水 07/30 05:36
→ alecgood: 看能不能吸引一些年紀大的還想循夢就好了 07/30 05:36
→ alecgood: 「少說」也是你自己的想法…不切實際啊！ 07/30 05:39
推 wpd: 高塩將樹 未受中職球探肯定。不過業餘勁旅崇越隼鷹卻對他讚譽 07/30 05:41
→ wpd: 有加，他也欣然接受崇越的邀約 07/30 05:41
→ wpd: 拜託換你去問崇越老闆了 不要都是丟一些為反而反的自己想法 07/30 05:41
→ wpd: 【Q 為什麼你業餘老闆要簽洋將??】 07/30 05:42
推 alecgood: 多少薪水？年紀多大了？有實力又年紀輕會來嗎？要從實 07/30 05:43
→ alecgood: 際層面去看啊！ 07/30 05:43
→ alecgood: 沒說不會簽洋將 我只問誘因在那？ 07/30 05:44
→ wpd: 小野寺 高塩 鈴木駿輔 26歲來 07/30 05:47
→ wpd: 1年洗掉+3年業餘 30歲 12~15萬會被嫌老沒球團簽?? 07/30 05:48
推 alecgood: 本篇鈴木26歲叫他去業餘打3年再回中職 你覺得他肯？ 07/30 05:49
推 SFHONGGOYANG: 加速台灣職棒的國際化，提升競技強度與比賽的精彩程 07/30 05:50
→ SFHONGGOYANG: 度，不失是一個好辦法 07/30 05:50
→ wpd: 今年洗掉 還真的搞不好 當然也是要看個人際遇願不願待 07/30 05:50
→ wpd: 但你不能說絕不可能有人想待 高塩就是待好幾年 07/30 05:51
→ wpd: 例子都擺出來了 還在用丟問句的方式反 論點太弱了 07/30 05:52
→ alecgood: 他肯嗎？簽12萬？你崇越老闆？實際點！崇越能簽幾個？ 07/30 05:53
→ alecgood: 所以業餘每個老闆都崇越？只舉崇越的例子還有其他老闆 07/30 05:53
→ alecgood: 嗎？ 07/30 05:53
→ wpd: 等下 我前面叫你閱讀 你根本沒閱嘛........... 07/30 05:54
→ wpd: 你還在崇越簽12萬 拜託閱讀 閱讀 閱讀 07/30 05:54
→ wpd: → wpd: 有具備本土先發等級的即戰力上中職 07/30 05:54
→ wpd: ^^^^^^ 誰跟你崇越 07/30 05:54
→ wpd: 制度規章的東西就是有一絲可能 就是一個點 07/30 05:57
→ wpd: 誰跟你說要海量發生了 才會是討論點?? 07/30 05:57
推 alecgood: 閱讀 結果就這樣啊！業餘要看大環境 每個老闆組球隊打 07/30 05:58
→ alecgood: 球起因又不同 打興趣 打公益 光舉個崇越 當崇越代表整 07/30 05:58
→ alecgood: 個業餘哦？實際點… 07/30 05:58
→ wpd: 你頂多說"我覺得沒差" 但你根本反駁不了別人的討論 07/30 05:58
→ wpd: 在那邊硬要反討論 07/30 05:58
→ alecgood: 你的意思就中職的洋將都塞給崇越打三年 他都收哦…實際 07/30 06:01
→ alecgood: 點 要講幾次 07/30 06:01
→ wpd: 誰跟你他"都"收 ????? 自己要滑坡成海量 07/30 06:02
→ wpd: 一開始提 日本業餘薪水好 打臉 07/30 06:03
→ wpd: 又把 人家講上中職簽薪水 看成崇越簽薪水 : 請增進閱讀能力 07/30 06:04
→ wpd: 再提 業餘老闆4萬5萬簽洋將幹嘛 又打臉 07/30 06:04
→ wpd: 繼續提 洋將這樣年紀多大 不切實際 又打臉 07/30 06:05
→ wpd: 現在最後一招 開始把別人討論的栽成海量通例 07/30 06:05
→ wpd: 你這種要說【我只是打問號】 一兩次就算了 可能真的不懂討教 07/30 06:09
→ wpd: 來三四次 每次都被打臉而回再丟問號 就明顯是為反而反 07/30 06:10
→ wpd: 拉不下臉........... 07/30 06:10
→ wpd: 修正前面 26歲來的例子 1年洗掉+4年業餘(住滿五年) 為31歲 07/30 06:14
→ wpd: 25歲來的話就30歲 日幣如果爬不起來 真的不要覺得這種圓夢+ 07/30 06:15
→ wpd: 賺錢的日本獨聯選手不會再出現 07/30 06:16
推 CrossroadMEI: 可是選秀又沒辦法控制哪一隊選走 誰要為人作嫁？還 07/30 06:24
→ CrossroadMEI: 是要用第一輪選？ 07/30 06:24
→ ccceaa: 出現又怎樣 都30歲了會不被選都不好說 07/30 06:40
推 WaywayPao: 原PO提的這問題蠻有趣 07/30 06:44
推 WaywayPao: 能夠在業餘待滿三年，表示球員沒有中職一軍「真洋將」 07/30 06:49
→ WaywayPao: 等級的實力 07/30 06:49
→ WaywayPao: 所以我認為這不是規則漏洞 07/30 06:49
噓 EDFR: 先過球員工會這關吧.. 07/30 07:11
→ AbukumaKai: 應該也只有崇越薪水能給到贏日本獨聯吧 07/30 07:14
→ chdc: 哪算漏洞 照你說的他居住五年沒錯啊 07/30 07:15
→ AbukumaKai: 現在問題不在於漏不漏洞 是你也不敢跟球員說一定可行 07/30 07:17
→ AbukumaKai: 但想執行要蹲3年 被退貨的洋將跟一開始就蹲還是有差 07/30 07:19
→ chdc: 不會啊 高薪的小野寺一個月20萬日幣 就算用0.25也才5萬 但 07/30 07:26
→ chdc: 是獨聯只領賽季 台灣領整年 還包吃包住 可以專心練球不用打 07/30 07:26
→ chdc: 工賺生活費 傳說薪水給最低的珊瑚也贏獨聯 07/30 07:26
推 lion3210: 能在中職待2年沒被洗掉代表有一定實力 07/30 07:28
→ lion3210: 這樣的洋將怎麼可能會去業餘再待3年？ 07/30 07:28
→ chdc: 這種案例本來就不會是中職球團方發動 是球員自己想要拼 但 07/30 07:29
→ chdc: 是多數還是想拼回日本職棒 所以不會願意留在條件比較好的台 07/30 07:29
→ chdc: 灣業餘會回日本獨聯 高塩這種case要天時地利人和 07/30 07:29
推 a12349743: 洋將去打三年業餘是瘋了嗎 估計一年都撐不過去 07/30 07:55
→ jurickson: 感覺不太可能 07/30 08:07
推 fatloseuncle: 中職一般球員薪水應該還是遠低於洋將，這樣等於高 07/30 08:15
→ fatloseuncle: 薪→超低薪→低薪，應該沒有人起伏這麼大吧，除非 07/30 08:15
→ fatloseuncle: 受傷 07/30 08:15
推 THKLuga: 忽然想到洋將如果規劃，是直接轉本土也不用過選秀？ 07/30 08:35
推 terryiory: 實力有到的不會想去蹲台灣業餘 07/30 08:38
推 OhtaniHR: 說實話就是不如一般洋將的水準才可能這樣搞 07/30 08:42
→ OhtaniHR: 我覺得真的會去認真搞這個的有限 07/30 08:42
→ OhtaniHR: 台灣人才庫也不是無限 要提升聯盟素質 07/30 08:43
→ OhtaniHR: 這樣讓多一點外國人有機會我也覺得很好 07/30 08:43
推 bxxl: 其他地方沒啥機會的才會蹲在台灣業餘吧,蹲久了就有門票進來 07/30 09:07
→ bxxl: 中職又經常缺投手,歡迎加入免洗牛大軍(X 07/30 09:08
推 bigyo: 會想這樣做的應該是少數吧... 07/30 09:10
推 phoenixhong: 其實要站在球員角度思考吧…當然以外籍洋將來說，會 07/30 09:38
→ phoenixhong: 這樣想幾乎不可能。 07/30 09:38
→ tactics2100: 可以先去打籃球三年 07/30 09:39
→ phoenixhong: 但是呢，如果一個球員明白自己天花板已經日職絕望， 07/30 09:49
→ phoenixhong: 在台灣業餘到達宰制程度。球團薪水若以10萬計（業餘 07/30 09:49
→ phoenixhong: 頂尖洋投應該不止），這樣薪水在台灣也可以過得不錯 07/30 09:49
→ phoenixhong: 吧？且業餘頂投即便到中職，再怎麼不濟也比一些中職 07/30 09:49
→ phoenixhong: 土投好用，雖不達王牌程度，但不佔洋將名額的工作馬 07/30 09:49
→ phoenixhong: 也夠補強球隊戰績了 07/30 09:49
→ hans7192: 如果是洋投用投資自己的角度來看 最符合這條件的是優瑪 07/30 09:53
推 qazxc312: 等五年人都老了，台灣高中生最香，可以吹得比天還高 07/30 10:25
→ chdc: 高塩35了還是有人願意簽啊 選秀而已 又不是要求要用高順位 07/30 10:45
推 jyunwei: 德寶拉如果來台時順便讀大學是不是可以選秀了 07/30 10:52
推 rahim: 洋將幹嘛在業餘浪費三年時間？ 07/30 11:10
推 bbo40453: 樓上那就是台籃的外籍生了 07/30 11:11
推 bbo40453: 說到底球團沒啥誘因花五年為了把一個洋將洗成本土，洋 07/30 11:16
→ bbo40453: 將也不會願意拿低薪陪你耗，那剩下就那種天賦沒到美日 07/30 11:16
→ bbo40453: 韓職棒的來台灣圓夢，這種就是永田條款的目標，這樣不 07/30 11:16
→ bbo40453: 是剛好，漏洞在哪 07/30 11:16
