→ slimfat0202: 這個我支持，否則他們旅外簽約就得把管制的條款寫進10/09 00:12
→ slimfat0202: 去，台灣已經比韓國鬆很多，還這樣玩10/09 00:12
推 DukeGD666: 推你這篇 列管取得太容易解除太輕鬆 真的要改10/09 00:14
→ sinon0123: 真的 就把免役條件改嚴 改成冠軍才有 然後 取消列管10/09 00:14
→ sinon0123: 你受傷不能打 那就休息 下次再打10/09 00:15
→ sinon0123: 沒拿到冠軍 那就多參加幾次10/09 00:15
→ sinon0123: 拿到冠軍 不打 沒人可以強制10/09 00:15
冠軍部分我是覺得偏情勒一點
不過凡事都可以討論，重點是平衡
權力義務的平衡
→ sinon0123: 然後年齡限制到了 還沒拿到冠軍 麻煩回來當兵10/09 00:16
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:16:48
→ sinon0123: 這樣完全就不用每次國際賽都要吵一次10/09 00:17
→ sinon0123: 很合理阿 你拿到好名次 國家給予獎勵10/09 00:18
推 bbo9527: 改成韓國那種沒牌就二兵的 你去看旅外那些還會不會嬌貴10/09 00:18
→ sinon0123: 你拿爛名次 那國家就只能幫你加油 多參加幾次10/09 00:18
→ bbo9527: 信不信各個都打雞血硬起來生龍活虎的10/09 00:18
推 DukeGD666: 現在是一年兵誒 繼續這樣亂搞放太鬆確定不會被反噬？10/09 00:18
→ sinon0123: 你受傷 那就休息阿10/09 00:18
→ DukeGD666: 我是覺得不用拿冠，但總要有個次數吧？ 10/09 00:19
→ sinon0123: 等你傷好 在多參加幾次拿到好名次 就免役啦 10/09 00:19
推 shihyun: 這樣如果若C停機一個月 然後12強當練球投 可以嗎？10/09 00:19
這是開放討論
另一方面文裡有說，提早建立團隊
彼此溝通，取得信任
有好的制度，別人放人也會比較心甘情願
→ fuyu1112: 次數的問題就會變成 拿到補充役資格 也有意願 但教練不10/09 00:20
→ fuyu1112: 選他 或是後來發展變不夠強而不選他10/09 00:20
→ sinon0123: 12強 要拿到好名次阿 不是成績不好就能免役阿10/09 00:20
推 nobrothers: 的確 兵役制度該重新檢視了10/09 00:20
推 CHRush: 終究是圈子內的都在放水不敢硬起來 有制度但不用 才會造 10/09 00:20
→ CHRush: 成現在的局面10/09 00:20
→ fuyu1112: 那這樣要怎麼處理 現在是夠強 而且可徵召 大家才會討論10/09 00:20
→ sinon0123: 你12強當練投可以啊 那沒成績就下次再來 拚免役資格阿10/09 00:21
推 YuPei24: 等WBC資格賽打完之後，體育署和國防部必須要坐下來好好10/09 00:21
→ YuPei24: 談這件事情10/09 00:21
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:21:32
→ sinon0123: 你要拿來練投 成績會好嗎 成績不好 那幹嘛免役 10/09 00:21
推 DukeGD666: 參考韓國不夠強的要麻進職棒前當完要麻打一半去當兵 10/09 00:21
→ DukeGD666: 也沒什麼問題啊 台灣男生比較嬌貴喔 10/09 00:22
推 qqbjtwins: 就跟南韓一樣就好了啊，我們實力差一點，那就一級賽事 10/09 00:22
→ qqbjtwins: 銀牌以上免役，3-4名四個月軍事訓練役，偷簽約去美國 10/09 00:22
→ qqbjtwins: 邊唸書變打球的除名。憑甚麼兵都我們當，爽都他們爽，10/09 00:22
→ qqbjtwins: 重點是一堆不用當兵的也還不是被南韓x打。10/09 00:22
推 AccLaborGo: 徐又還沒列管，如果徐列管了還在保護局數婉拒就不應10/09 00:22
→ AccLaborGo: 該10/09 00:22
這篇比較接近總體討論
→ shihyun: 如果沒意願 硬要徵召 球員可以去擺爛啊10/09 00:22
推 pt510148: 體育補充役的標準根本該檢討，一樣亞錦賽，棒球前三10/09 00:22
→ pt510148: 名難度跟其他運動完全不是同個等級，棒球至少要有奧10/09 00:22
→ pt510148: 運前三或經典賽八強才能免役10/09 00:22
推 Dallavid: 真心認為應該要培訓專職中華隊的教練團 看看從U18到1210/09 00:23
→ Dallavid: 強 教練根本就在拖選手後腿 戰術亂下亂操 選人莫名奇妙10/09 00:23
→ Dallavid:10/09 00:23
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:23:22
→ sinon0123: 對阿 不然亞錦前三就是去拿免役資格用的 10/09 00:23
→ YuPei24: 專職教練已經講很久都沒在動了10/09 00:23
推 fuyu1112: 不用想會怎麼改啦 會吵的不就這邊的鄉民 球界又不會沒 10/09 00:23
→ fuyu1112: 事搞自己 國防部也不會為了一個運動去改規定 10/09 00:23
→ crusaders811: 真的要發展體育就是要健全制度，而不是搞一些特權然 10/09 00:23
→ crusaders811: 後又不好好落實規定 10/09 00:23
→ sinon0123: 球員擺爛 拿步道好名次 不能免役阿 10/09 00:23
推 an123456781: 一級賽事 四或八強免役 我覺得差不多 10/09 00:23
→ an123456781: 臺灣最好的wbc名次也才8強 10/09 00:24
→ qqbjtwins: 擺爛打不好就去當兵啊 沒名次就別想不當兵 10/09 00:24
→ YuPei24: 國內的體育制度就是做半套 10/09 00:24
→ sinon0123: 你球員要擺爛你家的事 我不相信你擺爛 成績能冠軍10/09 00:24
→ DukeGD666: 不用討論4個月現在是1年兵從柯敬賢這屆開始都是一年10/09 00:24
推 nobrothers: 這制度下的道德風險太高 不歸咎選手的問題 那這就是10/09 00:24
→ nobrothers: 制度本身需要檢視更正 10/09 00:24
→ an123456781: 亞運金牌 WBC/12強 四強或八強 或也可以用積分制度 10/09 00:24
積分制也是可以參考
參與各級賽事的基本分，各級的名次的積分也不同
達到幾分後可以完整享有補充役資格
但一級賽事的參與我覺得還是要納入考量
比如幾分夠，也沒有限制願意打，但進不了一級賽事的名單
當然，細部討論的球是那些高層要出來思考
→ AccLaborGo: 那就是列管再在那邊限制就取消列管資格，乖乖學籍掛 10/09 00:26
→ AccLaborGo: 滿三十幾歲時去當兵 10/09 00:26
推 tangmeme: 推這篇 10/09 00:26
推 Nuey: 對啊 列管的就算沒有被選也能免除兵役不是嗎== 10/09 00:26
推 DukeGD666: 本來就該這樣你不配合那就乖乖回來當兵 10/09 00:26
→ qqbjtwins: 還有那種30萬鎂以下出去的都先當完兵再去 10/09 00:26
推 sinon0123: 每次國際賽都有這個問題 表示這個制度就是有問題 10/09 00:27
→ DukeGD666: 役畢你想怎樣沒人會管 10/09 00:27
推 shihyun: 那請問其它運動拿到免疫資格後 會強迫徵召嗎？ 還是只有 10/09 00:27
→ shihyun: 打棒球的比較衰10/09 00:27
概念是這樣
其他運動以台灣在世界的層級取得免役都有難度
另外是，職業部分棒球的生態完整度好很多
政府的資助與力挺也是各項最多
所以你才會有比較衰的錯覺
噓 butgames80: 徐沒被列管 搞清楚再發文很難嗎10/09 00:28
→ DukeGD666: 重點還是在其他運動要取得資格及解除比棒球難多了10/09 00:28
→ DukeGD666: 棒球相對其他運動太容易了10/09 00:28
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:29:12
推 AccLaborGo: 正常如果列管了球團就應該保留局數預備服兵役，現在10/09 00:29
→ AccLaborGo: 就只有棒球多好幾個洋人球團在那邊雞雞歪歪設限10/09 00:29
→ shihyun: 那是不是巧固球只要沒拿到世界冠軍就要回去當兵10/09 00:29
推 sa13961387: 列管沒入選的當靶子隊啦 10/09 00:29
推 lillian2002: 其他運動在台灣有沒有這麼長的職業賽季 應該沒有徵 10/09 00:29
→ lillian2002: 召的問題吧 10/09 00:29
推 pt510148: 就跟韓國一樣不就好了，最低標準也要亞運金牌，沒拿到 10/09 00:30
→ pt510148: 就是進軍營報到沒有第二句話，每個都拼了命在打，亞錦 10/09 00:30
→ pt510148: 賽什麼的野雞比賽讓大學生去打就夠了 10/09 00:30
推 yu830913: 立意良善，但是法律要針對所有運動阿...很難針對棒球吧 10/09 00:31
推 nobrothers: 乾脆讓國訓隊重新上線啦 就花一年服役期間打球練球軍10/09 00:32
→ nobrothers: 訓都能做到 就算有傷的話在管理上也可以只有軍訓上的10/09 00:32
→ nobrothers: 操練 很方便管理10/09 00:32
推 Yjizz: 上次張事件，會長針對兵役問題說會研討，賽事後沒新聞然後10/09 00:32
→ Yjizz: 就沒有然後了10/09 00:32
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:32:57
噓 deryulee: 第一段是什麼意思？徐有被列管？10/09 00:33
盧洨逆？
有沒有取得資格？
徐的部分是我之前的文啦，要噓滾去另一篇噓啦
這篇通篇討論是看不懂逆
去跟上面的龍迷開房間啦
推 YuPei24: 恢復一年兵的時候就有討論了 10/09 00:34
推 pt510148: 每次國際賽前都在吵兵役跟列管，然後打完了 10/09 00:34
→ pt510148: 就沒人在意了，那當然下次一樣依然故我 10/09 00:34
推 eknbz: 大膽預言 除非兵役制度出現重大變革 否則五年後本板還是 10/09 00:34
→ eknbz: 在吵這問題 還是相同論述 10/09 00:34
噓 AccLaborGo: 我還是覺得你要說清楚徐沒被列管，才好聚焦你所謂的 10/09 00:35
→ AccLaborGo: 整體討論，因為沒列管就完全不是你的討論範圍 10/09 00:35
→ YuPei24: 樓上，講難聽一點，台灣官員都是今天討論，明天忘記 10/09 00:35
→ d06: 最後一定是 [ 國情不同 謝謝指教 ] ，上次部長風波超大，也 10/09 00:35
→ d06: 依舊沒任何改變10/09 00:35
推 sinon0123: 韓國就是有些人弄得太難看所以才改嚴10/09 00:36
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:36:33
→ YuPei24: 吳智煥啊10/09 00:36
→ yu830913: 徐沒被列管但也是鑽漏洞阿，取得資格一直不去當，所以10/09 00:37
→ yu830913: 不用被列管10/09 00:37
→ qqbjtwins: 趕快改一改啦，以後小朋友要怪，就去怪這些學長給尊重10/09 00:37
→ qqbjtwins: 不要偏要來硬的10/09 00:37
→ KGarnett05: 上次燒算很大了如果最後真不打應該是會有些改變，就看10/09 00:37
推 shihyun: 說不定五年後就不用討論了 可能亞錦都拿不到前310/09 00:37
→ AccLaborGo: 沒列管就是掛學籍到滿，要討論學籍漏洞可以直接轉軍10/09 00:37
→ AccLaborGo: 旅版謝謝10/09 00:37
→ KGarnett05: 誰是下個放火的，要讓熱度燒起來有點難但有機會10/09 00:37
推 sinon0123: 不然韓國以前也是沒這麼硬 10/09 00:37
→ skynate: 年初還在幻想12強投手多豪華 現在連先發都排不太出來 10/09 00:39
→ KGarnett05: 人性如此總有人會鑽，有人鑽就有更多人效仿，所以就要 10/09 00:39
→ skynate: 不過這倒是很多因素下的結果就是了 10/09 00:39
→ KGarnett05: 從制度改起，不用爭就是照規定走 10/09 00:39
噓 butgames80: 徐才幾歲就叫一直鑽漏洞笑死 10/09 00:39
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:39:53
噓 deryulee: 原來要看過你所有的文章才能噓啊！好威風喔！ 10/09 00:39
推 beauman002: 阿不就有人亞錦賽搶著打12強又局數夠了 明年資格賽虐10/09 00:40
→ beauman002: 菜又跳出來了 10/09 00:40
→ butgames80: 不然你們18歲馬上去服兵役嗎 10/09 00:40
推 eknbz: 怎麼可能亞錦沒前三 台灣棒球世界第二耶 嘻嘻10/09 00:40
噓 mirror0227: 打了一堆字只為了情勒選手打國家隊 要不要你出錢10/09 00:40
權力義務的平衡是本篇主旨
有意見發一篇給大家看你的高見
→ qqbjtwins: 出國掛學籍打球未經教育部同意就球監啊，從你回來開始 10/09 00:40
→ qqbjtwins: 算，就最好一輩子不回來割嘛，目前也就老王跟殷仔2個 10/09 00:40
→ qqbjtwins: 而已10/09 00:40
推 shihyun: 徐去年底才拿到資格 講的他好像拖很久10/09 00:40
→ KGarnett05: 台灣也不是一開始就這麼寬鬆啊，都是有其過程，現在可10/09 00:41
→ butgames80: 去年才投幾局 雲？ 賽季快結束才復出的10/09 00:41
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:41:30
→ eknbz: *更正 第三10/09 00:41
→ KGarnett05: 以說是被玩爛了吧，趁著兵役改制，列管也該修正了 10/09 00:41
噓 AccLaborGo: 拿到資格也可以回去當四個月啊，你當曾仁和憨仔？10/09 00:41
→ deryulee: 兵役規定就是這樣，不然你叫全部沒服役的球員都先去服10/09 00:41
→ deryulee: 役啊==到底是誰在歡？10/09 00:41
推 DukeGD666: 一堆崩潰仔就說在討論了中文不好可以右轉學英文10/09 00:42
噓 AccLaborGo: 資格是被動條件，去申請列管才是主動取得列管補充兵 10/09 00:46
→ AccLaborGo: 福利，你拿了資格也可以回去繼續服一般兵役啊 10/09 00:46
→ AccLaborGo: 在那邊總體討論，結果連制度都沒搞清楚？總大師？ 10/09 00:46
噓 butgames80: 討論就可以帶風向假資訊喔這麽厲害10/09 00:46
我帶什麼風向？？？？？？？
你頭殼裝什麼？？？？？？？
→ butgames80: 怕是自己連兵都沒當過吧10/09 00:47
你問我？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:47:53
推 shihyun: 發現亞運金牌奧運前三可以不用列管 以後拼亞運金牌好了 10/09 00:48
→ shihyun: 可以同時抗鄉民跟韓國10/09 00:48
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:48:53
噓 AccLaborGo: 你是不是以為取得資格就自動管五年了啊？10/09 00:49
哪段文字讓你有這樣的想法？？？？？
→ pt510148: 拿到亞運金牌對台灣而言好像也不簡單，印象中台灣好像10/09 00:52
→ pt510148: 只拿了五次左右，其他都是被日韓輪流拿10/09 00:52
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:52:50
→ AccLaborGo: 沒列管那你什麼理由在那邊討論徵召義務或情不情勒，10/09 00:55
→ AccLaborGo: 國共內戰在路上抓壯丁嗎，不參戰就是不愛國10/09 00:55
大哥，你左轉政黑吧
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 00:56:30
推 DukeGD666: 問題這麼多不想給人館乖乖當一年就沒事啦10/09 00:57
→ AccLaborGo: 阿不然你對掛學籍延遲兵役有什麼想法，沒列管就是掛10/09 00:58
→ AccLaborGo: 學籍延遲兵役啊，你要納入討論才該去軍旅版10/09 00:58
所以你後面留言的棒球點？？？？？？？
假如我的文沒有棒球點，請你檢舉
假如我的文讓你不開心，請你檢舉
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:02:03
推 skynate: A大講的東西還好吧 都針對這事在討論 又沒離題10/09 01:03
後面的留言有沒有偏掉各自心證
這篇主旨也沒針對徐或味全
我就不懂到底在不開心什麼
是人都有脾氣，其他針對體制的討論我也客觀客氣的回
一直盧到底要怎樣？
再說，這篇留言最一開始有人嘴味全或徐？
都在討論制度誒，我真的不懂
是誰發神經自有公評
推 pass9487: 菇菇不是講話很大聲嗎？ 現在出來面對處理啊10/09 01:05
推 AccLaborGo: 列管就是棒球點，沒想到你總體談論了整篇運動員列管10/09 01:05
→ AccLaborGo: 義務卻說列管不是棒球點10/09 01:05
→ AccLaborGo: 我是按法規規定說話的，才不會像你這樣有人提出異議10/09 01:07
→ AccLaborGo: 就說別人憨仔，或是不開心就要檢舉，你心中的棒球版10/09 01:07
→ AccLaborGo: 檢舉規則是開不開心嗎10/09 01:07
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:09:38
噓 AAaaron: 搞不清楚狀況還很嗆..建議選立委10/09 01:09
推 hiiamhenry13: 好 推你這篇10/09 01:10
→ skynate: 不是呀 一個沒被列管的球員 為什麼不能婉拒打國際賽?10/09 01:11
這篇提到味全和徐不過就是板上之前也吵的很兇？
文章的開頭也不過是前情提要
張育成我也提了
要說這篇最有關係的球團和球員
是海盜和陳柏毓
我真心不懂，這篇到底哪裡惹到味全和徐
→ skynate: 你一開始就舉一個錯誤的例子 還要討論什麼制度面?10/09 01:12
→ AccLaborGo: 我是真心很誠心建議，這邊大家的共識都跟你很相近，10/09 01:13
→ AccLaborGo: 就是球員要盡國民義務，這點我們認知都是相同的，所10/09 01:13
→ AccLaborGo: 以當細節敘述有誤時才更好聚焦討論，就這樣，請你也10/09 01:13
→ AccLaborGo: 不用太生氣啦10/09 01:13
→ AccLaborGo: *當細節有誤時才應該更正，這樣更好聚焦討論10/09 01:14
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:16:06
推 AccLaborGo: 請不用去評論什麼誰是神經病，或是公評人心，因為相 10/09 01:16
→ AccLaborGo: 信你跟我跟大家一樣也都只是想把規則定更明確化，所 10/09 01:16
→ AccLaborGo: 以請就聚焦討論各種情境下的義務及條件就好 10/09 01:16
→ skynate: 既然你都能PO文了 人家不能在你下面回應?10/09 01:16
→ skynate: 我沒說你惹到味全和徐 我是說 你一開始舉的例子就不對 10/09 01:16
→ skynate: 拿不對的例子去討論體制 討論得出來什麼? 10/09 01:17
就說了，而且也不難懂
味全和徐不過是一個前情提要
有沒有這段不影響這篇
有這段也不是在說味全和徐
你們要繼續在意，我也無意繼續回
→ AAaaron: 制度就是取得資格還要服完補充役才會被列管，否則資格過 10/09 01:17
→ AAaaron: 了有效期限等同於放棄資格，所以你舉徐當例子就不太對了 10/09 01:17
→ skynate: 用你的說法 "局數到不能成為推託的理由" 那前提是被列管10/09 01:18
→ skynate: 徐根本沒被列管 那你哪來自認客觀"一致的標準" 10/09 01:19
→ skynate: 當年前幾句所謂一致的標準根本不一致 要談啥體制? 10/09 01:19
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:20:49
推 TsukimiyaAyu: 去叫台女當兵比較實在啦10/09 01:21
→ skynate: 不好意思喔 沒這段不影響這篇 那你還寫那一段誤導幹嘛? 10/09 01:21
→ TsukimiyaAyu: 兵役這種浪費大家生命的事情 能閃過一個我支持一個 10/09 01:22
→ skynate: 還是老話一句 敢PO文 那人家對文回應也只是剛好而已 10/09 01:22
推 AccLaborGo: 你氣到說人憨仔及找人公評誰是神經病，說不在意也是 10/09 01:24
→ AccLaborGo: 蠻有趣的啦… 10/09 01:24
→ skynate: 到目前為止 我們也只是針對議題討論而已呀 10/09 01:26
推 AccLaborGo: 對了，我看不太懂你的回覆，“這段”是指味全和徐，10/09 01:28
→ AccLaborGo: 但你又說：有味全和徐也不是在討論味全和徐”，但本10/09 01:28
→ AccLaborGo: 文卻說對於味全跟徐也是一樣的說法10/09 01:29
→ AccLaborGo: 真的看不懂唉10/09 01:29
→ AccLaborGo: 阿，你就只想討論你被認同的部分吧10/09 01:30
Ok，看法一樣的點
前文說的很清楚
不該拿局數到來拒絕一級賽事
當然後面有提及兵役的事
而我也不認為以這篇主旨的泛指可以不用包含徐
但他也不會是主角
舉例可以有很多，我真要帶風向林凱威不就更符合文本可以操弄之對象
再來，徐的事情不就是因為前陣子大家都在討論
而徐的事情空間不就是目前所有球員
以及未來的球員最容易說不清的地方
而文本建立制度
就算再次發生徐的模糊地帶
有了制度後，辯護方不就可以更有明確而且有力的反駁
不論我提的一級賽事制
或前幾樓提的積分
有了制度，根本不會有人去說資格、是否服補充役，因為有了明確制度，不會在被這種事吵
翻天
徐不就是需要制度範例之一
文本和我回你的這段，不難看出吧
我真心不懂為何如此在意
回覆你們是希望討論制度
假如今天有幾個一直借本文嘲諷徐
你怎知我不會爆氣回罵？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:44:30
推 AccLaborGo: 我哪知你為什麼寧願一直回推文幾百字也不願修本文聚10/09 01:45
→ AccLaborGo: 焦討論==，掰掰晚安10/09 01:45
就如同我回你的
因為文本本來就已清楚表達
何來修文之意義？
※ 編輯: jo4ck6ul4id (36.235.102.14 臺灣), 10/09/2024 01:47:30
