推 warmich: 鬼 09/28 16:54
推 apollo62: 反正他就是來湊紀錄的，還差1支2壘打就3個40新紀錄 09/28 16:55
推 Edison1174: 純DH WAR還比去年二刀流還高 扯 09/28 16:55
推 northlight: 哇 09/28 16:55
推 Keane86: 還得是大谷，真鬼神 09/28 16:55
→ polanco: 純DH WAR > 二刀流 真是不可思議XDD 09/28 16:55
推 glacierl: Konami製作人表示困擾XD 09/28 16:56
推 SHIaian: 強 09/28 16:57
推 polanco: 法官11.3應該也是近10年最高了 09/28 16:57
推 Edison1174: 不過去年大谷少打20幾場 對WAR的累積是虧了點 09/28 16:58
推 tokyopig579: 2K頭比較痛 隔壁棚有咖喱 這邊有大谷 有夠難做 09/28 16:58
推 Bparis: 頭銜戰贏了 可以把"Edgar Martinez"獎搶過來了嗎 09/28 16:59
→ carlchang092: 純DH天花板被他打破了 09/28 16:59
推 lovebulls: 去年沒傷 等比例換算應該會11以上 09/28 17:00
→ lovebulls: 接下來兩場就算8支0頂多扣個0.2 09/28 17:00
推 Yjizz: 是個狠人 09/28 17:01
推 Edison1174: 以大谷為名的獎項 看是要獎勵二刀流 還是會轟會盜的 09/28 17:01
→ Edison1174: 選手？ 09/28 17:01
推 gache0824: 最後會不會飆到9.5 09/28 17:02
推 Cassious: 老爹54轟那年都還不到6 09/28 17:03
推 annboy: MVP投票應該不會有人跑票了吧 09/28 17:03
→ lovebulls: 2023應該還是目前最強的一年 可惜吃了少打一個月的虧 09/28 17:04
推 ghost069: 蠻好奇這個成績放在去年國聯會是怎麼樣的票數分佈 09/28 17:04
推 coolrock: 只有大谷可以超越大谷 09/28 17:06
推 KomachiO: 今年真的群魔亂舞wwwwww 09/28 17:11
推 forevermamba: 真的好強 09/28 17:14
推 vltw5v: 純打者竟然比二刀流還高 09/28 17:14
推 jesuskobe: 從連盟第四 來到聯盟第3了 09/28 17:16
推 GyroZeppeli: 這樣看來他去站外野WAR應該能更高 09/28 17:16
推 carlchang092: 如果外野守備有平均水準的話一定能再高一點，畢竟守 09/28 17:19
→ carlchang092: 位掛DH扣的真的很多 09/28 17:19
→ RicFlair: 笑死 這我只能笑死了 09/28 17:21
推 pc152: DH能破9真的神扯 09/28 17:21
推 abc123kevin: 法官有11也是怪物 這年代有兩隻怪物能看真幸福 09/28 17:23
推 CGary: 好可怕的數據 真的沒想到能上9 09/28 17:23
推 gn01110728: 史上最強DH，而且盜壘也是DH最強 09/28 17:23
推 Bparis: 站外野>DH>二刀流 總覺得哪裡怪怪的 09/28 17:24
推 lovebulls: 2023能健康打完打二刀流肯定比站外野強 問題是二刀流對 09/28 17:28
→ lovebulls: 身體消耗太大了 09/28 17:28
推 YangeR: 二刀流是兩把武士刀 一刀流就變咖哩棒了 09/28 17:29
推 kkabenson: 去年沒受傷應該是史上最高war可惜 09/28 17:30
推 pirates223: 記得去年傷前推測最後會破11 QQ 09/28 17:30
推 JazMaHoJo: 二刀流消耗大加上天使戰績不佳 只會累上加累 09/28 17:30
→ kkabenson: 個人史上 09/28 17:31
推 carlchang092: 要史上最高不太可能啦，上古神獸有一些突破天際的數 09/28 17:31
→ carlchang092: 字 09/28 17:31
推 xxlaws: 馬的遊戲平衡怎麼辦 09/28 17:31
→ kkabenson: 我趕快補清語意 現在這裡很危險XD 09/28 17:31
→ kkabenson: 上古投手那種逆天WAR肯定是不可能 09/28 17:32
推 zenan321: 以他的臂力與走力，外野應該很稱職 09/28 17:33
→ kkabenson: 上古時代畢竟投三四百局的都有 09/28 17:33
※ 編輯: Axwell (115.43.71.156 臺灣), 09/28/2024 17:35:57
推 yankees733: 二刀流比不過純DH 也只有大谷辦的到 09/28 17:35
推 arasheng: 大谷以前守過右外野，還雷射肩刺殺過三壘跑者 09/28 17:35
推 gn01948540: 有夠扯 09/28 17:36
推 DiAbLoE: 只要健康在道奇完整一年二刀流 破11輕輕鬆鬆 09/28 17:38
→ WanYC: 超扯 09/28 17:39
推 Bparis: 去年投那麼辛苦投手也才2.4war，感覺站外野賺的也差不多 09/28 17:41
推 tailsean: 在道奇會贏阿，也不會被直江 09/28 17:41
→ tailsean: 以後來幾個完整的二刀流賽季，WAR會突破天際 09/28 17:41
推 kkabenson: WAR這數值沒有考慮二刀流的難度跟體力消耗 很虧 09/28 17:44
推 polanco: 感覺不好說 二刀流就有些先天限制 09/28 17:44
→ kkabenson: 投手操得要死賺的WAR沒比角落外野多到哪去 09/28 17:45
→ kkabenson: 然後受傷風險大很多 比如去年 09/28 17:45
→ kkabenson: 畢竟現代棒球理論上是沒有二刀流 09/28 17:46
推 lovebulls: 防守要2WAR 基本要金手套等級才可能 09/28 17:46
→ lovebulls: 不過兩個版本的WAR都有說明防守的WAR不要過度相信 09/28 17:47
→ polanco: 去年投手WAR低是因為FIP不好看 09/28 17:48
→ ccy858: 歷史單季最高WAR是20.2 給你們參考一下 09/28 17:48
→ lovebulls: 純用FIP算的投手WAR也是很有爭議 09/28 17:49
→ polanco: 再往前一年就是打3.6+投5.6這種組合了 09/28 17:49
推 akito117: 外野要傳球不行，手傷還沒好 09/28 17:49
→ lovebulls: 大谷4百多局也不少了 ERA長期能比FIP低 09/28 17:49
推 its0130: 復健的投手…… 09/28 17:52
推 CHOOSEONE: 明年換投球玩玩，25勝300K好了 09/28 17:55
推 carlchang092: 現代棒球純先發要25勝超難吧，何況是可能會搞六人輪 09/28 17:57
→ carlchang092: 值的道奇，加上大谷還是二刀流 09/28 17:57
→ ccl007: 破10的一堆上古神獸 不要說純DH(多數隊伍要輪) SP都困難 09/28 18:00
推 guf60152: 跟鬼一樣 09/28 18:00
→ Romulus: 太扯啦 = = 09/28 18:01
→ Romulus: 去年是因為少了一個月 09/28 18:03
推 Gotou: 二刀流 蛋雕 09/28 18:03
→ Romulus: 如果站右外野 守備和3A隨便拉一個上來的一樣 打擊不變 09/28 18:05
推 orze04: 今年沒投球，但還是有投球復健啊 09/28 18:05
→ Romulus: DH變角落OF的fWAR是原地+10 so......... 09/28 18:05
推 insense: 季末這段時間狀態真的有夠鬼 09/28 18:05
推 Romulus: Positional Adjustment原地+10啦 = = 換算成WAR除以6左右 09/28 18:07
→ Romulus: *除以7.6左右 09/28 18:08
→ dylancdylanc: 受傷也是2刀的因素 實際上去年WAR就是比今年單刀DH 09/28 18:10
→ dylancdylanc: 少 如果撇掉投球這個因素 讓大谷守備外野 相信應該 09/28 18:12
→ dylancdylanc: 可以破10以上.. 09/28 18:12
推 god2: 去年少打大概一成多的比賽 09/28 18:14
→ god2: 而且每次二刀流季末就會疲軟 09/28 18:15
→ god2: 法官太扯，近三十年扣掉吃藥的 09/28 18:15
→ jfy: @tailsean，在道奇問天不會是直江（なおエ）， 09/28 18:15
→ god2: 就他跟神右最強 09/28 18:15
→ jfy: 是「直道」（なおド）。www 09/28 18:16
推 keler: 鬼谷子 09/28 18:17
→ falseflame: 大谷這種體型跑得又快，守外野高機率會跟鱒魚一樣變痛 09/28 18:18
→ falseflame: 痛人，真的不當投手還是去一壘或繼續打DH吧 09/28 18:18
推 Refauth: 日本高中生 09/28 18:25
→ ykes60513: 大谷二刀流有啥 WAR還不如一個DH 什麼你說那DH也是大谷 09/28 18:27
推 featherable: 去年234名同一隊的話 想必分區冠軍了吧 咦 09/28 18:35
→ NationalTeam: 純DH的WAR大於二刀流有什麼好不可思議的，不就只是 09/28 18:46
→ NationalTeam: 證明了二刀流的WAR算法顯然有問題嗎？只是這裡一堆W 09/28 18:46
→ NationalTeam: AR信徒無法接受罷了，前年一直在吹法官的WAR贏大谷 09/28 18:46
→ NationalTeam: 。 09/28 18:46
推 edhuang: 真 扯到不行 09/28 18:48
→ loopdiuretic: 扯 09/28 18:51
→ z24262324: 二刀流會輸不是因為有缺賽？真的保持表現打滿是會贏的 09/28 18:53
→ edhuang: 身九月狂打狂轟狂跑 wRC+ 盜壘 BsR都第一 身為DH繳出2.4 09/28 18:55
→ edhuang: fWAR 第二名1.5 09/28 18:55
→ WasJohnWall: 中外野腿砲高機率會痛的 09/28 18:59
推 polanco: WAR是不完美啦 但某些反WAR派的論述感覺也沒好到哪裡去 09/28 19:02
推 zokk: 正常來說只能打DH的人根本不會有大谷這種盜壘能力 09/28 19:02
推 xxxff0645: 不如說投手算法根本就不對 09/28 19:05
→ edhuang: 原本是跑轟combo封頂 結果不只跑非常突出 連轟跟打都幾乎 09/28 19:06
→ edhuang: 碰到DH的頂 09/28 19:06
推 kenploin: 太神了 09/28 19:07
推 superAchung: 因為過去就沒有真正二刀流，War投手跟打者計算數據就 09/28 19:08
→ superAchung: 不一樣，還硬要加在一起，計算方式可以討論的 09/28 19:08
推 superAchung: 但是也只有大谷可以衝擊這麼多事情 09/28 19:09
→ ykes60513: 一般DH的WAR根本沒那麼高 是大谷真的太扯 09/28 19:17
推 qqdin83: 這真的不是人... 09/28 19:19
推 asdf403: 之前的WAR應該還有投手的分數？那今年真的是純打擊破9了 09/28 19:23
→ edhuang: 破8已經很鬼了 然後8到9比用飛的還快 09/28 19:29
→ edhuang: 149場7.0 150場7.7 157場9.0 09/28 19:34
→ Nikagnef: 史上最強DH賽季 09/28 19:48
推 DUCATl: 一三壘？ 有人沒跑？ 09/28 19:54
推 kidney0616: 最難而且體力消耗最大的SP守位 結果吃扣最重的DH補正 09/28 19:56
→ kidney0616: 想想真的是很虧 現代投手還很容易受傷 09/28 19:56
推 RBC54321: 104樓的邏輯也太粗俗了吧 22年的大谷投球很強 但打擊明 09/28 19:59
→ RBC54321: 顯弱很多 自然war沒有突破10 至於隔年打擊超強 投的稍 09/28 19:59
→ RBC54321: 差 且無法投滿整年 更不用說那兩年沒有今年的盜壘 大谷 09/28 19:59
→ RBC54321: 這三年的war會低於10 單純就投打腿無法同一年同時實現 09/28 19:59
→ AHEAD099: 某樓就是反war派的經典言論 講不出所以然全推給二刀流 09/28 20:33
推 disasterD: 可見投打二刀流都要很出色本身就是極困難 09/28 20:37
推 Yjizz: 可以看war榜第一的Sale vs 第一打者法官做參考，war衡量的 09/28 20:41
→ Yjizz: 意義可能數字有差，但表現程度都是第一 09/28 20:41
推 RLH: 每個行業都有祖師爺或守護神 以後棒球要拜大谷翔平 09/28 20:55
推 kaede0711: 去年沒有打完整個賽季 不然WAR不會只有9.2 09/28 22:02
→ Gloire: 鬼神 09/29 00:30
→ NationalTeam: 反WAR派？真是笑話，誰反WAR了？只是用一個顯然需要 09/29 01:56
→ NationalTeam: 修正的公式(模型)去計算，當然不會算出正確的答案， 09/29 01:56
→ NationalTeam: 現行WAR在二刀流的計算方式顯然需要修正，WAR信徒連 09/29 01:56
→ NationalTeam: 這點都無法接受。再者，難道會有人認為今年大谷對球 09/29 01:56
→ NationalTeam: 隊的貢獻會比2022年的大谷高？前些日子板上一篇2022 09/29 01:56
→ NationalTeam: 大谷vs2024大谷的文，可是一面倒的認為2022大谷更強 09/29 01:56
→ NationalTeam: ，結果現行算出來的WAR竟然是2024較高。 09/29 01:56
推 frank901212: 谷神 09/29 01:59
→ NationalTeam: 隨便就扣人家一頂反WAR的帽子，果然素質就是這樣。 09/29 02:01
→ NationalTeam: 我真是傻了，還浪費時間回推文。 09/29 02:01
推 cheng31507: 超扯 09/29 03:18
推 goury: 不是上場越多貢獻就必然越高，例如就是今年Judge如果全職DH 09/29 04:59
→ goury: 不守備，他對球隊的貢獻還是比大谷高上一截。而即便從WAR來 09/29 04:59
→ goury: 看，2022大谷對球隊貢獻也的確比2024高，這點在原文就說的 09/29 04:59
→ goury: 很清楚了，現在拿2022比2024貢獻更高來說是想要說？？？笑 09/29 04:59
→ goury: 死 09/29 04:59
→ goury: 是看不懂中文嗎？XD 09/29 05:00
推 RBC54321: 所以war的作用就是要盡量不要讓大家靠感覺而要用數據看 09/29 08:40
→ RBC54321: 24年不見得輸給22年 主要是進攻端差太多了 f家的off來 09/29 08:40
→ RBC54321: 看22年是不到30 而今年是要超過80的 強如去年還不到60 09/29 08:40
→ RBC54321: 耶 有人可能覺得當年能投怎可能會輸 但畢竟無法天天投 09/29 08:40
→ RBC54321: 一堆人認為22比24強？我只能說這就是war這時後的功用了 09/29 08:42
推 god2: 一堆理盲，一直以來投手都有WAR 09/29 08:52
→ god2: 打者也有，不管守備諸如此類都有 09/29 08:52
→ god2: 憑啥排列組合要大幅度調整 09/29 08:52
→ NationalTeam: 真是笑話，果然素質只有這樣。現行WAR的算法就是把 09/29 10:01
→ NationalTeam: 大谷跟翔平的貢獻分開來計算，問題是作出貢獻的是「 09/29 10:01
→ NationalTeam: 大谷翔平」一個人，連這都無法理解，我還以為進到 09/29 10:01
→ NationalTeam: 的是就可板，週末笑一笑也是有益身體健康。 09/29 10:01
推 goury: 連WAR就是2022比2024高都不知道的人，講話卻最大聲，笑死 09/29 11:53
→ NationalTeam: 真是抱歉，WAR這種沒修正的公式，我還真的連follow 09/29 12:12
→ NationalTeam: 都沒意願，不像你們把這種顯然有問題的公式當神主牌 09/29 12:12
→ NationalTeam: ；看到前幾樓說DH大於二刀流就直接以為是大於2022 09/29 12:12
→ NationalTeam: 的二刀流，真是抱歉。查了一下fWAR現在9.0確實比202 09/29 12:12
→ NationalTeam: 2的9.2低。不過你那麼厲害，你先解釋一下我的疑問， 09/29 12:12
→ NationalTeam: 2022跟2024只差了0.2，這種算法沒問題嗎？洗耳恭聽 09/29 12:12
→ NationalTeam: 。 09/29 12:12
推 polanco: 這啥 浪費時間展現自己的優秀素質嗎 09/29 13:31
→ NationalTeam: 這啥，幾乎每天在板上推文、發文的，是在展現自己優 09/29 13:47
→ NationalTeam: 秀的發推文素質嗎？ 09/29 13:47
→ NationalTeam: 開始無法針對問題發言，開始對人身進行發言了嗎？ 09/29 13:55
推 goury: 笑死人，連花30秒確認一下就知道的WAR數值還需要特別怎樣才 09/29 14:54
→ goury: 會知道嗎？真的是不知道的人說話永遠最大聲 09/29 14:54
推 goury: 當評判一個事情是，連瞬間就能查證的最基本內容都不知道的 09/29 15:19
→ goury: 時候，代表的就是早已用「立場」而非「事實」來決定是非時 09/29 15:19
→ goury: ，再來說的話是否有任何價值，相信正常人都能分辨的出來。 09/29 15:19
→ goury: 而大谷2022與2024除了投球外，最大差別在於2024的進攻端“ 09/29 15:19
→ goury: 貢獻”大幅超越2022，這並不是在說2022不強，而是2024太好 09/29 15:19
→ goury: 。不說WAR，任何進攻數據都能呈現這點，甚至不用看任何稍微 09/29 15:19
→ goury: 進階的數據，光看傳統紀錄就好，如果不知道2024強過2022很 09/29 15:19
→ goury: 多，那這輩子看球真的是是白看了。光全壘打就差了20隻，連 09/29 15:19
→ goury: 盜壘2022是嘗試20次失敗了9次、2024則是62次僅失敗4次，光 09/29 15:19
→ goury: 傳統數據上全壘打跟盜壘的“““差距”””，就已經是一個 09/29 15:19
→ goury: 頂級明星球員的等級了（20轟+47盜），不懂為什麼2024翔平跟 09/29 15:19
→ goury: 2022大谷翔平價值相差不遠的，肯定是翔平黑，這輩子棒球白 09/29 15:19
→ goury: 看，完全不懂翔平今年貢獻有多麼巨大罷了XDD 09/29 15:19
推 goury: 以上所述都是任何看過棒球的人，基本幾秒就能確認的常識， 09/29 15:25
→ goury: 知道這些並不需要任何能力，但是連這種最基本都不知道就... 09/29 15:25
→ NationalTeam: 真是可笑，還扯到傳統數據差了20轟+47盜，2022投手 09/29 18:42
→ NationalTeam: 大谷可是吃了166局，外帶15勝，ERA2.33，ERA+172，C 09/29 18:42
→ NationalTeam: Y4，你到底知不知道你在說什麼？套用你的話，相信「 09/29 18:42
→ NationalTeam: 正常人」都能分辨出來上述的差別。至於分辨不出來 09/29 18:42
→ NationalTeam: 的，我不知道算是什麼人。另外，動不動就扣人反WAR 09/29 18:42
→ NationalTeam: 、谷黑的帽子，這種人會是什麼樣的素質，鄉民們都 09/29 18:42
→ NationalTeam: 看在眼裡。真的是不小心就進到就可板，感謝你讓我週 09/29 18:42
→ NationalTeam: 末笑得這麼開心。 09/29 18:42
