推 a5687920: 美國就算要改姿勢也是有科學輔助的 10/19 13:19
→ Fitzwilliam: 鄧愷威啦 10/19 13:19
→ teradayuki: 打錯字我的錯 10/19 13:19
推 ghostl40809: 改姿勢這概念記得是三毛小雞過去樂天後深植人心? 10/19 13:20
→ TWKaner: 這裡的「 美國不會養壞 」印象根深蒂固 10/19 13:20
→ teradayuki: 這就是我講的封閉，封閉到認為日本沒輔助 10/19 13:21
推 ahgjk: 這板不意外吧 一堆印象派 10/19 13:21
推 hu6111: 美國不會養壞後面還有一句，投手自己有傷 10/19 13:21
→ teradayuki: 其實PTT已經算好了，YT.FB會出現「日本害怕國際賽輸 10/19 13:22
→ teradayuki: 台灣，所以要把台灣選手用壞」 10/19 13:22
推 JimK0511: 這版對於日本的認知停留在20年前 10/19 13:22
→ teradayuki: 反智到會讓人傻眼的這種 10/19 13:22
推 Augustus5: 美國上一個養出來成功的還是王建民 10/19 13:22
→ ghostl40809: 之前平野訪問說台灣很多人對日本的觀念停留在以前 10/19 13:23
→ Fitzwilliam: YT, FB的認知大概退回二戰了 10/19 13:23
→ teradayuki: 雖然我剛剛講這樣、PTT真的算是相對好的地方 10/19 13:23
推 vincealan: 很多人對旅美的印象可能還停留在王郭曹XDD 10/19 13:23
→ WasJohnWall: 土虱那個應該算賭吧 不賭的話就一直是中職洋投3A+那 10/19 13:23
→ WasJohnWall: 等級 10/19 13:23
→ ghostl40809: 可能還要加上這些人還以為自己很進步 10/19 13:23
推 EdwardXIII: 平野不都說了台灣一堆人對日本棒球的印象還停留在很久 10/19 13:24
→ EdwardXIII: 以前 10/19 13:24
→ alonli: 「 美國不會養壞 」「 日本殺豬公訓練」 10/19 13:24
推 osvaldo4040: 日職近十年改變的速度其實超快啊，不過一堆人印象都 10/19 13:24
→ osvaldo4040: 還停留在很久以前XD 10/19 13:24
→ WasJohnWall: 宋文華那個不知道該說啥，其他的覺得還好 10/19 13:24
推 WongTakashi: 宋文華就幸運可以讓波拉斯有機會去剝皮(? 10/19 13:25
→ alex2426chen: 宋高中就壞了 給誰養其實都差不多 10/19 13:25
→ WasJohnWall: 王維中我覺得倒是很成功就是 10/19 13:25
推 hengfreecss: 一堆印象派啊 看看中職現況就知道旅美除非有天生神 10/19 13:26
→ hengfreecss: 力不然都是慘烈的失敗收場，日本的至少都健健康康 10/19 13:26
→ hengfreecss: 的貢獻 10/19 13:26
推 hu6111: 之前大王更好笑的理論是，他打不好變化球所以一開始就該 10/19 13:26
→ osvaldo4040: 古林(可能)要去的火腿隊還是那種一直都有送教練去大 10/19 13:26
→ osvaldo4040: 家最愛的美國體系進修的球隊w 10/19 13:26
→ WasJohnWall: 鄧應該算成功一半（畢竟觀光過） 10/19 13:26
→ hu6111: 去美職，問題美職變化球更強啊 10/19 13:26
噓 goury: 羅錦龍16歲就出去，這個不能算改姿勢吧，你要一個小球員從 10/19 13:26
→ goury: 16歲開始姿勢就不修改嗎？這個不行 10/19 13:26
推 vincealan: 很多人是真的崇拜美職體系，之前看很多人希望古林跟徐 10/19 13:26
→ vincealan: 去美國當RP燃燒個兩三年，也不願意他們去日職當SP 10/19 13:27
推 weelchair: 許銘傑去日本過的不錯啊 10/19 13:27
→ vincealan: 投長久一點 10/19 13:27
推 b54102: 去日本丟的好再去大聯盟也可以吧 10/19 13:27
→ b54102: 不然小聯盟真的也滿苦的 10/19 13:27
→ WasJohnWall: 王維中本來3*萬等級被砍到個位數，後來可以靠實力再 10/19 13:28
→ WasJohnWall: 上去觀光+去韓國賺錢，我是不覺得回國前的他有失敗 10/19 13:28
→ WasJohnWall: 啦 10/19 13:28
推 ghostl40809: 陳偉殷從日本投到美國也是一個例子啊 10/19 13:28
→ alonli: 就一群井蛙不願意接受新資訊 刻板印象還喜歡嘴砲帶風向 10/19 13:28
推 swimming3: 關鍵在於中職投出成績的選手，除了倪福德外，幾乎都是 10/19 13:28
→ swimming3: 旅日，這些選手在中職投出宰制級成績，到日職發展不如 10/19 13:28
推 hu6111: 日職自己就養出一堆可以在大聯盟輪值的投手 10/19 13:28
→ swimming3: 預期時，球迷情感上必須找一個理由來解釋這樣的落差， 10/19 13:28
→ swimming3: 所以就會直覺認為是被改壞了。 10/19 13:28
→ hu6111: 中職養不出來，然後中職彌彌又很瞧不起日職 10/19 13:29
推 PeterHenson: 張景淯連高階1A都沒站穩就被丟掉了 10/19 13:29
推 Moukoko: MLB粉現在都嘴說大谷打得好還不是靠美職養的 正常啦 10/19 13:29
推 goury: 日職把台灣改姿勢失敗這印象，最晚也應該是呂鋸砲那時候就 10/19 13:30
→ goury: 有了，三毛那時候早已是「日職不意外」了 10/19 13:30
推 finalzerd: 旅美很多是實力上不去只好一直改姿勢找方法，但是上的 10/19 13:30
→ finalzerd: 去的老王小小郭不太動他，日職都改姿勢主要印象都來自 10/19 13:30
→ finalzerd: 誠泰雙林，但我個人覺得最加重這印象的是姜建銘，雙林 10/19 13:30
→ finalzerd: 能不能上去還有疑問，但是姜讓他好好投不要動他姿勢， 10/19 13:30
→ finalzerd: 他是真的有能屠殺日職一軍的能力，但是姜本人說他是被 10/19 13:30
→ finalzerd: 頻繁改姿勢改到不會投球的，他應該才是真正改姿勢受害 10/19 13:30
→ finalzerd: 者 10/19 13:30
推 swimming3: 而旅美的幾乎都是高中畢業出國，還不曾在職棒層級證明 10/19 13:30
→ swimming3: 身手，所以投不出成績就會覺得是天賦被高估或是學生時 10/19 13:30
→ swimming3: 期被操壞之類的 10/19 13:30
推 u06u83fu6: 要怎麼知道是因為改姿勢才變差的 10/19 13:30
推 osvaldo4040: 結果姜還跑回去那個改他的地方進修w 10/19 13:31
推 WongTakashi: 王維中算是自己放棄的吧? 不然記得綠帽還有想留他的 10/19 13:31
推 EdwardXIII: 美職體系就大型煉蠱場啊，練不出來他們還有一堆人等 10/19 13:31
→ EdwardXIII: 著排隊上去，除非天份真的高到無法忽視，不然你沒辦法 10/19 13:31
→ EdwardXIII: 把握一瞬間的機會他們也不會管你怎麼發展了 10/19 13:31
→ WasJohnWall: 曾仁和算賭錯，宋可能業餘就殆盡。 10/19 13:31
→ teradayuki: 更改投球機制我一直都覺得沒問題 10/19 13:31
推 s916813: 王志庭蠻迷的欸國際賽投的也還不錯這兩年好像就沒消息了 10/19 13:32
→ WongTakashi: 姜真的是最大受害者 但永遠都拿雞毛出來講XDD 10/19 13:32
→ teradayuki: 但如果他在日本，那絕對就是攻擊素材 10/19 13:32
推 Moukoko: 老王整個投球型態大改 哪裡沒動 美日一樣愛改 只是美 10/19 13:32
→ Moukoko: 國爸爸沒錯 10/19 13:32
推 alex8725: 不是 三毛那種用法怎麼可能沒爆 10/19 13:32
→ WasJohnWall: 其他大概就那樣吧 不過回國前的王維中我是真的不覺得 10/19 13:32
→ WasJohnWall: 算失敗 10/19 13:32
→ teradayuki: 來了一個示範 宋文華是台灣就壞了 10/19 13:32
→ teradayuki: 姜就變成是被日本用壞的 10/19 13:33
→ alex8725: 姜高中早被操了 改姿勢只是業力引爆而已 10/19 13:33
噓 onmyway: 這版印象野球第一，爽被打臉，今年mlb季後賽到目前臉都 10/19 13:33
→ onmyway: 超腫 10/19 13:33
→ teradayuki: 怎麼想都是台灣對姜的傷害比宋大 10/19 13:33
推 finalzerd: 我的意思是老王上MLB之後就沒有動他伸卡型態的姿勢了 10/19 13:34
噓 SuzukiSeiya: 你能證明是美國的科學出錯嗎？不是投手自己本來就有 10/19 13:34
→ SuzukiSeiya: 問題？ 10/19 13:34
推 s916813: 姜在高中就操壞了吧只是到日本才爆掉的 10/19 13:34
推 EdwardXIII: 然後改姿勢這個議題被講到爛了吧，發展遇到瓶頸不分 10/19 13:34
→ EdwardXIII: 哪國的都會想說試著去更改姿勢尋求突破，實際上真的 10/19 13:34
→ EdwardXIII: 有沒有效就真的看天份跟運氣了 10/19 13:34
推 sleepdog56: 最近的example 就是玉米在講小玉被改壞 笑死 10/19 13:34
推 u06u83fu6: 以那種操法不管有沒有改姿勢都會爆吧 10/19 13:34
推 WongTakashi: 原來姜也是被高中操壞的 10/19 13:34
→ hans7192: 旅美高中出國也是在123A蹲那幾年也是在職棒層級證明身手 10/19 13:34
推 alex8725: 猴子你去看強恕怎麼用的啊 10/19 13:35
推 goury: 是啊，對日職印象主要問題是，他們都是收已經養好的，然後 10/19 13:35
→ goury: 再傳出改姿勢，才會有日職把人改壞的刻板印象，這篇舉羅錦 10/19 13:35
→ finalzerd: 但姜自己本人是教練威脅他改姿勢影響比較大 10/19 13:35
→ goury: 龍就是最佳反例，因為旅美多是去美國才開始養，哪有改姿勢 10/19 13:35
→ goury: 改壞的問題？頂多說旅美失敗率也很高，但很少說旅美改姿勢 10/19 13:35
推 belucky: cpbl 10/19 13:35
→ WongTakashi: 那不就都是被操壞後的講法給誤導了.....?XD 10/19 13:35
→ finalzerd: 姜自己有說過他日職第一年很健康啊 10/19 13:36
→ k33536: 現在出國都不能受傷 一傷就開始鞭打外國人惹 10/19 13:36
→ TWKaner: 養好的也是要再重新調整，重新適應 10/19 13:36
→ finalzerd: 姜本人說是被改到觸發投球失憶症的程度 10/19 13:36
推 nacl0497: 你丟出成績怎麼丟沒人管你，一直沉沉浮浮人家當然想改你 10/19 13:37
→ nacl0497: ，美日都一樣 10/19 13:37
→ finalzerd: 其它人的推論先不管，但是姜自己本人是很篤定的 10/19 13:37
→ WasJohnWall: 大樹跟小小郭這種天份本來就是旅外中頂級的，不是隨 10/19 13:37
→ WasJohnWall: 便哪個旅美都像他們這麼猛 10/19 13:37
→ zxc906383: 美國養壞一大卡車吧XD 10/19 13:37
推 onmyway: 錯都推給國外，回國才能繼續撈。很多棒球員也蠻嘴的 10/19 13:37
→ teradayuki: 羅錦龍是在洛磯被改了好幾次姿勢 10/19 13:38
噓 ZZZZ9999: 講那麼多還不把鄧愷威名字改回來 10/19 13:38
→ b99202071: 日本壞掉就是亂改 美國壞掉是你自己本來就有病 懂？ 10/19 13:38
→ teradayuki: 後面還變側投過 10/19 13:38
推 s13140709: 會希望球員優先考量美國也是正常的吧 10/19 13:39
推 finalzerd: 然後當時是有傳聞巨人有人看姜不爽故意搞的 10/19 13:39
→ s13140709: 畢竟美國資源更多 大聯盟跟日職頭銜還是不一樣 10/19 13:39
推 granturismo: 給原po 鄧在我看了已經算養成功了 本來就不是每個人 10/19 13:40
→ granturismo: 都能站上去 這種程度的大聯盟滿街跑 但至少他已經養 10/19 13:40
→ granturismo: 到那個位置了 底下連邊都摸不到的跟海一樣 10/19 13:40
→ s13140709: 你大聯盟回來的跟日職一軍回來的薪水會一樣？ 10/19 13:40
→ teradayuki: 傳聞 10/19 13:40
→ Yjizz: 有些人就沒更新~ 有些人故意反串玩梗 10/19 13:40
→ WasJohnWall: 美國大部份我覺得不算養壞就是了，比較像極限在那 10/19 13:40
推 WongTakashi: 所謂的"正常"是指亞洲家長心態下的正常 10/19 13:40
推 finalzerd: 不然春訓強迫前一年健康好成績的投手改姿勢很怪 10/19 13:41
推 game147: 美國也很多亂改姿勢的啊… 10/19 13:41
→ teradayuki: 極限在那沒錯 10/19 13:41
→ WasJohnWall: 日本撇除姜猴子跟幾個特例其實也差不多 10/19 13:41
→ s13140709: 人都喜歡往高處爬 有機會當然會希望球員能挑戰最高殿 10/19 13:41
→ s13140709: 堂啊 10/19 13:41
→ Yjizz: 光日本國家隊選訓的進步 這幾年改變蠻多的了 10/19 13:41
推 goury: 最主要問題還是，出去前後狀況差異度。日職要調整球員，就 10/19 13:41
→ goury: 有把台灣巨星改成路人的可能，而美國調整球員，基本上多是 10/19 13:41
→ goury: 高資質素材養成的一部分，出去前就還不是台灣巨星，沒改好 10/19 13:42
→ goury: 也只是當成「沒養好」，跟「改壞了」，印象才會天差地遠 10/19 13:42
→ WongTakashi: 我是覺得姜跟三毛比較衰而已 台灣操壞後沒有被保護 10/19 13:42
→ finalzerd: 美國是不改實力上不去，就只能夠魔改找機會 10/19 13:42
推 lon0623: 美國資源多，但是也要看球員有沒有值得他們投資阿 10/19 13:42
→ game147: 你中職就沒強到大聯盟球探會來看啊…先看日職一軍能不能 10/19 13:42
→ game147: 成功吧… 10/19 13:42
→ teradayuki: 但回來會像江王那樣 10/19 13:42
→ alex2426chen: 美金比較香倒是真的 成不成功是另一回事 10/19 13:42
→ WasJohnWall: 台灣旅外87%不論美日會覺得像極限在那 10/19 13:43
→ WongTakashi: 其實也就是"機會"跟"務實"的選擇而已 10/19 13:43
→ finalzerd: 而且猴子還不是建議改而已，是嗆不改不給上 10/19 13:43
推 rockslame: 胡智為怎麼看 現在中職平均等級的投手 10/19 13:43
→ lon0623: 台灣旅美多數還比之前退步呢 10/19 13:43
推 ILLwill: 不過張誌家，許銘傑都是TML的 10/19 13:43
→ game147: 而且中職還有選進來越投越退步的人 很奇怪 10/19 13:43
推 granturismo: 日職現在聯盟強度尤其是在投手這塊已經跟美國相差不 10/19 13:43
→ granturismo: 遠了 本來網路上就是無知的井底之蛙比較多 10/19 13:43
→ finalzerd: 糊智為是比平均還爛很多吧XD 10/19 13:44
→ lon0623: 資質沒到那的，或是自我管理不夠好的，去美國基本上都退 10/19 13:44
推 abc4: 葉丁仁也是旅美的 10/19 13:44
→ game147: 不過投手養成方面 中職本來就是落後的 打擊養成觀念反而 10/19 13:44
→ game147: 進步的比投手快 10/19 13:44
→ terry955048: 日職去美國的投手至今失敗的極少數，反過來倒是很多 10/19 13:44
推 trylin: 美國才是養壞大師好嗎 一堆跟本沒在教靠洗 10/19 13:45
→ lon0623: 步，倒不如當初去選旅日 10/19 13:45
→ teradayuki: 不改不給上沒問題啊，你就不在球隊的規劃裡 10/19 13:45
→ ILLwill: 但日職滿滿擺脫殺豬公我覺得還是軟銀王朝以降 10/19 13:45
推 luna2000sea: 去美國的幾乎都沒先進中職 養不起來去問美國人 10/19 13:45
推 s916813: 我不覺得外國球隊簽你是要多保護欸，除非真的超高簽約金 10/19 13:45
→ WasJohnWall: 不過其實還有一點被忽略，就是旅日跟旅美2-3A以上拼 10/19 13:45
→ WasJohnWall: 其實耗損也很大。回來變鳥鳥的其實也不太意外 10/19 13:45
→ finalzerd: 中職就訓練量跟運科的問題，各國聯盟都是職業才是選手 10/19 13:45
→ finalzerd: 超進化的階段，結果中職超進化的是少數而已 10/19 13:45
→ lon0623: 日本養成已經進步很多了，現在日本去美國成功率應該八成 10/19 13:46
→ game147: 中職這20年除了嘟嘟 還沒養成過一個強10年以上 年年10勝 10/19 13:46
→ game147: 的投手 10/19 13:46
推 granturismo: 另一方面是我覺得不要拿回來中職的表現來論斷 因為 10/19 13:46
→ granturismo: 回來之後表現怎麼樣已經跟其他聯盟無關了 10/19 13:46
→ lon0623: 以上有，台灣球員真的不需要急著去美國，以後再去也行 10/19 13:46
噓 BryantKobe: 羅錦龍回來中職成績還不差耶到底失敗在哪 如果他生涯 10/19 13:46
→ BryantKobe: 起點在中職你有保證他能投得更好嗎 10/19 13:46
噓 goury: 像這篇最大錯誤舉例羅錦龍，不會有人認為他「出國後比出國 10/19 13:46
→ goury: 前」弱，因為他出國前就只是16歲小球員，不是巨星。但是當 10/19 13:46
→ goury: 年呂巨砲改成呂鋸跑，當然根本原因是呂明賜沒能力當日職那 10/19 13:46
→ goury: 年代的洋砲，但是他出去前大概是台灣最強巨砲，回來後雖然 10/19 13:46
→ goury: 還是強，但也很明顯「不是出去前」的等級，這樣才會有被「 10/19 13:47
→ goury: 改壞」的刻板印象產生 10/19 13:47
→ lon0623: 為什麼不能拿回來成績講?球員的實力就是本錢阿 10/19 13:47
推 finalzerd: 就算是嘟嘟也不是年年10勝，後期衰退也很快 10/19 13:47
→ game147: 呂明賜不是被變化球搞到生存不下去不得不改嗎？ 10/19 13:47
→ lon0623: 如果回來都打成那樣，那以後要怎麼談薪水 10/19 13:48
→ a1090236: 去日本上不去也是極限在那吧 王溢正鄭凱文呂彥青回中職 10/19 13:48
→ a1090236: 都威過 陳冠宇回到牛後又正常了 郭俊麟回來就大傷 10/19 13:48
→ Catalyst: 江我覺得還好 只是一直受傷 不然今年沒受傷時看得出來 10/19 13:48
→ Catalyst: 球威都還在 10/19 13:48
→ finalzerd: 日職現在養投手的能力是無庸置疑，古林去也很好 10/19 13:48
→ granturismo: 其實大家都有一個很大盲點 你想一想就知道 真的要放 10/19 13:48
→ granturismo: 在一起比較 那養成最差的其實是中職XD 可是大家會自 10/19 13:48
→ granturismo: 動忽略這件事 10/19 13:48
→ teradayuki: 為什麼我內文拿這些人舉例 10/19 13:48
→ lon0623: 旅美回來的大多正處巔峰期耶，嘟嘟衰退那是幾歲了 10/19 13:48
→ WasJohnWall: 也不要小看高階小聯盟的耗損，對於極限就觀光的在那 10/19 13:48
→ WasJohnWall: 附近的生存下去就不簡單了 10/19 13:48
→ teradayuki: 因為這些人簽約金都不差 10/19 13:48
→ game147: 旅外投手回歸中職的薪水以後應該不會像以前那麼高了 實 10/19 13:49
→ game147: 力太沒保障 10/19 13:49
推 Augustus5: 羅錦龍回來中職成績不差嗎？ 10/19 13:49
→ granturismo: lon 薪水跟這篇討論主題無關 10/19 13:49
→ WasJohnWall: 養成要怪到中職更不對吧 天份都被篩過的是想怎樣 10/19 13:49
→ finalzerd: 嘟嘟有個很倒楣地方，狀況開始下坡就撞彈力球 10/19 13:49
推 ILLwill: 有一個東西你也沒很難證明，就是他是回來才受傷，還是手 10/19 13:50
→ ILLwill: 壞了才回來 10/19 13:50
→ a1090236: 講這麼多 在大聯盟拿過大約的還是只有日職體系出身的陳 10/19 13:50
→ a1090236: 偉殷 10/19 13:50
→ jerrystarks: 大仙說的不會錯，殺豬公就是比不上美帝 10/19 13:50
→ teradayuki: 羅錦龍100萬以上的簽約金，他就是算不成功 10/19 13:50
→ ILLwill: 「你也很難證明」 10/19 13:50
→ game147: 彈力球是真的害到很多投手，鄭凱文也是一個受害者 10/19 13:50
推 lon0623: 所以不建議古林去旅美阿 而且去美國 母隊只能拿多少錢 10/19 13:50
→ finalzerd: 中職投手就油龍邦邦有料，其它真的就...... 10/19 13:50
推 uligo: WBC冠軍，外銷MLB這麼多人了養成是要封閉到哪去，真的封閉 10/19 13:50
→ uligo: 早就被淘汰 10/19 13:50
推 goury: 美國養成大家本來就知道，滿滿滿的失敗，不需要多說啊 10/19 13:50
→ lon0623: 好不容易把古林養起來，結果只拿十萬美金之類的，這可以 10/19 13:51
→ goury: 從來沒有人否認過，高素材小球員去養成，仍然會有大量失敗 10/19 13:51
推 ghostl40809: 老王沒那個跑壘的話.. 10/19 13:51
推 a5687920: 火腿隊養成又不差 都養出大谷翔平跟達比修有了 10/19 13:51
→ teradayuki: 其實有料也只是在台灣的標準而已 10/19 13:51
→ lon0623: 接受嗎?賣去日本說不定可以拿美金三十萬以上了 10/19 13:51
→ goury: 但是這個跟過去對日職改姿勢的刻板印象，不是同一件事 10/19 13:51
→ game147: 這幾年沒彈力球了 看能不能讓本土投手多養一些起來 不過 10/19 13:51
→ game147: 啊 真的很多強投進職業之前就一堆傷.. 10/19 13:51
推 hu6111: 就算是古林去美國也是先從小聯盟打起，中職彌彌又會哭邀 10/19 13:52
推 Yjizz: 不管旅哪就是在競爭跟求進步、成長, 競爭失敗回來的人 10/19 13:52
→ painvano: 這10年來台灣的菁英新人都往美國跑 結果也沒養出個能站 10/19 13:52
→ painvano: 穩MLB的 連站穩3A的都沒幾個 去日本幾乎都次級貨沒頂級 10/19 13:52
→ Yjizz: 說"被改姿勢" 已經是結果,原因為何或許當時也已不明了 10/19 13:53
→ goury: 另外強調一下，我一直說「刻板印象」，代表同樣沒有認同只 10/19 13:53
→ goury: 有日本才會改失敗這種觀點 10/19 13:53
推 finalzerd: 龍邦有料就算只是在中職，也比我喵好多了XD 10/19 13:53
→ lon0623: 改姿勢如果能進步也沒什麼不好啊 10/19 13:53
→ game147: 台灣太多學生時期手臂就被操壞的 明明人才庫已經比別人 10/19 13:53
→ game147: 少了 10/19 13:53
→ Yjizz: 那經過報導就會變成一個印象刻印在那 10/19 13:53
→ lon0623: 說日本土法煉鋼才搞笑 10/19 13:53
→ finalzerd: 不過我覺得姜真的是改姿勢受害者，本人都這麼說了 10/19 13:53
推 ILLwill: 最有潛力的大多還是會先旅外，但外國人沒理由把你當金孫 10/19 13:53
→ game147: 去日本成功的這幾年也只有一個宋家豪啊… 10/19 13:54
→ Yjizz: 你看達爾好了~從NPB到MLB不段調整改變投球形態跟內容 10/19 13:54
推 s90188: 三毛小雞我覺得要旅日的時候就快壞了 10/19 13:54
推 lafeelbarth: 看不起日職不是常態嗎 10/19 13:54
→ Yjizz: 訓練方式也是不斷學習跟調整. 任何運動訓練都會因時制宜 10/19 13:54
→ game147: 宋對我們國家隊的幫助是目前其他投手身上看不到的 10/19 13:54
→ teradayuki: 我一直不反對改姿勢 10/19 13:54
→ lon0623: 宋家豪的資質養成這樣不厲害嗎? 10/19 13:54
→ teradayuki: 挑戰更高階聯盟本來就要更改投球機制 10/19 13:55
→ finalzerd: 所以我覺得三毛小雞不太算，但姜真的能丟一軍 10/19 13:55
→ lon0623: 旅美那票 資質贏宋的一大堆 10/19 13:55
→ teradayuki: 只是台灣民間對日本的改已經是邪教式的仇視 10/19 13:55
→ game147: 大谷到美國打擊姿勢也改過 改完爆發 10/19 13:55
→ s90188: 改姿勢一直都是假議題啊，你夠強人家也不會要你改姿勢 10/19 13:55
推 ILLwill: 達比修剛去美國那時日本應該是差比較多，這十年好不少了 10/19 13:55
→ painvano: 宋家豪從育成開始練 算是砂礫中的珍珠 10/19 13:55
推 Augustus5: 宋家豪至少比王郭近一點吧，現役還是很活躍阿 10/19 13:55
→ lon0623: 旅美旅日人數本來就有差了 10/19 13:55
推 hu6111: 不過巨人這種地方一個OB嘴一種姿勢，姜倒楣被遇到 10/19 13:55
→ game147: 一路爆發到現在 10/19 13:55
→ WasJohnWall: 我也比較想看古林去3A蹲，但這還要看本人跟喵喵要不 10/19 13:56
→ WasJohnWall: 要賺錢 10/19 13:56
→ Yjizz: 對啊~想要在群眾中中脫穎而出只能不斷求進步 10/19 13:56
→ finalzerd: 宋家豪很猛啊，我喵覺得不可能養成這樣，宋這麼多年了 10/19 13:56
→ finalzerd: 還是可以150up 10/19 13:56
→ terry955048: 舉個例子，如果用運科看蔡仲南那種極端姿勢一定被改 10/19 13:56
→ terry955048: ，但改完他也廢了，保持那種姿勢還能強幾年 10/19 13:56
→ Augustus5: 而且真的，像上面說的一樣，近年旅美人數>>旅日人數 10/19 13:56
→ painvano: 有些人仇日職只是反串啦 10/19 13:56
→ teradayuki: 有些人甚至忘了一件事 10/19 13:56
→ lon0623: 看不出來日本有比3A差到哪 10/19 13:56
→ teradayuki: 古林已經被統一改過姿勢了 10/19 13:57
→ terry955048: 迷信運科覺得運科一定能適用所有人本來就不可能 10/19 13:57
→ game147: 宋家豪在中職有可能養到現在這麼強嗎 我覺得不可能 10/19 13:57
→ Augustus5: 說到底我覺得還是要看球隊啦，直接就講日職殺豬公不行 10/19 13:57
→ WasJohnWall: 拿鄧來說美國很有耐心了，炸掉後還給你調整一整年欸 10/19 13:57
推 cliff880528: 就一堆大檸檬優越廚啊 意外嗎？ 10/19 13:57
→ lon0623: 日本現在均速150以上的養出一大堆，依日本人的身材，你認 10/19 13:57
推 ILLwill: 去3A薪水很低，月薪不到台幣十萬，我是古林親友是不敢叫 10/19 13:58
→ ILLwill: 人去賭博 10/19 13:58
→ lon0623: 為日本人靠土法煉鋼辦得到嗎? 10/19 13:58
推 granturismo: 說句老實話 站穩日職一軍跟MLB比站穩中職的難度難上 10/19 13:58
→ granturismo: 百倍 所以大家才會有那種美日養成也不怎麼樣的錯覺 10/19 13:58
→ granturismo: 大家很愛講江王胡回來投得不怎樣來說美日養成差 但 10/19 13:58
→ granturismo: 他們幾個即使如此也照樣是一軍等級 這已經說明很多 10/19 13:58
→ granturismo: 事情 10/19 13:58
推 finalzerd: 就算日職殺豬公也好，他們起碼殺的出東西啊 10/19 13:58
推 a5687920: 大谷去美國還不是有改姿勢 但是他成功了 10/19 13:58
→ lon0623: 不要說台灣了，宋家豪去美國，我看現在也是被淘汰的那種 10/19 13:58
→ a1090236: 這幾年從台灣業餘旅日的也沒什麼人 10年內只有孫易磊 10/19 13:58
→ a1090236: 宋家豪 郭俊麟 王彥程 呂彥青吧 10/19 13:58
→ a5687920: 原本的姿勢又不一定是最好的 幹嘛排斥改姿勢 10/19 13:59
推 lafeelbarth: 還以為這篇是講投手而已 10/19 13:59
→ lon0623: 江王胡不用去美國 留在中職本來就一軍等級了 10/19 13:59
→ terry955048: 反例，林盲腸姿勢說多航太運科啥的結果生涯才十年 10/19 13:59
推 trylin: NPB養投手 > 小聯盟是不爭的事實 10/19 13:59
→ granturismo: 其實事實就是美日的養成肯定比中職好 只是你要克服 10/19 13:59
→ granturismo: 的難度也更高這樣 10/19 13:59
→ a1090236: 跟去美國的人數差太多了 10/19 14:00
推 hu6111: 原本的姿勢在業餘比賽場次少很好應付，上職業出賽多就 10/19 14:00
→ trylin: 小聯盟就是靠洗而已 10/19 14:00
→ lon0623: 所以江王胡去美國不但沒進步，反而是倒退的那種 10/19 14:00
推 game147: 中職的投手養成比打擊養成還差吧…. 10/19 14:00
推 ILLwill: 如果美國是光學顯微鏡，日本好歹也是放大鏡，都不屬於殺 10/19 14:00
→ ILLwill: 豬公了 10/19 14:00
→ hu6111: 容易受傷，當然會想改變姿勢 10/19 14:00
→ WasJohnWall: 美國也沒真的沒算沒耐心，活網那鳥樣也是3年完全沒 10/19 14:00
→ WasJohnWall: 長進才被丟的 10/19 14:00
→ terry955048: 現實是頂尖就是吃天份，大谷改下勾我看也能拿賽揚 10/19 14:01
推 iqzvfact: 美國也會改啦失敗的一大堆啊 10/19 14:01
→ game147: 要不然怎麼會完全靠洋投 10/19 14:01
推 a5687920: 中職才真的沒耐心吧 看看台鋼的釋出名單 10/19 14:01
推 lafeelbarth: 中職投手養成看國際賽就知道 10/19 14:01
→ trylin: 美國錢多人多 每年從全世界進貨一堆新鮮手臂來洗 10/19 14:01
→ WasJohnWall: 江王胡不出國一定是中職Ace料啊 他們資歷也是洋投的 10/19 14:01
→ WasJohnWall: 等級 10/19 14:01
→ terry955048: 藤浪控球很爛去美國一樣爛 10/19 14:02
→ game147: 我爪的投手養成應該是中職隊伍裡面最爛的… 10/19 14:02
→ trylin: 勢必不會對單一投手多照顧 跟日本差多了 10/19 14:02
→ a5687920: 翁瑋均一年就丟了 10/19 14:02
推 lon0623: 美國養成，簡單來說就是粗放 10/19 14:02
推 finalzerd: 我喵才是最爛的吧XD 只是佛心公司不太砍人 10/19 14:03
→ lon0623: 這也沒什麼不好，美國人才本來就很多，不需要花錢照顧每 10/19 14:03
→ trylin: 送去日本回台能用的比例 比送去美國回來能用的比例高太多 10/19 14:03
→ WasJohnWall: 職棒又不是慈善，你大後段2-3年都沒進步還要機會卡 10/19 14:03
→ WasJohnWall: 後面的人嗎 10/19 14:03
→ Yjizz: 改下勾拿CY這太唬了 10/19 14:03
→ terry955048: 一個姿勢能讓你上大聯盟五年但會受傷跟一個受傷風險 10/19 14:03
→ terry955048: 低但上不去的沒意外多數會選前者吧 10/19 14:03
推 ILLwill: 藤浪的例子也有參考價值，就是至少一半也要看選手本人的 10/19 14:03
→ ILLwill: 界限 10/19 14:03
推 granturismo: 江王胡不出國也是ace只能證明中職程度 不能證明養成 10/19 14:03
→ granturismo: 問題 10/19 14:03
→ lon0623: 個球員。日本人條件沒美國好，所以養成下更多苦工 10/19 14:03
→ trylin: 更不用說送去美國的 出國前評價還都更高 10/19 14:04
推 skery3188: 因為日本教練要先發投破百球操爆 10/19 14:04
→ terry955048: 大谷當年去美國也說二刀流不可能保持啊,結果勒？ 10/19 14:04
→ lon0623: 江王胡變這種水準，養成不失敗?這邏輯? 10/19 14:04
→ Yjizz: 藤浪那個拿來這段改姿勢怪怪的 10/19 14:04
→ granturismo: 除非他們不出國能在中職養成逆輸出 那你才能說中職 10/19 14:05
→ granturismo: 養成比美日好 10/19 14:05
→ trylin: 講難聽一點 送去美國的 回來的沒一個比日二退貨的王溢正 10/19 14:05
推 jeffohno: 對球團來說，上不去大聯盟就是失敗，他為什麼要考慮你回 10/19 14:05
→ jeffohno: 來中職殺不殺 10/19 14:05
→ trylin: 強 你就知道美日對這種 不夠好的球員 養成差距有多大 10/19 14:05
→ lon0623: 而且球員本人不想進步嗎?如果他們當初知道去了回來會退步 10/19 14:05
→ Yjizz: 他本來魔送球噴右打實在是不知道要怎麼運科救了~?! 10/19 14:05
→ WasJohnWall: 江王胡中職選秀一定是最頂的投手料啊 10/19 14:05
→ lon0623: 可能就選日本了 10/19 14:05
推 penaa: 日職速球革命近年成功的案例超級多，一堆球員球速暴增，要 10/19 14:06
→ penaa: 質疑他們的育成不如思考在那個超競爭的環境球員本身是否夠 10/19 14:06
→ penaa: 努力可否以生存下來。 10/19 14:06
→ WasJohnWall: 藤浪那個壞掉5年以上的實在沒啥好講 10/19 14:06
推 goury: 江王主要是身體健康度問題，實力沒有問題(江另有無法穩定發 10/19 14:06
→ goury: 揮問題，這從在美國就這樣，又是另一回事)，真正比較特殊的 10/19 14:06
→ goury: 反而是胡智為吧？回來前一兩年就不知道怎樣好像突然壞掉(才 10/19 14:06
→ goury: 25)，但仍是一般洋投資歷，回來卻後連土投水準都不到 10/19 14:06
→ trylin: 選手也不是白吃都不會看前輩的案例 這幾年越來越多 10/19 14:06
→ trylin: 頂尖球員選日本 他們一定也有發現 10/19 14:06
→ lon0623: 球員實力=談薪本錢，沒人會不想賺錢的 10/19 14:06
推 finalzerd: 大谷當時進日職就有人說二刀流不可能了，是靠實力跟Z3 10/19 14:07
→ finalzerd: 與陽隔離隊內霸凌，才讓這些聲音消失的 10/19 14:07
推 KaedeFuyou: 應該就一些印象派或嫩球迷看推文就跟風推吧 畢竟雙林 10/19 14:07
→ KaedeFuyou: 給台灣球迷的印象太深刻 10/19 14:07
→ goury: 王維中不是出去前就有健康度疑慮嗎？他現在這樣不能算美國 10/19 14:07
→ goury: “養”壞吧？ 10/19 14:07
→ WasJohnWall: 胡江不說，王維中絕對是成功的 10/19 14:08
→ andy831020: 幫補比宋文華慘的旅日：廖任磊 10/19 14:08
推 game147: 廖去之前控球就很爛了 去完回來一樣爛… 10/19 14:08
推 Yjizz: 說改姿勢就要提一下山本標槍 10/19 14:09
推 lon0623: 而且說統一養成爛的，結果現在要送去旅外的是統一球員 10/19 14:09
推 finalzerd: 王維中光是能上場投球就吊打江少慶了 10/19 14:09
推 ILLwill: 大谷其實現在也是沒有二刀流啊，為了避免不斷受傷 10/19 14:09
→ goury: 羅錦龍那種感覺才是高資質但美國也養不好的代表？ 10/19 14:09
→ KaedeFuyou: 三毛之前那個訪談影片 大概有些人對日本土砲亂操和改 10/19 14:09
→ zxc906383: 廖是美國先失敗 再去日本又失敗 回台灣還是不行 10/19 14:09
→ KaedeFuyou: 姿勢的印象深植大腦 10/19 14:09
→ WasJohnWall: 他回國大退化是另一回事 10/19 14:09
→ Yjizz: 有些選手想學他對吧, 教練還會阻止咧..... 10/19 14:09
→ teradayuki: 健康度疑慮每個人都有吧 10/19 14:09
推 BryantKobe: 王溢正只是強在續航力很好每年能吃一定局數 實際上他 10/19 14:09
→ BryantKobe: 的壓制力很普通吧 10/19 14:09
→ lon0623: 羅錦龍出國前是王牌耶 10/19 14:10
→ teradayuki: 三毛的健康度疑慮也不小 10/19 14:10
推 johnwu: 日職迷快來按讚~ 10/19 14:10
→ goury: 大谷是受傷復健中，不是沒有二刀流，若正常投手今年是停賽 10/19 14:10
→ finalzerd: 姐姐在彈力球光是能活下來就很不簡單了 10/19 14:10
推 davidwawa: 其實去火腿 根本不用討論改姿勢這種無聊問題 孫易磊之 10/19 14:10
→ davidwawa: 前訪談就說過 他現在的訓練和投球大多都是按照在台灣的 10/19 14:10
→ goury: 「健康度疑慮每個人都有吧」這代表你不知道王維中當年情況 10/19 14:10
→ davidwawa: 作法維持過去的 10/19 14:10
推 catsondbs: 日本殺豬公教練已經來台了 台灣樂天 10/19 14:10
→ lon0623: 廖任磊是先旅美的...而且他本來就不是王牌了，是有潛力 10/19 14:11
推 trylin: 就算是很普通 也比旅美回來的強多了 10/19 14:11
→ Yjizz: 上面把大谷二刀跟改下勾拿來並論有點怪. 大谷本來就本格派 10/19 14:11
→ trylin: 不然旅美回來的 有人能這麼"普通"? 10/19 14:11
噓 ma19987: 名字知道打錯 還不修改 10/19 14:11
→ Yjizz: 後來也是調整投球動作 10/19 14:11
→ lon0623: 廖是先去日本讀高中，職業先去小聯盟 10/19 14:12
→ davidwawa: 球團和教練就是輔助和適時說明需要加強的環節而已 10/19 14:12
→ WasJohnWall: 回來年紀也很關鍵，進來旅外那幾尊要是跟肥刀同年紀 10/19 14:12
→ WasJohnWall: 回來可能又是另一回事 10/19 14:12
→ teradayuki: 手機不知道怎麼改，我道歉，我的錯 10/19 14:12
→ Yjizz: 就像之前有人提佐佐木投球機制在MLB不適合 勢必也會改 10/19 14:12
→ terry955048: 印象深刻的有羅國華跟鄭錡鴻，當年都被評大聯盟等級 10/19 14:12
→ terry955048: 曲球，事實上真的超強但也只有曲球，最後也是養壞 10/19 14:12
推 game147: 看中職的投手教練能不能再進步吧 養成成功的例子真的太 10/19 14:12
→ game147: 少了 10/19 14:12
→ lon0623: 羅錦龍高中的時候很紅，還是青棒國家隊主戰投手 10/19 14:13
推 goury: 不是去火腿不用討論改姿勢，而是孫易磊18歲出去，本來就是 10/19 14:13
→ goury: 出去養成，哪來的固定姿勢？球員從18歲開始就不能改？ 10/19 14:13
推 ttmm: 日職迷浮木 10/19 14:13
→ WasJohnWall: 肥刀26回來的高階旅外 10/19 14:13
→ Yjizz: 才會有些聲音希望他早去~可以改造跟進化 10/19 14:13
→ Yjizz: 但現實是不可能~當時就不要選秀進羅德~自己選的要自己承擔 10/19 14:14
推 finalzerd: 肥刀回來是因為跟隊友幹架啊XD 10/19 14:14
→ teradayuki: 浮木個鬼，只有台灣要旅日才有那麼多問題 10/19 14:15
→ Yjizz: (手機還是先不要改 不然等等誤刪推文 被桶XDD) 10/19 14:15
噓 jason40311: 列一堆人，哪個是跟改姿勢有關啊？還是仇旅美？ 10/19 14:15
→ teradayuki: 改姿勢不是結果，養成失敗才是 10/19 14:16
→ teradayuki: 實力沒到不調整訓練進步，球團付你簽約金幹嘛 10/19 14:17
推 game147: 山本其實也常常在改姿勢 所以改姿勢真的不是問題… 10/19 14:17
→ teradayuki: 這方面的天才應該是今井 10/19 14:18
推 mikazeray: 確實，近年旅日最成功的兩位投手殷和宋都沒有打過中職 10/19 14:18
→ mikazeray: 就連有能力在日職一二軍載浮載沉生存的陳冠宇也不是中 10/19 14:18
推 finalzerd: 日職真的也提到改姿勢不就三毛猴子而已，姐姐凱文呂寶 10/19 14:18
推 goury: 這篇就是搞不清楚當年為什麼產生日職「改姿勢」的歷史問題 10/19 14:18
→ goury: ，才會把養成「養不好」跟「改姿勢」摻在一起變撒尿牛丸 10/19 14:18
→ finalzerd: 是因為實力真的上不去，為什麼一堆人會印象日職都是改 10/19 14:18
→ finalzerd: 姿勢？ 10/19 14:18
→ mikazeray: 職出品的...中職養成目前還未能成功向更高層級聯盟挑戰 10/19 14:18
→ teradayuki: 歷史上成功的都沒打過CPBL 10/19 14:18
→ mikazeray: 希望古林若有機會旅日能證明CPBL的養成能力，年輕選手 10/19 14:19
推 Yjizz: 原po的意思是失敗不是因為改姿勢,但改姿勢變成旅日失敗原罪 10/19 14:19
→ mikazeray: 才願意留下，而不會高卒就被美職挖腳。 10/19 14:19
推 hu6111: 拿今井來說每年換一個姿勢球速都能到155以上 10/19 14:19
推 poz93: 我以前和香港球迷聊過天 他覺得台灣選手帶著傷旅日 10/19 14:19
→ Yjizz: 我是這樣解讀 至於選手實際真因跟遇到的教練可能真的殺豬 10/19 14:19
→ Yjizz: 這就沒人能真正知道了 10/19 14:20
→ poz93: 然後表現不好 但台灣人會怪日本教練改姿勢 10/19 14:20
噓 goury: 因為當年改姿勢被噴的，都沒有「養成」議題。例如你中職“ 10/19 14:21
→ goury: 現在”（未來搞不好還真的未必）會找個洋將來養成？不會， 10/19 14:21
→ goury: 日職當年跟現在完全不同，“當年”也一樣沒有去日職養成的 10/19 14:21
→ Yjizz: 剛好成績掉+可能有傷+改姿勢 湊一起就找一個原因作解釋 10/19 14:21
→ Yjizz: 跟旅哪裡其實沒甚麼絕對關聯 10/19 14:21
推 kai0014: 啊這裡就都老人 10/19 14:21
推 kumalun: 去美國的球員除了要有自率能力、競爭意識，還要懂得思考 10/19 14:21
→ kumalun: 求進步，台灣高中球員基本上是很缺乏這種能力，選擇先去 10/19 14:21
→ kumalun: 日本被管理方式或許會比較好 10/19 14:21
→ goury: 呂巨砲的確是因為生存不了才改姿勢，但也確實是因為改了姿 10/19 14:23
推 finalzerd: 日職太有主見的人就是像大谷生涯初被排擠而已 10/19 14:23
→ goury: 勢後，回不去變成呂鋸跑，不是從三毛那麼晚才有這類議題 10/19 14:23
推 vini770803: 前幾個禮拜投手文只要說美國不好，就被推文說是疑美論 10/19 14:23
→ timidwei: 中職輸出日職失敗 都說被改姿勢 承認日職強度高很難嗎 10/19 14:23
→ vini770803: ，只能先說旅美就是神旅日才是改姿勢才能滿足某些人想 10/19 14:23
→ vini770803: 法 10/19 14:23
→ WasJohnWall: 旅日先不說，旅美真的9成比較像極限就那樣 10/19 14:24
→ WasJohnWall: 曾仁和就是極限那樣，但他選擇賭然後失敗了而已 10/19 14:25
→ milleniue: 日本不是還有個志龍大A 10/19 14:26
→ lon0623: 曾仁和很頂好嗎 10/19 14:28
→ lon0623: 他18歲就入選國家成棒隊了 10/19 14:29
推 goury: 曾仁和從頭到尾都是美國養的，就算“改”壞，那也是把美國 10/19 14:30
→ goury: 養的改壞，跟當年台灣養完去日職直接要上一軍當洋將的不同 10/19 14:30
推 Augustus5: 土虱的問題是痛，不然他回來不痛時也是投很好 10/19 14:30
→ goury: 曾去美國之前地板很高，但也不是直接就上AAA 10/19 14:31
推 jackhg: 陳冠宇最聰明 旅日前簽不改姿勢條約 日職 中職都安穩的投 10/19 14:31
→ jackhg: 沒人動他 10/19 14:32
→ YukiRing: 江少慶怎麼看都是富邦的問題吧 10/19 14:32
→ Augustus5: 當時跟陳陳一起選進來吱吱都說還好三輪有撿到土虱 10/19 14:32
→ goury: 茂野那個才是18歲很頂 (x 10/19 14:33
→ WasJohnWall: 還是有差啦 土虱沒改前類似中職洋投等級 10/19 14:33
推 eric2057: 不覺得王維中回來之前有什麼問題 我覺得他是美國養成功 10/19 14:33
→ eric2057: 的 10/19 14:33
推 aterthy: 林鋅杰跟古林 一個旅美一個中職... 10/19 14:33
推 lon0623: 但確實曾可能有投球失憶症，不然他也是一路順利到3A 10/19 14:33
→ aterthy: 誰養的好？ 10/19 14:33
推 penaa: 曾球速上不去，能在mlb上去的台灣投手基本上球速都有提升的 10/19 14:33
→ penaa: 狀況。 10/19 14:33
→ lon0623: 記得曾也有拿到小聯盟最佳球員 10/19 14:34
推 game147: 土虱比較像原本姿勢到頂了但還是上不去大聯盟，所以賭改 10/19 14:34
→ game147: 姿勢看能不能再進化，結果失敗了吧 10/19 14:34
推 spen2005: 都是they的錯 10/19 14:34
→ lon0623: 曾球速難進步是本來就知道了，他身材本來就壯 10/19 14:35
噓 cnconnhc: 鄭浩均是恰瓜操壞的又不是美國養壞的 10/19 14:35
→ WasJohnWall: 畢竟原本均速91賣，極速96真的不太夠啊？！ 10/19 14:35
→ lon0623: 所以那是球探報告本來就有說沒有太大開發潛力 10/19 14:35
→ game147: 鄭浩鈞是受傷 不是養成問題啊… 10/19 14:35
→ lon0623: 曾上去MLB的時候 球速還不算慢 大概平均水準 10/19 14:36
→ WasJohnWall: 美美那個算特例，國外不行回來反而救到能丟的 10/19 14:37
→ lon0623: 那也好幾年前了，大聯盟球速還沒飆升前 10/19 14:37
→ lon0623: 土虱升級超快的，比現在玉米還快 10/19 14:38
推 SaHEL11: 志龍大a: 10/19 14:39
→ slimfat0202: 你有聽過去日本被改壞的，有那個選手說自己去美國被 10/19 14:41
→ slimfat0202: 改壞的？願聞其詳，順便改正只有去日本會被改壞的刻 10/19 14:41
→ slimfat0202: 板印象 10/19 14:41
推 wwewcwwwf: 很多都是在美國受傷後 改姿勢的 又不是強的時候改的 10/19 14:42
→ painvano: 啥小XD怎麼有人覺得美國養的就算“改”壞也沒啥問題XDD 10/19 14:42
→ painvano: 你不能說去日職的普遍比較大 所以日職就必須要負責XD 10/19 14:42
→ painvano: 去日職的年紀普遍比較大 所以日職就必須要負責XD 10/19 14:42
→ wwewcwwwf: 曾在小熊mlb過水過 隔年似乎就受傷了 10/19 14:43
推 hchs31705: 腦補才能避免承認自己錯誤啊 10/19 14:43
噓 NassirLittle: 旅美一堆都是高中生出去 旅日的都是成熟有職業成績 10/19 14:43
→ NassirLittle: 的 10/19 14:43
→ painvano: 在台灣吃得開去日本卻撞牆 那就是個人天分的問題了 10/19 14:43
→ NassirLittle: 養失敗和惡搞搞壞能一樣？ 10/19 14:43
→ wwewcwwwf: 宋文華在平鎮畢業就有傷 到美國整個爆開 球團才可憐吧 10/19 14:44
噓 ILoveKMT: 最大的斷腿家啊 10/19 14:44
→ wwewcwwwf: 羅錦龍也是阿 你看他回中職 第二年還突然消失哩 10/19 14:44
推 goury: 說起來也真的會感覺，小球員若出去就是要給人養的，當然就 10/19 14:45
→ goury: 是要相信對方養成能力，若需要時就要讓對方做出當下最適合 10/19 14:45
→ goury: 的改動（例如孫），但是已經能在中職生存多年，更特別是已 10/19 14:45
→ goury: 有年紀的若要出去（古林年紀有點剛好在中間），或許要考慮 10/19 14:45
→ goury: 退路，若旅外失敗後能穩穩回中職當王牌也是很好的。若古林 10/19 14:45
→ goury: 去美職體系，然後被大改結果失敗回中職變普通土投，到時就 10/19 14:45
→ goury: 會有美國亂改了 XD 養成失敗跟改造失敗差別，其實很好懂吧 10/19 14:45
→ Kawow: 美國改壞掉 就是自己的問題 10/19 14:45
→ wwewcwwwf: 美國平常不會幫你大改姿勢 只會調整細節 10/19 14:45
→ Kawow: 這邊都這樣講 10/19 14:46
→ wwewcwwwf: 受傷後 改姿勢 是要避免舊傷復發 10/19 14:46
→ wwewcwwwf: 倪福德也是受傷了 改姿勢 原本藏球優勢就消失了 10/19 14:46
→ painvano: 曾仁和當初就是被放棄了 所以教練就碰碰運氣隨便改 10/19 14:47
→ painvano: 反正對球隊來說改壞了也沒差 但是對他個人就差很大了 10/19 14:47
→ wwewcwwwf: 不然當時直接3a道mlb 一人左-<落後組->追平組的 10/19 14:47
→ WasJohnWall: 你極限就在那，改了才有辦法增加活下來或拼的機會是 10/19 14:47
→ WasJohnWall: 真的有人回賭看看吧？ 當然失敗是另一回事 10/19 14:47
→ wwewcwwwf: 日質真的就看你覺得不夠強 沒受傷 就改你姿勢 10/19 14:48
→ WasJohnWall: 又不是人人大樹跟郭泓志那種超強機體 10/19 14:48
→ wwewcwwwf: 別忘了 雙林 姜建銘 連那個志龍大仔都是 10/19 14:49
推 lon0623: 因為王郭資質真的很頂阿 10/19 14:49
推 Strasburg: 從民明網開始 日職熱血150特攻 vs 美帝科學運動的訊息 10/19 14:49
→ Strasburg: 沒少過 改姿勢還只是少部分會討論的例子 10/19 14:49
→ lon0623: 資質沒有到頂的 真的可以先考慮日職 10/19 14:49
推 goury: 用例子再說一次 10/19 14:51
→ wwewcwwwf: 台灣投手 盡量去歐力士和火腿拉 比較西方科學 10/19 14:51
→ goury: 羅錦龍就是高資質旅美「養成失敗」 10/19 14:51
→ goury: 若古林去美國被大改造還是無法在MLB生存，結果回中職又變成 10/19 14:51
→ goury: 胡智為等級，這樣就是美國「改造失敗」 10/19 14:51
→ goury: 不是養壞或改壞有沒有問題，僅是兩者感受上有不同而已 10/19 14:51
推 zxcv82214: 當初去旅日的幾位有沒有可能上在台灣被操壞 10/19 14:51
推 lon0623: 古林資質明顯沒有王郭那種等級 10/19 14:51
推 FeverPitch: 宋是回來又受傷才不到140 剛回來沒那麼慘 10/19 14:51
→ zxcv82214: 然後旅日的時候怕他們受傷才改姿勢 10/19 14:52
→ wwewcwwwf: 陳偉殷那個已經是奇蹟案例了 10/19 14:52
→ WasJohnWall: 陳偉殷就是天才，沒啥好講的 10/19 14:53
→ wwewcwwwf: 日本各王牌自己養 姿勢就是固定 受傷後回歸成績也能回 10/19 14:55
→ WasJohnWall: 他簽約金本來就超高，10年前就可以巔峰均速92的速球 10/19 14:55
→ WasJohnWall: 左投 10/19 14:55
→ Minihil: 要幫球員生涯規劃幹麻 想去哪球員自己決定啊 10/19 14:55
→ Minihil: 去美國失敗沒上大聯盟 少賺的錢你補嗎 10/19 14:56
→ wwewcwwwf: 岸孝之 涌井 和田 金子受傷回歸成績也是穩定 10/19 14:56
→ Puye: 美國養壞會怪球員 因為美國最先進 理論最頂 10/19 14:59
→ a1090236: 大A餵球被打到手後才大下滑的 你要不要去比看看涌井他 10/19 14:59
→ a1090236: 們職業跟學生時期差多少 10/19 14:59
→ Puye: 事實上棒球就是練蠱 好教練有幫助 但大部分還是看人 10/19 15:00
→ a1090236: 人家就是調到可以在一軍有成績後才微調 沒成績前都各種 10/19 15:01
→ a1090236: 嘗試 10/19 15:01
推 JoFz: 一堆人都沒在更新資訊啊 10/19 15:06
→ JoFz: 整天只有用幾十年前的刻板印象評論 10/19 15:06
推 chuegou: 確實 我同意不能吃白飯是蠻科學的 10/19 15:09
推 gemboy: 宋文華旅美第一年就被改 現在都沒人提這段靠北亂改 10/19 15:11
→ MikeChao: 倪是春訓時狀況不好被建議改姿勢 就掛了 然後才受傷 不 10/19 15:13
→ MikeChao: 是先受傷才改 10/19 15:13
→ gemboy: 到現在宋文華就只會酸國小天花板 完全沒人陰謀論老美故 10/19 15:15
→ gemboy: 意搞爛台灣孩子 10/19 15:15
推 s6525480: 古粉跟玉粉即將取得了100%成功 無雍置疑 10/19 15:15
推 t72312: 抓到了 疑美論 美國是正義的一方怎麼可能 10/19 15:16
→ megalodon35: Ptt用戶最大宗年齡層就是沒辦法接受自己觀點被反駁的 10/19 15:17
→ megalodon35: 中年人啊 10/19 15:17
→ megalodon35: 所以當然覺得旅日就是殺豬公改姿勢 10/19 15:17
噓 s6525480: .280 .750 10 才幾年前的事 又來丫？ 10/19 15:18
推 humaisme: 最諷刺的是美國不要的陳偉殷去日本投回美國 賺的錢比其 10/19 15:20
→ humaisme: 他旅美加起來還多 10/19 15:20
推 akira30: 陳偉殷在日本就越投越神 10/19 15:41
→ ascasc: 臺灣棒球這實力 球迷整天質疑世界第一的日職養成 10/19 15:43
→ ascasc: 臺灣棒球就是這些酸民組成 什麼事都要酸 10/19 15:43
→ Ares: 樓上不知道就別亂講 當年水手、天使、勇士等隊跟日職競價 10/19 15:45
推 DrHarris: 就三毛在節目一直黑，當時的隨身翻譯真的沒問題嗎？ 10/19 15:49
推 ParuruChan: 難怪一堆人看到陳偉殷就崩潰 10/19 15:49
推 new2488: 外國球員爲了更上1 層都會微調自己的姿勢，那爲什麼台 10/19 15:54
→ new2488: 灣稍微改一下就比原本還爛甚至無法在改回來 10/19 15:54
→ penaa: 三毛在國內就差不多140，球威跟日本一軍比就是普偏軟，有沒 10/19 15:58
→ penaa: 改都投不出成績啦。 10/19 15:58
推 humaisme: 你還少列超多人 百來位選手能上2A以上不到30% 投手一 10/19 16:00
→ humaisme: 堆就這樣沒了 早期的你都沒列 10/19 16:00
推 ccf0423: 就大概呂巨砲那時代的觀念而來的吧,小時候看職業棒球雜誌 10/19 16:02
推 nothing188: 旅外球員回台能夠打得不錯的比例，旅美高於旅日 10/19 16:03
→ ccf0423: 賴山水之類的愛國型的棒球作家都很喜歡這類的觀點 10/19 16:03
→ ccf0423: 他們會寫呂被改壞,在巨人軍的派系怎樣,但就是不太會說呂 10/19 16:06
→ ccf0423: 的洋將競爭者是誰有什麼來頭 之類的 10/19 16:06
推 terryiory: 土虱還行啦 10/19 16:15
→ terryiory: 鄭凱文還是爪爪TS可能唯一本土先發 10/19 16:16
→ terryiory: 姐姐也威了好幾年 10/19 16:16
推 coffee112: 美國也會玩 可能錢比較多嗎？但真要說 我也還是覺得日 10/19 16:23
→ coffee112: 本比較容易玩壞掉 比賽前一天還亂改姿勢叫別人拼命投 10/19 16:23
→ coffee112: 這麼離譜的狀況 日本應該會比美國容易遇到吧？ 10/19 16:23
推 kevin9841: 鄉民整天跳針運科 也沒看到旅美那些回來有什麼效果差滴 10/19 16:26
推 ttjbus010061: 張景淯最可憐，還跑去嗆鄉民 10/19 16:27
→ Cishang: 都是別人改壞不是台灣有問題 科 10/19 16:55
推 kojo1234: 日本也只有洋聯比較先進啊 央聯的煉蠱型教練的新聞還不 10/19 17:19
→ kojo1234: 多嗎 經典就是阿部 10/19 17:19
推 kobebrian: 王建民是受了投手絕症 肩關節唇撕裂 跟曹那個一樣 10/19 17:50
→ kobebrian: 結果改3/4 反而發展更好 10/19 17:50
→ jevoling: 王維中總結這4年比江少慶好很多吧 10/19 17:52
推 ratom0315: 日本的運科也是向美國學習的，所以我覺得認為美國>日 10/19 18:20
→ ratom0315: 本，邏輯上也沒什麼問題啊 10/19 18:20
推 joshtrace: 就仇日雙標，美國=台灣基層教練亂操 日本=殺豬公改姿勢 10/19 18:35
推 maple2378: 美國養壞是是球員自己的問題 日本是球團的問題 10/19 19:05
→ maple2378: 一堆阿北都有這種觀念 10/19 19:05
噓 akizut: 旅日旅到沒有140，姜建銘啊 10/19 20:18
