推 signm: 亂判有亂判的好，太嚴格投手很難投10/26 17:30
推 jackgod: 這就只是人眼跟電子的對決而已10/26 17:31
→ jackgod: 電子完勝沒啥意外10/26 17:31
推 coyoteY: 棒球有趣的地方就是有人性的成分在10/26 17:32
推 jo4ck6ul4id: 電子好球帶是投手利多吧，大角度削邊的變化球會增加10/26 17:33
→ jo4ck6ul4id: 好球率10/26 17:33
推 ts1993: 好球帶正常吧 眼睛就那樣阿 削到不一定知道10/26 17:33
→ hornet01: 既然沒有嚴格定義，為何會是亂判？10/26 17:34
→ suzhou: 殺豬公的才會跟你說棒球要有變素才叫好看XD10/26 17:34
推 a12841: 結論 是 但就看是要去適應這實際上真正的規則還是10/26 17:34
→ a12841: 要改規則以符合過去累積起來的習慣10/26 17:34
對啊
如果有一種球路 現在才發現依照規則是好球
但過去一百年幾乎都判壞球
打者這樣認知 投手這樣認知 裁判這樣認知
突然變好球
絕對需要討論吧
推 Yjizz: 不是只有棒球~用人做判別的都會有可能誤判10/26 17:34
→ Yjizz: 球類之外, 得點制的更OX10/26 17:35
→ MAX777: 不過電子也要根據打者身高調整上下好球帶吧10/26 17:35
推 dinosd2: 人類就不是電子眼，你以為裁判看得到九宮格嗎?10/26 17:35
推 james1237741: 只要不是變形蟲或太誇張的判決 個人認為人類裁判的10/26 17:35
→ james1237741: 誤差是允許的10/26 17:35
→ kinda: 照你的邏輯，AlphaGO出來之前。人類圍棋都在亂下。但並不是10/26 17:35
推 j3307002: 本來就要電子好球帶10/26 17:36
推 w9: 其中一個理由是因為人類的聚焦目標數有限，這是機體的天生限10/26 17:36
→ dinosd2: 主要是主審好球帶過於變形的問題常常出現在關鍵時刻10/26 17:36
→ w9: 制，對於要在很短時間判定一個狀態，需要先把文字規則轉化並 10/26 17:36
→ w9: 制定出一套實務執行原則，比如眼睛盯著壘包，同時耳朵聽聲音，10/26 17:36
→ w9: 即便如此依舊很多時候無法直接執行規則。然而，正是將這個文字10/26 17:36
→ w9: 化的規則轉化成實務執行方式的過程中，就可能產生歧異，這個10/26 17:36
→ w9: 狀況不只發生在職業運動，一些高技術需求的動作在執行時，人10/26 17:36
→ w9: 類都必須制定出實際執行時的sop，而無法直接執行原原則本身。10/26 17:36
推 gemboy: 人眼好球帶接近橢圓mlb滿早就發現10/26 17:37
推 carlchang092: 如果有電子好球帶你就會看到削在好球帶最上緣本壘板10/26 17:37
→ carlchang092: 尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子10/26 17:37
→ dinosd2: 今天G1不就看到同一個進球點，好球壞球都有判的狀況10/26 17:38
→ dinosd2: 主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍10/26 17:39
推 weelchair: 又不是關鍵時刻常出現變形，是只會記得關鍵時刻的變形10/26 17:39
推 qwerapple: 要完全公平 早就該導電子判決10/26 17:40
推 yy222499: 難怪進不了奧運10/26 17:40
※ 編輯: asewgek (39.10.25.31 臺灣), 10/26/2024 17:41:27
推 en0308: 人類從出生就不完美 會誤判很正常 更何況速度(不論是球速 10/26 17:41
→ en0308: 或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷 10/26 17:41
推 havohej: 所以運動都是 沒有電子輔助都是當下亂喊亂判 人類的極限 10/26 17:41
→ havohej: 就這樣 會累 會分心 會有視線死角 10/26 17:41
推 kevinurss: 標準都可以調整或是改規章 10/26 17:42
→ newsnew: 削邊不是亂判 人眼只能這樣 10/26 17:42
→ kevinurss: 但人眼會不穩定，所以靠電子來補救才是公平 10/26 17:42
推 jerry00116: 進不了奧運跟這個應該沒什麼關係就是XD 10/26 17:43
推 Danto18: 用圍棋比喻那個根本不倫不類完全比喻錯誤 10/26 17:43
→ kevinurss: 說棒球要有人性的 都是風涼話，改天受害就改口了 10/26 17:43
推 en0308: 現在科技可以讓棒球更進步 是好事 但我覺得因此拿來批判以 10/26 17:43
→ en0308: 前"都"在亂判 大可不必 10/26 17:43
推 TokyoHard: 奧運更多看姿勢或模糊空間評分的... 10/26 17:44
→ kevinurss: 記得奧委會說過主審可以控制好球帶影響比賽 不公平 10/26 17:44
→ TokyoHard: 棒球好球帶電子化,公平程度就遠屌打 10/26 17:44
推 ciplu: 人類的眼睛本來就會有極限，且雙方都會互換場地，很公平 10/26 17:44
推 goldenann: 有沒有可能很海的裁判才是對的 10/26 17:46
推 AhCheng: 某些裁判才"都在亂判"吧 有看過大聯盟每場比賽賽後的裁判 10/26 17:46
→ AhCheng: 判罰成功率，就有幾位判得很好 還有100%的 10/26 17:46
推 rlrbc: 跟網球需要鷹眼，足球需要AI輔助判斷越位一樣，人眼有極限 10/26 17:46
→ b54102: 人性 10/26 17:47
推 chenweihong: 判決為什麼要人性？？？ 10/26 17:47
推 veter: 今天世界大賽的主審： 10/26 17:47
→ f126654: 進不了奧運的原因是蓋奧運棒球場太花錢 對多數國家而言 10/26 17:48
→ f126654: 奧運結束棒球場變蚊子館 這才是退出原因 10/26 17:48
推 mickey0116: 只要標準一致不要有偏袒，都是好的 10/26 17:49
→ FuYen: 電子好球帶變刁鑽是規則的問題 不是機器的問題 10/26 17:50
→ suzhou: 奧運有很多因素 除了場地花錢 另外就是該運動普及國家少 10/26 17:50
推 rlrbc: 對奧運主辦國來說沒有職棒的話，蓋棒球場用完就拆，那何必 10/26 17:51
→ rlrbc: 讓棒球進入浪費錢 10/26 17:51
→ suzhou: 不然卡巴迪夠省錢了吧 但普及度一樣不夠 10/26 17:51
推 jerry00116: 如果奧委會真的那樣說那大概找藉口而已，因為要這樣說 10/26 17:51
→ jerry00116: 籃球或是其他運動由人類裁判來裁決的運動也可能影響勝 10/26 17:51
→ jerry00116: 負 10/26 17:51
→ jerry00116: 真正的原因比較可能是因為59樓說的效益問題 10/26 17:51
→ jerry00116: 為了奧運比賽要蓋一座標準球場，蓋了在比賽時還不能跟 10/26 17:51
→ jerry00116: 其他運動共用，比完如果當地沒在打棒球直接沒用，這種 10/26 17:51
→ jerry00116: 原因的機率比什麼裁判原因高多了 10/26 17:51
噓 spen2005: 這系統才有問題吧 10/26 17:53
→ spen2005: 這樣以後短打 點壞球都不算出棒？ 10/26 17:53
推 Retangle: 進不了奧運就因為棒球場形狀長得不一樣又占地大 10/26 17:53
→ spen2005: 設計這個系統的根本大外行 10/26 17:53
推 GBO5: 我想到一個問題 電子好球帶是固定位置還是會因為打者身高高 10/26 17:54
→ GBO5: 低影響好球帶位置 10/26 17:54
推 TokyoHard: 規則跟好球帶都是可以再調整討論的,只要全部都公開透明 10/26 17:54
→ TokyoHard: 終究會有一個最佳解然後就固定了. 10/26 17:55
推 LatteCat5566: 電子好球帶可以幫外角昌平反了 10/26 17:55
推 yurian: 角度也是問題 怎能說亂判 10/26 17:55
推 nobeldd: mlb賽後有些有公布判決率 記得有幾場100趴正確 10/26 17:55
推 kirimaru73: 二代5 9 10/26 17:57
噓 qutetom: 本壘板不會動，打者、捕手、球、手套都會動，體型有別， 10/26 17:58
→ jumperman: 這標題下得結論很符合我們填鴨式的教育教出來非黑即白 10/26 17:59
→ qutetom: 你主審不是神，不可能穩定用看不到的框判決，何來都亂判? 10/26 17:59
→ jumperman: 的思想~~ 10/26 17:59
→ jumperman: 出社會之後的所有事情不是像在學校考試一樣只有對和錯~ 10/26 18:00
噓 darkMood: 不是，你不懂棒球 10/26 18:01
噓 movieghost: 就沒有精準的定義 哪算亂判 10/26 18:02
噓 andy79323: 當大家都神喔 10/26 18:03
推 adad48362: 我個人覺得不要變形都可以接受 不過今天真的是XD 10/26 18:03
推 KOKEY: 拿新科技找舊時代的碴？那要不要順便把哪個冠軍因為新科技 10/26 18:04
→ KOKEY: 沒收好了w 10/26 18:04
推 nigatsuki: 人類本來就很難完全固定住，除非主審戴AR眼鏡 10/26 18:04
→ adad48362: 還有裁判應該要有汰除機制 angel hernandez這咖還有工 10/26 18:05
→ adad48362: 作真的不可思議 10/26 18:05
推 heavenlyken: 亂判有兩種：有一種是變形蟲 10/26 18:05
→ adad48362: 17年鼓人啊 科技冠軍***** 10/26 18:05
→ adad48362: AR眼鏡聽起來是不錯的建議欸 10/26 18:06
→ adad48362: 剛剛才想起來他今年退休了XD 10/26 18:08
推 faracross: 應該說揮棒過半的定義 導致電子幾乎都判沒出棒 10/26 18:09
推 Adonisy: 能騙過裁判 就是很像好球的壞球 也是一種本事 10/26 18:09
推 Yjizz: 講奧運的是不是忘記拳擊這類.... 10/26 18:11
→ Yjizz: 棒球是因為其他原因... 10/26 18:12
推 cheng399: 現在才體驗看棒球的有多白癡☺ 10/26 18:13
推 TWmark: 好壞球電子系統用下去的話 捕手就不用看framing能力了吧 10/26 18:14
→ cheng399: 跟NBA 裁判一樣亂判也沒關係 10/26 18:14
推 chuegou: 我倒是想問問 觸擊怎麼算 10/26 18:15
→ Jimmywin: 因應不同主審特性也是球員能力的一部分 10/26 18:15
推 sniperex168: 奧運是錢的問題啦，沒玩棒球的主辦國才不想蓋球場 10/26 18:16
噓 hinajian: 這種「都在」文根本不用看，直接噓就好了 10/26 18:18
噓 Yjizz: 推個 都在 棒球 小哥 10/26 18:20
→ KY1998: 對某些人來說他們要的是標準而不是模擬兩可的判決 10/26 18:20
噓 vfgb35: 公三小 這不就以今非古講以前燒柴煮飯落後的概念 10/26 18:22
推 gemboy: 觸擊也是會收棒 促請壘審看觸擊有沒有出棒不是好幾百次 10/26 18:22
→ gemboy: 了 10/26 18:22
推 long0601: 亂判哪裡好看了啊 趕快全改電子了啦 10/26 18:22
推 jehow: 人類終歸被取代 做不到一致性也是沒辦法的事 10/26 18:26
噓 vfgb35: 光是"亂判"你就無法定義了 10/26 18:26
噓 danielpupu20: 一半對一半錯。好球帶確實是亂判，但有沒有揮棒規則 10/26 18:27
→ danielpupu20: 可沒有定義，本來就是裁判主觀認定。 10/26 18:27
→ gemboy: 其實就是人眼極限 架許老早就實測過站在一壘看揮棒根本 10/26 18:28
→ gemboy: 超難判斷是否出棒過半 10/26 18:28
→ jehow: 這個主觀就是用骰的 同一個揮擊 同一裁判 不同時間判決不同 10/26 18:30
→ jehow: 更別說好球帶 說好聽是憑經驗 更多是當下憑感覺 10/26 18:31
→ j3307002: 電子好球帶除了可能讓裁判失業之外沒缺點 10/26 18:33
推 redcardo: 其實結果就只是強投變更強 10/26 18:34
推 Vios3: 希望早日實施 我可以接受教練抗議看重播改判 但要用麥克風 10/26 18:35
→ Vios3: 對現場解釋 10/26 18:35
推 granturismo: 不如說明確的標準本來就不存在 10/26 18:37
→ granturismo: 規則都是一步一步改變的 10/26 18:38
推 mightymouse: 電子好球帶的確可以大幅增加公平性，不過以後可能 10/26 18:38
→ mightymouse: 不會出現Maddux這種投手了，Maddux不但跟打者鬥智 10/26 18:38
→ mightymouse: ，還可以跟主審鬥眼力 10/26 18:38
推 f204137: 只要是人 就有誤判的可能 機器都會當機了 何況是人 10/26 18:39
推 YeezyBoost: 競技運動公平性本來就很重要 過去只能靠人眼是不得已 10/26 18:40
→ YeezyBoost: 現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人 10/26 18:40
→ YeezyBoost: 性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力 10/26 18:40
→ YeezyBoost: 的 10/26 18:40
推 qutetom: 樓上沒人堅持，問題是過去也是照既有的模糊規則在運作， 10/26 18:45
→ qutetom: 不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業 10/26 18:47
噓 Romulus: 並不是 10/26 18:49
推 felix1031: 那就討論看看電子好球帶怎麼調整，反正標準固定就好 10/26 18:50
推 remvsd: 可以說有很多誤判，但說亂判就感覺是裁判故意的，不能同意 10/26 18:53
→ kengriffey: 存在誤判的可能跟「都亂判」語意差很多 10/26 18:54
→ nbfbfb: 電子好球帶也會有一些看起來很壞的球被判好球，畢竟只要 10/26 18:56
→ nbfbfb: 有削到好球的區域理論上就是好球了 10/26 18:56
→ afa1919: 棒球規則不是寫出棒是裁判認定？ 10/26 19:11
噓 fisher6879: 尺度跟亂判還是有差的，電子好球帶相比現在裁判就是寬 10/26 19:14
→ fisher6879: 鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔 10/26 19:14
→ fisher6879: 壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？ 10/26 19:14
推 Arnol: 應該說規則是規則，但裁判自己有自己的標準 10/26 19:15
推 tfe: 小哥那個圖球棒位置顛倒了 10/26 19:15
推 a5110408123: 你說的完全沒錯啊 就是棒球上不了檯面的原因 10/26 19:16
→ a5110408123: 好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球 10/26 19:17
→ a5110408123: 即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議 10/26 19:18
推 bryanma: 只有恐龍會覺得人能贏電子 10/26 19:20
推 cerdaya: 只要是人就會有誤判，出現在各個運動，覺得沒有什麼奇怪 10/26 19:32
推 waitan: 要還海景彥公道了嗎 10/26 19:46
→ haha98: 沒錯啊 裁判本來就廢 10/26 19:48
推 merkx051: 不贊同 以前的裁判在沒有電子判決以前 已經是世界最公 10/26 19:54
→ merkx051: 平的方法了 10/26 19:54
噓 o8tom: 投手控球每天會一樣嗎 打者打擊率難不成都九成 講亂判就誇 10/26 19:58
→ o8tom: 張了 10/26 19:58
推 heyjude1118: 一致性才是重點 10/26 19:59
→ AHEAD099: 如果好球帶的根本定義是讓打者能攻擊 10/26 20:07
→ AHEAD099: 完全按照目前的規則未必是完美的 10/26 20:07
→ MelShina: 裁判裁量權變成統一標準而已 說人亂判真的沒必要 10/26 20:25
→ Currice6677: 所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神話？ 10/26 20:27
噓 Currice6677: 出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？ 10/26 20:28
推 Eric0605: 本來就應該這樣，對雙方比較公平 10/26 20:53
→ Aries14: 重點應該是整場比賽判決標準有沒有一致~ 10/26 20:57
噓 whyuan: 爛命題 10/26 21:29
推 D1: 那你說三呎線真的有三呎嗎？如果真的有輔助判決是不是也會跌破 10/26 22:48
→ D1: 眾人眼鏡 10/26 22:48
推 tp: 儀器本身也會有誤差，像羽球的鷹眼系統也誤判過好幾次 10/26 23:53
→ tp: 但電子判決好處是對兩邊都一致，公平性高 10/26 23:54
→ tp: 但電子判決好處是誤差對兩邊都一致，公平性高 10/26 23:55
→ JustinIdiot: 我認為棒球的魅力之一就是它的勝負運氣佔的成分遠高 10/27 00:50
→ JustinIdiot: 其他運動 但主審好壞球的判決不該成為運氣的一環 只 10/27 00:50
→ JustinIdiot: 不過棒球規則中對於好球帶上下緣的確是有解釋及判定 10/27 00:50
→ JustinIdiot: 空間 電子好球帶是可以改善這個問題 但不該過於武斷 10/27 00:50
→ JustinIdiot: 所以主審對於球路是否劃過上下緣的解讀依然是必要 10/27 00:50
→ JustinIdiot: 的 有很多當代球迷忘記了 作為基本規則 好球帶是會 10/27 00:51
→ JustinIdiot: 變動的 且也應該依據不同打者的身高和站姿而變動 10/27 00:51
→ Arodz: 之前就提過 削邊就算好球 那好球帶會變大吧 不可行啦 10/27 01:29
→ Arodz: 可以提供挑戰 但都改電子真的會很怪 10/27 01:30
→ mazinger: 玉山大曲生存的機會來了 10/27 03:37
→ mazinger: 要的話先建模 把每個主審特色加入 嘻嘻 然後就賽前抽籤 10/27 03:40
→ mazinger: 看是那個電子主審來判 10/27 03:40
→ mazinger: 另外最好加入打者身高限制 這樣才有變化 不然小黑有時 10/27 03:41
→ mazinger: 根本就是要對付魔英好球帶 10/27 03:41
推 mo42: 把打者身高參數事先錄入系統不就好了 10/27 06:27
