推 a94037501: 有發現就看吧休息室哪可能看得到要挑戰什麼 09/15 23:21
推 aalittle: 中職這幾年玩下來的情況是會順便看其他沒要求的部分 09/15 23:21
→ chdc: 就中職最愛自由心證 才搞到規則一堆補述又亂七八糟 09/15 23:22
推 TenGaKu1809: 我覺得有看到就改還行吧 09/15 23:22
推 pray: 看人阿 像陳金鋒就會直接被判出場 09/15 23:22
推 LSLLtu: 不告不理+1 09/15 23:22
→ kayz318: 小房間要這樣自圓其說跟無限上綱霸王條款，那就是讓爭議 09/15 23:22
→ kayz318: 判決更難被釐清而已 09/15 23:22
→ aalittle: 兩種方式各有利弊,順便看的方式就不要浪費時間你挑戰完 09/15 23:23
推 abc7005123: 可以挑戰觸身球，順便看一下好壞球跟有沒有出棒嗎 09/15 23:23
→ kayz318: 本來只要依影像證據判決就好，現在連主觀判決都要介入 09/15 23:23
→ aalittle: 換另一邊又要求挑戰另一邊要挑戰的項目 09/15 23:23
→ aalittle: 不過也有機會發生,你挑戰的項目是翻盤了,可是結果被順便 09/15 23:24
→ chdc: 正常就是規則超級細 一條一條狀況列出來 寫的越明白越好判 09/15 23:24
→ chdc: 沒寫到的沒關係 提出來加進去 但中職是有問題我們放寬一點 09/15 23:24
→ chdc: 或是有問題交給裁判決定 但是又不給明確標準 變成各判各的 09/15 23:24
→ chdc: 當然問題一大堆 09/15 23:24
其實我比較不懂的是 明明聯盟的棒球規則基本上就是照抄翻譯MLB棒球規則
雖然翻得很爛 有些細節也會漏掉 但至少用下來沒啥問題
那為甚麼其他東西不也照抄就好
推 KarlMarx: 跟主不主觀沒差啊 現在是負面表列 09/15 23:25
→ aalittle: 看到的其他項目又影響判決的弔詭現象 09/15 23:25
→ KarlMarx: 觸身球故意去觸碰與否又沒寫在規章上 自然可挑戰改判 09/15 23:25
→ KarlMarx: 這也是去年中領隊會議大家決定的事 09/15 23:25
推 kayz318: 像此例一開以後故意觸身一定每次都會被挑戰 09/15 23:25
→ KarlMarx: 覺得不喜歡可以多一點人噴 改回以前正面表列 09/15 23:25
推 pray: 小房間很喜歡自己加規則 09/15 23:26
→ kayz318: 故意觸碰潘傑楷那次就不給看啊 09/15 23:26
推 a94037501: 有沒有閃妨礙守備跑壘之類的應該不能改 09/15 23:26
→ kayz318: 所以你說的自然可挑戰就是錯的 09/15 23:26
※ 編輯: howardlalala (220.135.70.196 臺灣), 09/15/2024 23:28:40
→ kayz318: 洪一中這次是挑戰觸身球，然後小房間上綱到非故意觸碰 09/15 23:27
推 KarlMarx: 沒阿 那球大餅也沒比手勢要挑戰 是走上去講幾句就下去了 09/15 23:28
→ i4303348: 看到就改其實也沒錯，畢竟可能發生挑戰a失敗，但又會產 09/15 23:28
→ i4303348: 生爭議b的情況 09/15 23:28
→ KarlMarx: 以前正面表列抄MLB還不是有人在噴 09/15 23:29
→ KarlMarx: 而且又不是聯盟自己改的 領隊會議也通過改成負面表列 09/15 23:29
→ andy89202033: 喵喵上次全壘打判決要小房間加戲，現在又說不妳要加 09/15 23:29
→ andy89202033: ，你自己先統一標準好嗎 09/15 23:29
推 DHmonkey: 上次金鋒不夠聰明，要挑戰有無觸身球，然後小房間就會 09/15 23:29
→ DHmonkey: 說有無觸身球，但出棒過半。 09/15 23:29
※ 編輯: howardlalala (220.135.70.196 臺灣), 09/15/2024 23:31:04
→ andy89202033: 上次全壘打沒證據還吵了十幾篇，現在又吵好機篇，笑 09/15 23:30
→ andy89202033: 死 09/15 23:30
→ andy89202033: 都已經有季後賽了，你到底是要討論規則還是要喵喵得 09/15 23:31
→ andy89202033: 利才接受阿 09/15 23:31
推 KarlMarx: 蛤？哪球全壘打？大巨蛋吃球那次喔？ 09/15 23:32
→ andy89202033: 花蓮界外那顆，喵喵大憤怒，沒證據可是柯南喵有推理 09/15 23:32
→ andy89202033: 證據 09/15 23:32
→ a94037501: 花蓮吧攝影機太少 09/15 23:33
推 Nobita: 今年挑戰制度就是原則開放 例外禁止 是否揮棒就是禁止項目 09/15 23:33
推 kayz318: 嗯，怎麼翻舊帳，跟這次判決有關係嗎？ 09/15 23:33
→ andy89202033: 就很無聊，到底是要討論小房間還是要討論什麼 09/15 23:33
推 Jimimy: 不過這兩球台鋼也沒賺到啥，本來就是觸身XDD 09/15 23:33
→ Nobita: 所以鋒總就算挑戰觸身 也無法變更揮棒與否裁決 09/15 23:34
推 yogurtbass: 要不告不理才正確 09/15 23:34
→ kayz318: 不是在討論什麼可以挑戰嗎？ 09/15 23:34
→ andy89202033: 你要討論規則，上次炒個鳥，洗網路每次吵大聲的不就 09/15 23:35
→ andy89202033: 現場真正多人的爪還有個搞笑咖 09/15 23:35
→ kayz318: 經K大跟大家翻出來的資訊說明，故意觸身可以挑戰，有這種 09/15 23:35
→ kayz318: 共識就好了 09/15 23:35
→ andy89202033: 下次還會吵的啦，搞笑咖又不是第一次吵，根本就不是 09/15 23:35
→ andy89202033: 真正在討論規則精神 09/15 23:35
推 arthurhsu123: 輔助判決是為了追求更正確的判決 認同中職規則 如 09/15 23:40
→ arthurhsu123: 果發現其他判錯應該一同改判 09/15 23:40
推 ramDisk: 官威大 09/15 23:40
推 Nobita: 原po例子tag與擊跑員三呎都是可挑戰項目 09/15 23:40
推 an123456781: 但其實三呎線也是主觀認定的說 ? 09/15 23:45
推 usercode: 正常就該不告不理，不然有些不能挑戰的主觀認定就能偷 09/15 23:46
→ usercode: 渡挑戰，這樣要聽主審還是小房間 09/15 23:46
→ usercode: 如果希望追求正確判決就明確把規則寫出來，不然放個模 09/15 23:48
→ usercode: 稜兩可的規則來自由心證、換個裁判擲骰子算哪門子正確 09/15 23:48
→ usercode: 判決 09/15 23:48
→ usercode: 何況挑戰還有限失敗次數，連要不要挑戰都可以賭某一位 09/15 23:51
→ usercode: 裁判有沒有剛好在另一邊的挑戰看到是三小 09/15 23:51
推 cy127: 不告不理比較好，都叫重播輔助「判決」了，要小房間審視整 09/15 23:53
→ cy127: 個出局過程，跟本來立意不同 09/15 23:53
推 festar0099: 看之前會議表決怎樣就怎樣吧，聯盟跟球隊同意就行 09/15 23:55
→ cy127: 你讓小房間有權利復盤整個出局過程，包含裁判自由心證的部 09/15 23:57
→ cy127: 分。那是不是需要一個監督小房間裁量結果的單位？完全沒完 09/15 23:57
→ cy127: 沒了。 09/15 23:57
→ usercode: 如果今天跑進去看的壘審覺得沒有觸身但這球應該是好球 09/15 23:58
→ usercode: 能不能改判？ 09/15 23:58
→ frank123ya: 都已經往身上飛了 很難是好球吧 頂多改壞球一顆 09/15 23:59
推 playerhuang: 意圖認定類的可以改判 範圍還這麼大 小房間真有空間 09/15 23:59
→ frank123ya: 以前有看過改壞球一顆的 往身上飛改好球我記得沒看過 09/16 00:00
推 Nobita: 好壞球是不能挑戰項目 所以不能改成好球 但擦棒可以 09/16 00:12
推 Nobita: 所以沒擦到棒 就只能是觸身或者壞球一顆兩種結果 09/16 00:14
推 hx10290234: 要是裁判認為是顆觸身球也沒判定打者出棒 結果看完之 09/16 00:14
→ hx10290234: 後小房間覺得不是觸身球但是打者躲球的時候出棒 這樣 09/16 00:14
→ hx10290234: 也要改判成好球一顆嗎 09/16 00:14
推 KarlMarx: 是否揮棒不能挑戰 所以也不會改判 呵呵 09/16 00:15
→ Gardenia0603: 上面N大講的是對的 09/16 00:16
推 Nobita: 球觸身時揮棒視同好球 所以判觸身時可要求壘審協助判決 09/16 00:18
→ Nobita: 若場上已經進行過出棒與否的裁決 這個判決不能被輔助挑戰 09/16 00:19
→ Nobita: 所以小房間僅能就是否觸身作出裁決 就觸身或壞球 09/16 00:19
→ Nobita: 再重複一次 擦棒例外 有加入擦棒就是另一種情況 09/16 00:20
推 hx10290234: 了解 感謝回答 09/16 00:22
→ usercode: 有沒有故意伸手碰球也是主觀認定不能挑戰啊，現在又不 09/16 00:27
→ usercode: 是主審認定球沒有砸到人，是認定砸到了只是打者故意碰 09/16 00:27
→ usercode: 才沒給觸身，結果小房間自己給了自己的主觀意見覺得是 09/16 00:27
→ usercode: 合理閃躲動作欸 09/16 00:27
→ KarlMarx: 中職目前的規則沒有寫主觀認定不能挑戰喔～ 09/16 00:28
→ KarlMarx: 只有負面表列哪些不能挑戰。 09/16 00:28
→ usercode: 他規章是寫可提出挑戰，但現在小房間可以自己審視其他 09/16 00:29
→ usercode: 項目，根本不在這範圍內 09/16 00:29
推 KarlMarx: 蛤？審視的項目不是一直都是觸身球？ 09/16 00:31
推 Nobita: 這個可以挑戰 主審認定一種 小房間可以推翻 現制就這樣 09/16 00:34
→ Nobita: 當然合不合理就另一個話題 09/16 00:34
→ Nobita: 規則沒有排除不能挑戰的都可以挑戰 就沒有排除故意伸手 09/16 00:35
→ usercode: 台鋼提出的是觸身球沒錯啊，但這球本來就是砸到了沒問 09/16 00:35
→ usercode: 題，主審也知道，但主審主觀認定打者故意碰球卻被小房 09/16 00:35
→ usercode: 間推翻啦 09/16 00:35
推 Nobita: 現在規定是這個可以推翻 推翻合不合理是另一回事 09/16 00:37
→ usercode: 更不用說之前樂天對台鋼，原本魔鷹在三壘被判出局，但 09/16 00:38
→ usercode: 台鋼挑戰後認定樂天妨礙跑壘改safe，這直接牴觸到負面 09/16 00:38
→ usercode: 表列了欸 09/16 00:38
→ Nobita: 好壞球就不能挑戰不能推翻 即便你看到完全不合理也不行 09/16 00:38
→ usercode: 按照現行規定確實可以推翻，所以這篇才在討論是否該改 09/16 00:40
→ usercode: 制度啊 09/16 00:40
→ usercode: 妨礙跑壘規則也寫不行，但小房間推翻啦 09/16 00:40
推 Nobita: 上面例子我記得也熱烈討論一陣 最後結論似乎是對規則認定 09/16 00:42
→ Nobita: 已經由裁判員提出的妨礙跑壘(守備) 不能被輔助挑戰 09/16 00:43
→ Nobita: 但裁判員漏判的妨礙跑壘(守備) 可以輔助判決加上去 09/16 00:43
→ Nobita: 大概只能這樣解釋他們對規則的認定 09/16 00:44
→ usercode: 如果是這樣，那內野飛球這條也會有問題，如果裁判未宣 09/16 00:46
→ usercode: 告，等於守方也可以在漏球時挑戰有沒有接殺，賭會不會 09/16 00:46
→ usercode: 宣告內飛 09/16 00:46
推 Nobita: 內飛理論上可能發生 若真的發生大眾認知的內飛裁判沒舉手 09/16 00:50
→ Nobita: 那真的只能用事後輔助來導正結果 再引用誤判後給予合理壘 09/16 00:51
→ Nobita: 包的方式補救 當然發生可能性太低了 09/16 00:51
→ Nobita: 但我說的是誤判(沒舉手)造成攻方錯誤跑壘死光光的補救 09/16 00:52
→ usercode: 但如果由守方挑戰通常攻方已經成功進壘了，如果挑戰成 09/16 00:58
→ usercode: 功等於打者強制出局，規則從保護進攻方變成給守備方一 09/16 00:58
→ usercode: 個方便… 09/16 00:58
→ usercode: 妨礙守備也會有類似問題，可以用是否跑離三尺線來偷渡 09/16 00:59
