推 GGlovehannah: 明年放大壘包 賀母賀 08/09 22:48
→ LinChinHoung: 跟台版波西條款一樣 跟設立規則本意違背 08/09 22:49
推 ILoveKMT: 沒把握封殺，就丟跑者，這招學下來了。 08/09 22:49
→ Puye: 來不及就丟人 規則教會我的事 今年不只一次了 08/09 22:52
推 night0805: 紅中氣氣氣 08/09 22:52
→ WindSpread: 加大壘包了吧 可以改善很多事 08/09 22:53
推 emperor: 三壘傳也有事真的滿白吃的 08/09 22:53
推 LinChinHoung: 可以再討論拉 可能違反立法目的的情形應該要除外 08/09 22:53
→ backspace393: 裁判權利大也罵，權利交給畫面也罵 08/09 22:54
噓 daniel0527: 失去棒球的味道(X 裁判說不是我判的沒得吵(O 08/09 22:54
→ andy5512: 內野來不及就丟歪 然後再抗議踩線內 08/09 22:55
推 smallweek: 這到底很失去棒球味道什麼關係，難道要挑戰後場內裁判 08/09 22:56
→ smallweek: 可以推翻小房間的判決結果？ 08/09 22:56
→ Puye: 而且每次吵線內 到底最後踩壘 要怎麼跑 跑線外伸腳去踩? 08/09 22:56
推 seaice: Josh準備要蹭這個play了嗎？ 08/09 22:56
推 aimee51126: 只能再把規則弄完善一點 不然就是訓練球員一定跑線外 08/09 22:57
推 smallweek: 要就改成MLB的規則，但到時洪中不要變吵這樣野手要怎 08/09 22:58
→ smallweek: 麼傳球 08/09 22:58
→ aimee51126: 目前規則是只有最後一步可以跨進線內? 08/09 22:58
推 starchiang: 以後內野手都瞄準跑者 08/09 22:59
推 backspace393: 現在規則左腳可以踩在線上，但不能線內 08/09 22:59
→ garyqbs: 某j要來蹭嗎 08/09 23:00
→ sinon0123: 三壘船 不應該吵線內吧 08/09 23:00
推 seaice: 跑線外的規則精神是防止阻礙“捕手”傳球路線吧 08/09 23:02
推 backspace393: 也有投手下丘傳一壘妨礙的案例 08/09 23:04
推 niceright: 傳球路徑整個偏這麼多還判妨礙守備感覺是有點不合理 08/09 23:04
推 finalzerd: 三壘傳判妨礙本來就很扯，那以後三壘傳歪也不用打倒人 08/09 23:05
→ finalzerd: ，直接說跑者妨礙就好了，跟傳球路線無關的也判妨礙XD 08/09 23:05
推 WeiRaymond: 再跑線內啊笑死 08/09 23:06
推 starchiang: 你乾脆放雙色壘包 08/09 23:07
→ starchiang: 覺得這判決合理的，去看看所有中職跑者怎麼跑 08/09 23:08
推 kyowinner: 三壘傳可以說妨礙真的很怪吧 08/09 23:08
→ starchiang: 以後三壘游擊手，全都往跑者身上丟，幾乎都妨礙守備 08/09 23:09
推 WaywayPao: 規則就是這樣，跟從哪裡傳無關，裁判單純依法判決罷了 08/09 23:09
→ kyowinner: 雙壘包就解決所有的事 08/09 23:09
→ starchiang: 規則造成爭議，這規則根本沒屁用 08/09 23:10
→ andy5512: 從二壘 游擊傳 你踩線內也是出局 08/09 23:10
推 LinChinHoung: 違反立法目的就該有除外條款 惡法亦法是古代思維了 08/09 23:10
→ starchiang: 三壘傳球也有事，以後三壘手都丟跑者身上 08/09 23:10
推 finalzerd: 裁判沒有判啊，場上裁判認為沒有問題啊，那是挑戰後小 08/09 23:12
→ finalzerd: 房間判的 08/09 23:12
推 wubai51: 這一定要檢討啦 不合理還墨守成規就是鄉愿 08/09 23:13
推 starchiang: 如果張肇元跑壘有問題，我就說中職90%都有問題 08/09 23:15
推 finalzerd: 現在的問題是場上跟小房間判例不一樣啊，改天場上跟小 08/09 23:15
→ finalzerd: 房間互換結果的就不一樣了，要是有明顯妨礙，場上早就 08/09 23:15
→ finalzerd: 直接抓了 08/09 23:15
推 niceright: 不能跑線內是為了避免跑者跟捕手傳球路線重疊 但對於三 08/09 23:15
→ niceright: 壘手來說 完全不會有重疊這件事吧 08/09 23:16
→ finalzerd: 這場爪被刺殺也是一堆跑線內，那不是應該先妨礙出局？ 08/09 23:16
推 starchiang: 打到三游的球，幾乎都這樣跑 08/09 23:17
推 aimee51126: 沒有丟到 沒有妨礙到接球都不會凸顯問題 08/09 23:17
→ starchiang: 應該都妨礙，怎麼不抓 08/09 23:17
→ aimee51126: 不然去看一堆人的跑壘 根本都線內 習慣改不過來 08/09 23:17
→ starchiang: 以後三游都丟跑者，幾乎都妨礙 08/09 23:17
→ aimee51126: 對啊 就被很多人說以後都來丟跑者 08/09 23:18
推 finalzerd: 右打者起步跑壘絕對都線內，沒有人繞左打區過去的 08/09 23:18
噓 lyleselena: 我是台鋼迷我支持判跑者出局，跑線上很明顯要干擾一壘 08/09 23:19
→ lyleselena: 手 08/09 23:19
→ lyleselena: 跑線外就是基本要做的，紅中教好球員 08/09 23:19
推 THKLuga: 這規則的會議台鋼沒參加嗎？怎麼現在開噴了？怎有點蔥味 08/09 23:19
→ starchiang: 好喔，以後碰到台鋼都丟跑者，一定妨礙 08/09 23:21
推 aimee51126: 仔細看每場 太多球員都跑線內了 只是剛好沒發生問題 08/09 23:21
推 lml99: 吵那麼多次了結論沒變過阿，就是砸跑一壘的就對了 08/09 23:22
推 echo3283: 這樣以後3壘有人，內野接到球往跑者砸就好了？ 08/09 23:22
→ aimee51126: 照現行規則 如果被砸到又跑在線內 自己吃虧啊 08/09 23:22
推 instill8: 想丟人也沒那麼容易 移動靶耶 08/09 23:22
推 lml99: 你去爬妨礙的文所有結論就是這樣，至少標準一致，你有本事 08/09 23:24
→ lml99: 砸就砸 08/09 23:24
推 LinChinHoung: 爪寶自稱台鋼迷 笑死人 08/09 23:24
→ lml99: 你要有本事砸到阿，小心不要爆傳清壘欸 08/09 23:25
推 finalzerd: 標準哪有一致，第一時間場上裁判都認為沒問題啊 08/09 23:26
推 andy5512: 今天就是暴傳清壘啊 08/09 23:26
→ finalzerd: 今天場上裁判跟小房間互換，結果就不一樣了 08/09 23:26
推 Lheavens: 應該要在補充只有本壘傳一壘有算，三傳一也抓真的莫名 08/09 23:29
推 WaywayPao: 這次就是紅中的錯 08/09 23:29
→ WaywayPao: 要怪就怪季前會議自己沒把疑慮提出來，而不是發生事情 08/09 23:29
→ WaywayPao: 了才事後罵裁判 08/09 23:29
→ WaywayPao: 這球小房間依法判定完全正確要是判safe才有問題 08/09 23:29
推 sTelcontars: 改成跟大聯盟相同就好了 沒踩到草地就可以 08/09 23:30
→ WaywayPao: 但我猜經過這次這play，各隊教練團在季後會議應該會把 08/09 23:30
→ WaywayPao: 這條規則修正的跟MLB一樣 08/09 23:30
→ finalzerd: 關裁判什麼事，場上裁判認為沒有妨礙喔 08/09 23:30
→ sTelcontars: 這次從三壘傳一壘還被判 之後應該就會改了 08/09 23:31
→ finalzerd: 妨礙是小房間改判的，場上裁判認為有妨礙早就抓了 08/09 23:32
→ WaywayPao: 裁判沒注意到不代表不認為是妨礙... 08/09 23:34
→ WaywayPao: 跟小房間不一致那就代表場上裁判是誤判 08/09 23:34
→ WaywayPao: 或是漏判 08/09 23:34
推 TiauEX: 從三壘傳還判妨礙我覺得很值得吵阿 是有問題 08/09 23:35
推 finalzerd: 小房間沒證據改判也不是第一次了，你怎麼知道場上裁判 08/09 23:35
→ finalzerd: 沒注意到？人家場上裁判就是覺得沒有妨礙啊 08/09 23:35
→ finalzerd: 今天場上跟小房間互換，結果就不一樣了 08/09 23:36
推 puppyppo: 老番癲 規則不行就是不行 遵守規則 很難？ 08/09 23:38
推 lml99: 小房間就是補裁判漏看的阿，現在規則就是這樣，至少我看到 08/09 23:39
→ lml99: 過的標準完全一致，沒有一個跑線內被砸是活的，不像本壘攻 08/09 23:39
→ lml99: 防常常有爭議 08/09 23:39
推 WaywayPao: 人家場上裁判就是覺得沒有妨礙啊 --> 證據呢？ 08/09 23:39
推 likeyouuu: 三壘過來的球 還能吵真的神奇 lol 08/09 23:40
推 finalzerd: 場上裁判有說漏掉妨礙的認定嗎？事實場上就覺得沒問題 08/09 23:41
推 lml99: 你去找這幾年被砸妨礙的討論阿，每一篇討論到最後結論都是 08/09 23:41
→ lml99: 來不及就砸阿 08/09 23:41
→ finalzerd: 場上裁判覺得有妨礙早就直接抓了 08/09 23:41
→ WaywayPao: 場上裁判覺得有妨礙早就直接抓了 --> 所以場上裁判是 08/09 23:43
→ WaywayPao: 漏判，懂？ 08/09 23:43
推 finalzerd: 你怎麼不說場上裁判認為沒有問題，都找自己有利的說喔 08/09 23:44
→ finalzerd: 今天場上跟小房間互換結果認定就不一樣了 08/09 23:44
推 lml99: 那就是裁判沒看到阿，這跟觸殺有觸到裁判沒看到，挑戰變出 08/09 23:45
→ lml99: 局有什麼不同 08/09 23:45
→ finalzerd: 今天不就是因為爪得利才說場上漏判嗎？ 08/09 23:45
→ lml99: 場上裁判覺得有觸殺早就直接抓了，阿就是沒看到才要挑戰阿 08/09 23:45
→ WaywayPao: 因為裁判第一時間沒注意到 08/09 23:46
→ WaywayPao: 所以當然不會判妨礙阿 08/09 23:46
→ WaywayPao: 又不是因為認為沒妨礙才沒判 08/09 23:46
→ WaywayPao: 不然你以為「電視輔助判決」是幹嘛用的？ 08/09 23:46
→ finalzerd: 妨礙守備規則上是自由心證的部分，並不是攝影畫面誰先 08/09 23:46
→ finalzerd: 到的問題，本來就存在裁判個人主觀的認定 08/09 23:46
→ lml99: 你說今天場上跟小房間互換結果認定就不一樣了，所以你是要 08/09 23:47
→ lml99: 取消挑戰？？ 08/09 23:47
→ WaywayPao: 妨礙守備在本壘往一壘並沒有自由心證這東西 08/09 23:47
→ finalzerd: 場上有說他們第一時間沒注意到嗎？怎麼不講這就場上判 08/09 23:47
→ finalzerd: 決 08/09 23:47
→ WaywayPao: 場上有說他們第一時間注意到嗎？ 08/09 23:49
推 finalzerd: 妨礙守備跟三呎線都是自由心證的範圍...... 08/09 23:49
推 lml99: 跑線內妨礙守備不是自由心證喔，就有線很清楚的東西是要自 08/09 23:49
→ lml99: 由心證什麼 08/09 23:49
→ finalzerd: 場上沒抓規則上就代表那是場上裁判的認定 08/09 23:50
推 asdfg5435: 明年一壘直接放本壘旁邊好不好 08/09 23:50
→ lml99: 自由心證是不能挑戰的，像好壞球，揮棒過半 08/09 23:50
→ WaywayPao: 本壘往一壘有明確三呎線 08/09 23:50
→ WaywayPao: 哪來的自由心證... 08/09 23:50
→ NuPlay: 三壘傳是怎麼妨礙一壘手？乾脆一壘壘包加大一半在線外面 08/09 23:50
→ lml99: 三壘傳是怎麼妨礙一壘手？規定就這樣啊，請去改規定 08/09 23:51
推 finalzerd: 妨礙守備在規則上就是給裁判的自由裁量權 08/09 23:52
→ oat: 上次邦邦吃虧啊...棒棒棠腳要進去踩壘被抓妨礙，線內就丟人啦 08/09 23:52
→ finalzerd: 妨礙守備在規則上就是給裁判的自由裁量權 08/09 23:54
→ WaywayPao: 「除外」 08/09 23:54
推 lml99: 妨礙守備有很多部分，至少在跑一壘部分就不是自由心證 08/09 23:55
推 TllDA: 爛規則跟爛裁判的聯盟，支持校長說的來不及就砸人就對了 08/09 23:56
→ WaywayPao: 三呎線就擺在那裡，怎麼可能是自由心證 08/09 23:57
→ finalzerd: 上面就貼給你看了，妨礙守備就是自由裁量權的部分 08/09 23:58
→ TllDA: 傳一壘的妨礙守備的確是給裁判裁量權，WP別亂貼其他規則 08/09 23:58
→ TllDA: 規則寫很清楚"裁判員認為對一壘的傳球產生妨礙" 08/09 23:59
推 finalzerd: 既然是自由裁量權，就會出現場上跟小房間認定不同的狀 08/09 23:59
→ finalzerd: 況 08/09 23:59
→ WaywayPao: 建議你看我貼的圖... 08/10 00:02
推 TllDA: 建議你別貼圖，或是自己看清楚那張圖第一行寫什麼 08/10 00:02
→ TllDA: cpbl有棒球規則，要貼圖請從棒球規則裡面截圖 08/10 00:03
推 finalzerd: 你貼的那張剛好證明場上裁判跟小房間認定有無妨礙守備 08/10 00:04
→ finalzerd: ，兩邊不同的自由裁量權 08/10 00:04
推 WaywayPao: 我是從官網官方公告截的 08/10 00:04
→ finalzerd: 因為妨礙守備就是自由裁量權，才會出現認定的問題 08/10 00:04
推 TllDA: 官網官方公告你都看不懂就別亂截圖 08/10 00:05
→ finalzerd: 你那張只是說挑戰的範圍，不是自由裁量權的說明.... 08/10 00:05
→ TllDA: 告訴你先看懂第一行，這都辦不到還要堅持什麼 08/10 00:05
→ finalzerd: 你要不要先去搞懂自由裁量權是什麼？ 08/10 00:06
推 finalzerd: 另外我不是說趙雲一定沒有妨礙守備，只是強調妨礙守備 08/10 00:08
→ finalzerd: 是裁判自由裁量權的範圍，就很容易出現個別裁判對於狀 08/10 00:08
→ finalzerd: 況認定的不同這件事情 08/10 00:08
推 fawuor: 父親節耶 08/10 00:12
推 WaywayPao: 我反問你，所說的自由裁量權跟非自由裁量權差在哪？ 08/10 00:13
→ WaywayPao: 而且我一開始跟你爭論的是裁判「有沒有看到」，不是自 08/10 00:15
→ WaywayPao: 由心證 08/10 00:15
推 WaywayPao: 而且我很好奇，棒球規則會寫「自由認定」這種抽象的字 08/10 00:19
→ WaywayPao: 眼？ 08/10 00:19
→ WaywayPao: 你是從哪裡的棒球規則書截的圖... 08/10 00:20
推 TllDA: 不用好奇，規則寫的就是"裁判員認為" 08/10 00:22
→ WaywayPao: 哪條？ 08/10 00:22
→ TllDA: 5.09 擊球員出局 (11) 08/10 00:23
→ WaywayPao: 「認為」跟「自由心證」是兩個是完全不一樣的概念... 08/10 00:29
→ WaywayPao: 如果「認為」叫自由心證 08/10 00:29
→ WaywayPao: 那所有play都叫自由心證 08/10 00:29
推 TllDA: 還在凹喔，自己搜尋一下整篇規則裡面裁判或主審"認為"是什 08/10 00:33
→ TllDA: 麼情況用，誰跟你所有play都可以用"認為" 08/10 00:33
推 WaywayPao: 以下是我自己的見解： 08/10 00:33
→ WaywayPao: 所謂「自由心證」或「自由裁量」的判定，應該是由裁判 08/10 00:33
→ WaywayPao: 當下的主觀判決而成立的，並且不應被第二人或是客觀標 08/10 00:33
→ WaywayPao: 準所推翻 08/10 00:33
→ WaywayPao: 所以本壘往一壘的三呎線判決，我認為不是自由心證，規 08/10 00:33
→ WaywayPao: 則也沒肯定 08/10 00:33
推 TllDA: OKOK 你認為比較重要，規則本來就是參考，"你認為"這個行 08/10 00:37
→ TllDA: 為剛好也是一種主觀認定，白紙黑字沒"你認為"的有效力 08/10 00:38
推 WaywayPao: 說的好像我有問題一樣 = = 08/10 00:53
→ WaywayPao: 我從一開始爭的是裁判漏判妨礙守備這件事 08/10 00:53
→ WaywayPao: 是f大自己跳到「自由裁量」，然後又不知道截了哪裡的 08/10 00:53
→ WaywayPao: 圖跟我吵三呎線是自由認定blahblahblah 08/10 00:53
噓 saypon: 這球超蠢 三壘傳過來的球判跑一壘的打者妨礙守備 08/10 01:50
推 Aueston: 確實這個規定很有問題，紅中只能去領隊會議吵了 08/10 02:16
推 accock: 以後乾脆專門架一台攝影機拍打者跑一壘的 08/10 02:35
→ accock: 捕手只要看到打者跑線內每一球都挑戰啦 08/10 02:36
推 topdragon: 裁判誤判 08/10 07:22
推 prodd: 叫小房間自己去跑跑看 08/10 08:29
推 fatedate: 沒事 以後不管怎傳都好 只要發現跑者跑限上（內）直接砸 08/10 10:38
→ fatedate: 人就好 08/10 10:39
推 augustlion: 壘包學大聯盟加大啊 08/10 10:46
推 nyybronx: 這規則本來就很有問題啊，壘包在線內，還要求跑者跑線外 08/10 11:52
→ nyybronx: 。 08/10 11:52
推 nyybronx: 球員直覺要最快速度上壘，一定跑在線內或線上的啊。 08/10 11:54
推 nyybronx: 跑線外最後一刻還是要外內側彎進來，等於跑弧線，虧腳程 08/10 11:56
→ nyybronx: ，更慢上壘。 08/10 11:56
推 KURO1214: 加大壘包就解決問題 08/10 23:36
