推 drogmn: 高雄要跟台南合作，光高雄在地球迷撐不起大球場。 10/17 08:17
→ drogmn: 捷運運量，跟台北比已經不是海放兩個字形容了，啾喵一定 10/17 08:19
→ drogmn: 要合作。 10/17 08:19
推 dawnny: 南臺灣大巨蛋 蓋在岡山橋頭中間剛剛好 又有MRT跟TR 10/17 08:32
推 jayzhu: 你什麼事都不行 那不用討論了啊 10/17 08:32
我只是不行的列出來
文章下方不是給解方了?
推 KasugaMirai: 資金不可能民間主責吧== 誰蓋誰賠 10/17 08:33
→ KasugaMirai: 一定得要有政府補助或政府來蓋才有可行性 10/17 08:33
就是球團去主要負責蓋跟營運 政府可以幫忙喬地法規
不然你想要蓋標準場地 然後整天議會噴營運不好 最後球場不是變得亂七八糟就是荒廢
不如就是完全民營由民間籌畫來蓋跟營運 不然你覺得民代的水準???
噓 penaa: 說人家的地拿不到也罷了，明明五福六合七賢建國就繞在旁邊 10/17 08:35
→ penaa: 說無法疏散一萬人？呵呵呵呵。 10/17 08:35
你要知道這一萬人 只要有三分之一都開車 三千台車好了
然後下班巔峰時間 你認真嗎?
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.80.72 臺灣), 10/17/2024 08:47:13
推 moneychen: 岡山棒球場拿來改 10/17 08:43
推 tmy200092: 黃線蓋起來澄清湖交通真的不差 10/17 08:44
推 bdgnrd0103: 澄清湖打掉重蓋吧 看球視野有夠爛 25年前的產物 10/17 08:46
推 BJshow: 黃線蓋好 捷運下車旁邊就是球場 只是黃線至少還要5年 10/17 08:46
推 qoo8327: 岡山棒球場那塊地看起來真不錯XDD 10/17 08:49
→ salkuo: 可是岡山那塊離馬路也很近吧 怎麼看就是現在台南球場的翻 10/17 08:50
→ salkuo: 版xd 10/17 08:50
→ xo1100: 以前立德散場前金那邊完全大亂是真的 10/17 08:51
推 cloudin: 我也覺得岡山最好 只怕已經被搶了 10/17 08:52
→ xo1100: 不用說汽車壅塞 機車亂鑽闖紅燈也是很夠你受的 10/17 08:52
推 TML5566: 確實上澄清除直接打掉重蓋最好 旁邊也有腹地可以蓋商場 10/17 08:53
→ TML5566: 飯店 容量不用大2.5萬即可，蓋的期間去立德或者選路竹橋 10/17 08:53
→ TML5566: 頭靠近捷運蓋座巨蛋球場跟統一共通經營 10/17 08:53
→ moneychen: 岡山棒球場離捷運近 旁邊有停車場 還有運動中心 根本 10/17 08:53
→ moneychen: 就是運動園區 10/17 08:53
→ hans7192: 這裡很多人都嫌澄清湖交通不便阿 10/17 08:56
推 DellSale999: 我還以為三上悠亞發文勒 立德值一個跨河型球場 10/17 08:57
推 moneychen: 澄清湖大眾運輸真的不太行 10/17 08:57
推 oneonebig: 岡山那塊真的不錯旁邊有捷運站有商場地又大 10/17 08:58
→ DellSale999: 前金那邊上下班根本也沒啥車 更好建設 10/17 08:58
→ mikamitomoya: 你的沒啥車 是跟台北比嗎........ 10/17 08:59
→ mikamitomoya: 澄清湖交通不便 那就是往小港林園 岡山路竹去找 10/17 09:00
推 moneychen: 岡山那塊旁邊是台一線 疏散車流也快 10/17 09:00
→ mikamitomoya: 有地給你蓋巨蛋跟商場的腹地 只能往那邊去 10/17 09:00
推 moneychen: 岡山那塊旁邊剛好是重劃區 10/17 09:02
→ mikamitomoya: 岡山球場那邊 下班會很塞喔 應該說 沒有不塞的 10/17 09:02
推 humaisme: 澄清湖哪裡不方便了 高雄人就沒在用大眾運輸 開車超方 10/17 09:03
→ humaisme: 便 騎車離市區也沒多遠 是有對傲嬌 10/17 09:03
→ mikamitomoya: 只是看能不能處理路線規劃 以前打杯賽也有去過 10/17 09:03
→ moneychen: 外縣市人也可以搭火車來 挺方便 10/17 09:03
→ moriyaorange: 岡山比較適合當訓練基地和三級棒球比賽用 10/17 09:03
→ hans7192: 認真回你 市場機制的話就是蓋不成 10/17 09:03
→ mikamitomoya: 如果又讓政府主導 你要看民代去指手畫腳嗎? 10/17 09:05
→ hans7192: 澄清湖交通不便是台鋼前講澄清湖票房都會有的聲音 10/17 09:05
推 liaon98: 岡山遠到不行 跟市中心直線距離15公里 10/17 09:05
→ mikamitomoya: 澄清湖 沒有那麼不便 只是他給你偏僻的印象而已 10/17 09:05
→ liaon98: 相當於台北把棒球場蓋在淡水、北大特區、五堵欸 10/17 09:06
市區沒地了啊..........
205商人等那塊地都等二十年了 怎麼可能淪的到你去蓋球場
目前離市區比較近的 腹地夠大 只有澄清湖
不然就是小港或大寮那邊找找看
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.80.72 臺灣), 10/17/2024 09:07:59
→ hans7192: 用商場養蛋是因為台北蛋的地理位置不代表每顆都行 10/17 09:06
推 humaisme: 嫌澄清湖遠 找岡山也是頗ㄏ 10/17 09:06
→ xo1100: 大巨蛋都開放多久了怎麼還有人幻想澄清湖很方便啊 北上一 10/17 09:06
→ xo1100: 次感受看看好嗎 10/17 09:06
→ liaon98: 澄清湖就等捷運黃線啊 隔壁長庚就有站 未來旁邊還有國道 10/17 09:07
→ hans7192: 有人講澄清湖交通不便我都會拿桃園當地人要去青埔來比 10/17 09:07
→ hans7192: 我只是想酸那些嫌澄清湖交通不便的人 10/17 09:08
→ mikamitomoya: 因為養巨蛋很花錢 你不靠商場這些周邊設施賺錢 10/17 09:09
推 bkm1: 市場機制? 那就是台中以南休想要巨蛋! 10/17 09:09
推 humaisme: 你什麼鳥毛地方 要處處比大巨蛋 那把新掘江拆了蓋單好 10/17 09:09
→ humaisme: 嗎？ 反正現在是鬼城 10/17 09:09
→ mikamitomoya: 會養不起蛋 除非有富爸爸 10/17 09:09
→ hans7192: 但問題是"商場"是靠哪來的人潮?每次比賽的人潮嗎? 10/17 09:10
→ mikamitomoya: 新崛江 不可能 那邊全都是私人土地還是個別的 10/17 09:10
→ mikamitomoya: 而且還不夠大......... 10/17 09:10
→ mikamitomoya: 所以要創造觀光產值 澄清湖的話 其實不用擔心 10/17 09:11
推 humaisme: 不夠大那把對面中央公園拆了好了 10/17 09:11
→ hans7192: 我才會說商場養蛋是因為台北蛋的地理位置不是每顆都行 10/17 09:11
→ mikamitomoya: 一來附近有大型醫院 二來澄清湖本身就是風景區 10/17 09:12
推 liaon98: 不然等世運站旁邊的勝利營區遷走 搶過來蓋啦 10/17 09:12
→ mikamitomoya: 再來就是黃線如果蓋好 商場只要有吸引力 都會有人潮 10/17 09:12
→ liaon98: 捷運站一出來就是 還配合旁邊弄體育園區 10/17 09:12
推 NXT0614: 立德那塊地就真的太小了 何況澄清湖硬體設計很好 10/17 09:12
→ humaisme: 不然少子化 把三民拆了 反正高雄人都很傲嬌 10/17 09:12
→ NXT0614: 除非台鋼自己出錢蓋 不然幹嘛浪費澄清湖一個好球場？ 10/17 09:12
→ mikamitomoya: 我文中說了 不要去動公園的主意 市民會反彈 10/17 09:13
→ humaisme: 澄清湖不要跟巨蛋比 跟其他球場比內部寬敞真的舒服 屌 10/17 09:13
→ humaisme: 打桃園 10/17 09:13
→ rahim03: 之前KANO上映有在立德辦萬人觀看活動 我有去 我不知道有 10/17 09:14
→ rahim03: 沒有真的萬人 但交通很亂倒是真的 機車到處亂停 偶一為之 10/17 09:14
→ rahim03: 可以 變成常態這問題是一定要解決的 10/17 09:14
推 bkm1: 我2000年在高雄讀書 就沒聽過有人要去澄清湖玩 只有去看棒球 10/17 09:14
→ bkm1: 別鬧了 澄清湖進入21世紀 就已經不是風景區了.... 10/17 09:15
https://khh.travel/zh-tw/attractions/detail/9/
???????
→ rahim03: 棒球迷不要這麼自以為把問題外部化都不乾你的事的樣子 堅 10/17 09:15
→ rahim03: 持要立德 10/17 09:15
※ 編輯: mikamitomoya (114.39.80.72 臺灣), 10/17/2024 09:16:04
→ hans7192: 所以不靠政府伸手講真的這顆蛋有點難下 10/17 09:15
→ mikamitomoya: 靠政府伸手 只會讓蛋變形........ 10/17 09:16
推 NXT0614: 憑什麼有澄清湖這個現代格局的球場還要浪費納稅錢蓋新球 10/17 09:16
→ NXT0614: 場？除非台鋼自己蓋 10/17 09:16
推 liaon98: 澄清湖哪不是風景區 21世紀我就去過好多次 10/17 09:17
推 penaa: 立德球場從高捷前金站走過去也不到十分鐘，附近交通比台北 10/17 09:17
→ penaa: 的新莊天母球場都方便太多，只有拿不到地才是蓋不成的主因 10/17 09:17
→ penaa: 啦。 10/17 09:17
→ rahim03: 我也覺得台鋼有本事自己蓋啦 富邦都沒叫新莊不行了 10/17 09:18
→ mikamitomoya: 這邊是專版 都會出現不要浪費錢蓋球場的聲音 10/17 09:18
→ mikamitomoya: 你讓民代去介入 那只會更慘 10/17 09:18
→ rahim03: 只要比賽在立德 一定一堆機車啦 10/17 09:18
→ hans7192: 理想很豐滿現實很骨感 想要短時間有蛋這條路機會比較大 10/17 09:19
→ rahim03: 台鋼和洪一中這些言行大家都在看啦 整天立德 25年球場不 10/17 09:19
→ rahim03: 要就想新球場 哈 10/17 09:19
→ hans7192: 台鋼跟洪中就只是要砍澄清湖的租金或認養費 10/17 09:20
→ rahim03: 澄清湖認養費不太可能多高啦 當年開給義大的跟其他球場比 10/17 09:21
→ rahim03: 根本超低 10/17 09:21
→ mikamitomoya: 有種東西叫白嫖 10/17 09:21
→ rahim03: 只是義大裝模作樣不想認養還要叫人洗地 10/17 09:21
→ mikamitomoya: 我說真的 台鋼不認養 就是繼續用租的 10/17 09:22
→ rahim03: 如果要這樣 台鋼乾脆去其它城市啦 看哪邊要蓋新球場給他 10/17 09:22
→ mikamitomoya: 市府這邊 就是以最低限度維護即可 10/17 09:22
→ hans7192: LM跟義大都因為認養費跟市府鬧一陣子阿 10/17 09:22
→ rahim03: 六隊只有他沒認養 很快會被看破手腳 10/17 09:23
→ hans7192: 蓋新球場只是畫大餅 你還真上車喔? 10/17 09:23
→ mikamitomoya: 六兩那時候是高雄縣才是 10/17 09:23
→ rahim03: 義大那個我寫過文章了 一年一百多萬認養費都有意見 根本 10/17 09:23
→ rahim03: 就是不想認養 10/17 09:23
→ penaa: 立德就方便啊，看完球散散步一堆可以吃喝玩樂到半夜的地方 10/17 09:23
→ penaa: ，澄清湖那種鳥地方哪能比。 10/17 09:23
推 NXT0614: 洪中有能力就讓台鋼自己出錢蓋 不然整天反澄清湖很可笑 10/17 09:24
→ mikamitomoya: 立德方便啊 然後住戶就被搞死了 10/17 09:24
→ rahim03: 其它要求的根本不是市府收走 是要義大成立專戶 整修球場 10/17 09:25
→ rahim03: 結果對外洗地全部說成是市府收的 10/17 09:25
→ rahim03: 反正會查證的人很少 哈 10/17 09:25
→ erain: 蓋個2萬人的巨蛋不知道經費會多少 10/17 09:26
→ NXT0614: 澄清湖已經是現代化規模的球場 只是差在整修 台鋼如果不 10/17 09:26
→ mikamitomoya: 義大本來就垃圾啊....... 10/17 09:26
→ NXT0614: 認養整修然後洪中還要整天做夢只是讓人看笑話 10/17 09:26
→ rahim03: 加整修要求比例最高六百萬辦活動整修球場 義大也嫌太高 10/17 09:26
→ erain: but 千萬不要以北蛋看台灣....北蛋那個交通+人口消費力阿~~ 10/17 09:26
→ rahim03: 反正台鋼之後如果這樣 蜜月期過了 自然很多人會幫他宣傳 10/17 09:27
→ rahim03: 包括我 10/17 09:27
→ NXT0614: 澄清湖今年一整個簡陋 室內商店街還在擺攤 跟洲際桃園球 10/17 09:28
→ NXT0614: 隊用心程度差太多 10/17 09:28
→ NXT0614: 人家味全第一年把天母整理的多好 台鋼沒認養整個商店街比 10/17 09:28
→ mikamitomoya: 你球隊不認養 市府就是最低限度的維護 10/17 09:28
→ NXT0614: 十年前LM 還簡陋 10/17 09:28
推 humaisme: 你看 高雄人多傲嬌 還要看完球散步吃宵夜回家 10/17 09:29
→ mikamitomoya: 因為公營的就是這樣 所以千萬不要讓政府主責 10/17 09:29
→ mikamitomoya: 不然民代會搞死你 10/17 09:29
→ mikamitomoya: 你確定他是高雄人嗎? 他跟我的世界線不太一樣捏 10/17 09:30
→ mikamitomoya: 我高雄在地30多年 跟他感覺的差很多 10/17 09:30
推 edward800413: 台鋼接手的高苑學校的地不知道有沒有機會蓋@@ 10/17 09:30
推 humaisme: 十幾年前lanew弄的多乾淨 廁所堪比台北捷運 還弄兩台 10/17 09:31
→ humaisme: 電視在每間廁所 10/17 09:31
推 liaon98: 傲嬌不是這樣用... 你可以用嬌嫩之類的詞 10/17 09:32
→ humaisme: 靠杯 嫌澄清湖太遠太荒涼 想要來鳥不生蛋的高苑？ 這 10/17 09:32
→ humaisme: 是路竹欸 10/17 09:32
推 cityman9999: 台南高雄合蓋的話，公平起見選在奇美博物館附近，有 10/17 09:34
→ cityman9999: 高雄捷運紅線延伸，也有台南捷運紅線，而且共同點是 10/17 09:34
→ cityman9999: 都還沒蓋XD 10/17 09:34
推 rahim03: 開門做生意哪可能要房東幫你裝潢 10/17 09:34
噓 subaru6816: 棒球場在台灣是個厭惡設施？？ 10/17 09:36
→ NXT0614: 台鋼主場佈置真的是六隊最後一名 那個商店街比十年前LM還 10/17 09:36
→ NXT0614: 不如 10/17 09:36
推 gatimercy: 河東路改成地下道或是觀眾席蓋在道路上方(像涵洞那樣) 10/17 09:38
→ gatimercy: 就沒有不能吃的問題了，至少可以延伸到河岸 10/17 09:38
推 g7063068: 會講澄清湖交通不便的都是外地人，就這麼簡單 10/17 09:38
推 venom957: 台南球場旁不也一堆住戶，路不也很小條 10/17 09:38
推 winnie1206: 會講澄清湖交通不方便的通常都是外地人+1 10/17 09:39
→ g7063068: 在地人都開車騎機車，根本哪裡來的交通不便，停車也比青 10/17 09:39
→ g7063068: 埔好太多 10/17 09:39
→ g7063068: 你外地仔就是希望下車站馬上可以進球場，那去大巨蛋就好 10/17 09:40
→ g7063068: 別一張嘴在那邊亂 10/17 09:40
→ hans7192: 可以去翻台鋼之前檢討澄清湖票房的文 10/17 09:40
→ penaa: 就方便票房才會好啊，連遊客到高雄觀光晚上順便到立德看棒 10/17 09:41
→ hans7192: 一堆號稱在地人在嫌澄清湖很遠 10/17 09:41
→ penaa: 球都很輕鬆，你真當紅中喜歡立德是傻子歐。 10/17 09:41
→ hans7192: 我都會拿桃園青埔來比 這次特別提出來只是要酸那些人 10/17 09:41
→ hkg28: 現有的條件就是這樣不滿意球團可以自己蓋 10/17 09:41
推 winnie1206: 之後不知道 但起碼今年澄清湖的票房表現根本看不出有 10/17 09:43
→ winnie1206: 因為「澄清湖不方便」而票房不好啊XD 10/17 09:43
→ hans7192: 我有特別強調 "台鋼之前" 抱歉少打一個在 "在台鋼之前" 10/17 09:44
推 g7063068: ‘’順便看球‘’目前在台灣是不可能的ww除非原本就是球 10/17 09:45
→ g7063068: 迷，既然是球迷想看就會特地進場 10/17 09:45
→ g7063068: 全台灣能有這種順便看球的球場，寥寥可數 10/17 09:46
推 drogmn: 一定要啾喵合作，啾自己想搞肯定會變失敗投資。 10/17 09:46
推 EricOu0218: 我外地人去過一次，從高雄車站沿著九如路過去，也覺 10/17 09:47
→ EricOu0218: 得不遠就是 10/17 09:47
→ g7063068: 有錢燒就能搞，什麼合不合作都假的 10/17 09:47
推 NK20000: 別傻了！台鋼怎麼可能自己蓋，絕對會要市府出的好嗎！ 10/17 09:49
推 BJshow: 外地的話等捷運黃吧XD 10/17 09:50
推 Joeng: 澄清湖 交通不好 不可能再在那蓋 10/17 09:56
推 PeterChen: 這一兩個禮拜跑高雄長庚 上下班期間都塞爆了 離市區是 10/17 10:07
→ PeterChen: 不遠但是路小車多 10/17 10:07
推 bonbon315: 以大巨蛋標準 哪裡不是交通不便 10/17 10:09
推 e7660239: 一堆嫌球場25年老要拆 啊自己住3.40年房子要不要也拆一 10/17 10:19
→ e7660239: 拆 笑死 10/17 10:19
推 longlifenoc: 真的路小車多，我寧願繞路也不想經過哪裡 10/17 10:20
推 peterw: 推這篇 10/17 10:20
推 Car1osCorrea: 市場機制+1 10/17 10:21
→ peterw: 政府全放給民間主導，當地在野黨一定狂噴執政黨圖利 10/17 10:21
推 coffee112: 傻了才自己真的下去蓋 蓋球場打中職有這麼好賺? 10/17 10:27
推 coffee112: 政府真的又能夠幫忙到多少?這有算圖利嗎?真的蓋了 付出 10/17 10:29
→ coffee112: 這麼一大半被綁定 台灣中職有好賺到讓富爸爸們會起這 10/17 10:29
→ coffee112: 個年頭?出了一個台北大巨蛋不代表其他地方也能複製 10/17 10:29
→ coffee112: 政府先跟你講很好聽 等到蓋下去之後 政府真的會一直幫 10/17 10:30
→ coffee112: 忙扶持嗎 不會之後擺爛裝傻拖延? 10/17 10:30
→ xo1100: 確實跟大巨蛋比交通沒一個能打的 10/17 10:31
→ xo1100: 但就是不知道哪來的臉吹澄清湖交通很方便 10/17 10:31
→ xo1100: 看球是都開船直切湖面去看喔 10/17 10:31
→ xo1100: 還有意見不合直接扣帽子說外地人就更好笑了 10/17 10:32
→ mikamitomoya: 樓上 你舉一個可行然後比澄清湖更好的點來看看 10/17 10:32
→ mikamitomoya: 我文章中 應該已經都把市區的點打槍掉了 10/17 10:33
→ mikamitomoya: 你能找的 大概只有小港大寮岡山路竹了 10/17 10:33
推 dragfeng: 路是多小啦 九如路很小嗎 鳳仁路很小嗎 10/17 10:33
→ dragfeng: 理由一大堆 10/17 10:34
→ mikamitomoya: 其實路不小 主要是 高雄下班 一定會塞 10/17 10:34
→ mikamitomoya: 雖然沒到台北那麼嚴重 蛋是就真的塞 10/17 10:34
→ mikamitomoya: 如果你在往市區跑 那會更塞 10/17 10:34
推 BJshow: 鳳仁路超塞 10/17 10:35
→ mikamitomoya: 所以立德真的不行 因為他真的在市中心 10/17 10:35
推 coffee112: 如果不靠捷運 感覺台灣到處都會塞爆才對吧 除非機車 10/17 10:35
→ mikamitomoya: 瞬間塞入幾千台汽機車 會把立德周遭癱瘓 10/17 10:36
→ mikamitomoya: 所以要蓋蛋 最佳解會是澄清湖 10/17 10:37
→ mikamitomoya: 你現在開始籌畫 等到蓋好 黃線也蓋好一段通車了 10/17 10:37
推 EricOu0218: 比塞的話應該洲際更可怕吧，但現在也不太聽到有人說 10/17 10:40
→ EricOu0218: 洲際位置不好了？ 10/17 10:40
推 jangyicheng: 紅中老家是不是住立德旁邊啊，以前有看過比賽結束他 10/17 10:41
→ jangyicheng: 走路回去 10/17 10:41
推 salkuo: 但澄清湖停車也真的算方便了；在目前台灣的球場 10/17 10:42
推 dragfeng: 不是阿 下班時間哪個縣市哪條路不塞的? 10/17 10:48
推 volcom: 中央公園那塊地來蓋很適合，以前的中山體育場 10/17 10:49
推 mynumber55: 蓋到仁德? 安南都嫌遠了蓋到仁德? 笑死 10/17 10:50
→ mynumber55: 洲際位子超遠欸，怎麼不嫌一下 10/17 10:50
推 bonbon315: 中央公園哦 比起台銀 護樹團體可能更好解決一點吧 10/17 10:51
→ bonbon315: 護樹團體可是連公園裡蓋個圖書館都可以搞到人仰馬翻的 10/17 10:52
推 HSyiee: 澄清湖交通很方便啊，開車過去好停車 讚讚 10/17 10:52
→ volcom: 中央公園交通超方便的，順便活絡崛江商圈 10/17 10:54
推 LSLLtu: 喔對了除了護樹團隊可能連附近的住戶也會靠邀 10/17 10:54
推 peterw: 拆公園改建球場，大多數的居民都不會同意吧 10/17 10:57
推 moonrain: 之前立德附近里長就出來反對改建球場 擔心人潮噪音擾民 10/17 11:12
→ moonrain: 球場對很多居民真的是嫌惡設施 不要太用棒球看世界了 10/17 11:12
推 satoranbo: 現有的公園不可能拆啦，更何況是中央公園這麼大的 10/17 11:14
推 ten9di9: 腹地比新竹大多了 10/17 11:21
推 Arens5566: 確實 政府進來搞就只會弄的一身腥，還要被球迷情勒 10/17 11:24
推 cksuck: 高雄真的找不到比澄清湖更好的點 都有捷運在蓋了還嫌 10/17 11:33
推 evammxfelix: 公園都不可能動啦 先別說反彈問題 高雄大型公園大都 10/17 11:45
→ evammxfelix: 還被賦予兼具洩洪池的任務 10/17 11:45
→ evammxfelix: 205也不可能了 前陣子已經開標了 10/17 11:46
推 chsin0908: 真的不要叫政府出手，你球團自己買地自己蓋 10/17 11:58
→ zxcc79: 三千個人開三千台車...... 這邊緣感也太慘 10/17 16:22
→ zxcc79: 超級唉人？ 10/17 16:22
→ nothing188: 整理一下當二軍基地很好，不要什麼都要最頂 10/17 16:28
→ tommy508: 澄清湖仿西武球場加頂 10/17 16:35
推 sword78: 澄清湖蓋捷運，基本立德就可以不用理了 10/17 16:58
推 nolie1228: 我住漢神巨蛋，我覺得澄清湖大眾運輸不方便，但是有機 10/17 22:08
→ nolie1228: 車很快 10/17 22:08
