推 boards: 賽揚獎都是記者在投票的10/28 17:35
→ boards: 平常要請記者多吃飯10/28 17:35
推 teradayuki: 原串真的一堆文盲ww10/28 17:36
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 17:37:58
推 liusim: 看起來說法就是今年投手都很強 投高打低的結果10/28 17:37
推 Kowdan: 山本21-23數據真的是怪物 10/28 17:37
→ liusim: 完全不讓你水的一個獎項 今年甚至沒有瑜亮的問題10/28 17:37
→ teradayuki: 21世紀屠殺感最重的就是達比跟山本10/28 17:38
→ liusim: 是整個投手群數據都好看 整體OPS大勞賽10/28 17:38
推 jsai: 推解釋文10/28 17:38
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 17:39:36
→ Despairile: 反正澤村賞選今年鬼神投手 不是選什麼賽揚獎10/28 17:38
推 lafeelbarth: 最強跟最優秀的差別10/28 17:39
推 TBdrays: 既然這麼強調這不是最佳投手獎，那乾脆也別頒了吧，反正10/28 17:39
→ TBdrays: 已經有最佳投手獎了嘛10/28 17:39
推 lity3426: 跟山本一比就會覺得 今年給誰好像都很奇怪 10/28 17:39
→ choobii: 辛苦了 他們只懂沒達標=從缺10/28 17:39
→ TBdrays: 「以後」10/28 17:39
推 moment612: 就真的一堆文盲10/28 17:40
推 ccdrv: 每一項 都很鬼10/28 17:41
推 e2167471: 系上書卷沒拿到外面獎學金 就叫外面獎學金廢除的概念10/28 17:41
推 mbelieve: 推解釋 看完山本3年的成績真的覺得從缺沒有很奇怪 10/28 17:41
推 zjk4451: 看起來澤村賞旅美的這麼多年只有井川慶是假貨 10/28 17:42
→ bkebke: wiki看得獎列表就知了 山本一堆粗體字 10/28 17:42
噓 a27783322: wwwwwww 10/28 17:42
推 galiyo: 其實真的把澤村賞丟到wiki去看歷年得獎者的數據10/28 17:42
推 Kawow: 辛苦了 這邊文盲有夠多 10/28 17:43
→ galiyo: 就會知道為什麼今年從缺了 10/28 17:43
推 ts1993: 不是阿這也不是官方獎項 10/28 17:43
補充了由來
推 YQE766: 推 10/28 17:43
→ galiyo: 只看到10完投就受不了的 真的是...XDDDD 10/28 17:43
推 teradayuki: 推10/28 17:43
推 e2167471: 啊人家外面獎學金就只頒給有發表一線論文的同學10/28 17:43
→ e2167471: 你們書卷沒人發paper到底關他們什麼事 XD10/28 17:44
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 17:46:30
推 lafeelbarth: 10完投200局 破防 10/28 17:45
推 knight714: 真的一堆文盲 超可怕的… 10/28 17:45
推 opwin: 戶鄉今年也有180局 感覺是12勝偏少了 10/28 17:46
→ Barbarian123: 為什麼井川這麼爛 10/28 17:46
推 s920362s: 一堆人看到10場完投 就急著噴老害 10/28 17:47
推 Alano: 這個本來就不是日職官方正式獎項 10/28 17:47
推 teradayuki: 戶鄉180局，但有出場的時候宰制力不如宏斗吧 10/28 17:47
推 reallen: 山本真的強 10/28 17:47
→ Alano: 一堆人還是不懂只會噴，真的很好笑 10/28 17:47
→ teradayuki: 但這篇文他們八成也不會看ww 10/28 17:48
推 osvaldo4040: 戶鄉最後是跟有原拼阿，兩個沒有誰特別強勢，就都不 10/28 17:48
→ osvaldo4040: 給 10/28 17:48
→ teradayuki: 因為澤村賞怎樣他們根本不在乎 10/28 17:48
推 moment612: 宏斗是真的局數太少，前面缺席一陣子，到最後還在補局 10/28 17:48
→ moment612: 數才能勉強到規定局數 10/28 17:48
→ Alano: 你在台灣錢夠多也可以自己辦王40獎之類的10/28 17:48
→ teradayuki: 他們在乎的是日本就是老害 10/28 17:48
→ Alano: 也是，仇日就是這邊的風氣 10/28 17:49
推 leion237: 先罵先贏啊，才能裝做自己很懂，被反駁就只能打wwww10/28 17:49
推 sss1524: 打一堆字文盲老害也看不懂啦 10/28 17:49
推 Cishang: 人家就是紀念澤村的獎項,今年投手不夠強還怪人從缺阿 10/28 17:51
推 Romulus: 讀書有罪 回文也一樣的10/28 17:52
→ Cishang: 中職彈球年的最強打者肯定最強對吧 呵呵 10/28 17:53
推 Kevin0608: 整體投高打低 却沒有特別突出單一投手 10/28 17:53
→ Kevin0608: 和中職入選的都很好選不出來所以從缺 根本完全不一樣 10/28 17:54
→ Fitzwilliam: 大家都是A，沒有一張S 10/28 17:54
→ Kevin0608: 看不懂喊中職領先在喊什麼 10/28 17:54
→ bkebke: 芥川賞和植木賞也會從缺 10/28 17:56
推 moment612: 只要看一眼今年日職的投手個人獎得主，就可以看出來真 10/28 17:56
→ moment612: 的沒有特別突出的 10/28 17:56
→ bkebke: 不是投票 有考選會的就是會從缺 10/28 17:57
推 more76328: 推整理，這裡一堆不看內文的… 10/28 17:57
推 pkajames: 推介紹 10/28 17:58
推 diditomtom: 推，一堆不了解就罵人老害的笑死 10/28 17:58
推 Formsan: 日本投手人才真他媽多 10/28 17:59
推 ivo88114: 這就是夠鬼神含金量很夠的獎項 10/28 17:59
→ ivo88114: 以為是什麼分豬肉的獎項喔 10/28 17:59
推 redcardo: 因為關鍵字從缺+完投 就一堆人未審先判了10/28 18:00
推 t72312: 阿就他們說了算 10/28 18:00
→ osvaldo4040: 在委員會內討論的候選人包括巨人的菅野、戶郷，軟銀10/28 18:01
→ osvaldo4040: 的有原，日本火腿的伊藤，以及DeNA的東。 10/28 18:01
→ osvaldo4040: 選考委員工藤公康對自身的選考過程說明道：「首先是 10/28 18:01
→ osvaldo4040: 投手是否完整參加了一整個賽季，然後是投球局數。考10/28 18:01
→ osvaldo4040: 慮到分工制的時代，會更看重QS率而非完投數，因為完 10/28 18:01
→ osvaldo4040: 投有時取決於球隊安排。即便如此，候選人之間也無明 10/28 18:01
→ osvaldo4040: 顯差距，難以找到決定性因素。」 10/28 18:01
→ osvaldo4040: 我只翻中間重點那段XD 10/28 18:01
推 lsb021107: 今年很多T1級強投，但是沒有所謂的T0級絕對王牌 10/28 18:02
推 ivo88114: 就一堆文盲都說看QS HQS還在靠北完投老害 10/28 18:05
推 TimmyJiang: 推原po詳細整理 10/28 18:06
推 Hard4Love: 推你這篇整理上一篇實在太多文盲了 10/28 18:06
推 opwin: 去年山本2場完投也是拿了 所以就別糾結10場 10/28 18:07
→ yutan0802: 對啊就是蠻多人糾結在10場完投 但近幾年拿澤村的有達 10/28 18:09
→ yutan0802: 成的人沒幾個 也不是強調的重點 10/28 18:09
推 jerry5988: 就知道山本有多猛了 10/28 18:09
推 shiro923: 這篇值得放入精華區 10/28 18:09
推 hitomi47: 從缺這個機制蠻好的阿 把獎項頒給德不配位的選手是在拉 10/28 18:09
→ hitomi47: 低獎項的價值 望向隔壁 10/28 18:09
推 hayashijun: 推整理，長姿勢了10/28 18:09
→ t72312: 今年的確沒有宰制聯盟的投手 10/28 18:09
→ hayashijun: 選出的一定要夠頂 10/28 18:10
推 justinxue: 推10/28 18:11
推 hachi10: 推詳細說明～ 10/28 18:11
→ justinxue: 最優秀就是選一個最高分的 澤村選的是趨近滿分的 10/28 18:13
推 moment612: 有一篇新聞還有看到，「過去三年選得很容易，但今年的10/28 18:13
→ moment612: 很難評出甲乙等」，所以今年從缺不太意外 10/28 18:13
推 sorrry30000: 推 10/28 18:17
推 barrylaw: 沒辦法，山本太強了 10/28 18:18
推 teradayuki: 推 10/28 18:18
推 gaplife: 推！ 10/28 18:20
推 rick770423: 人家有錢想頒官方也認可讓他頒憑甚麼要人家停辦 你很 10/28 18:21
→ rick770423: 偉大？ 10/28 18:21
→ ckeleaf: 拿個雙冠王三冠王其他成績不差就很有機會了 10/28 18:21
推 a40558473: 推 10/28 18:25
推 PR58: 硬要講也只有完投比較過時 10/28 18:28
推 yangmin: 推說明 10/28 18:30
→ vvnbear: 翻譯：澤村賞是選歷史級的選手，不是當年最強的 10/28 18:31
推 fkukg52155: 就像日職cs的live文一堆雲仔還愛大談 超級可悲 10/28 18:32
推 maxgopon: 明年古林 10/28 18:33
推 aleximba2: 真的一堆文盲 快笑死 10/28 18:33
推 TiauEX: 我本來也想回文補充 前一篇推文根本大亂鬥一堆沒在看人家10/28 18:33
→ TiauEX: 解釋 10/28 18:33
推 currit: 井川！！！ 10/28 18:36
→ teradayuki: 他們不是沒在看，是本來就不打算看10/28 18:39
推 Liuwei: 感覺20年比今年更該從缺 10/28 18:51
推 dennis2030: 日本的 QS 是七局？太血汗了吧。 10/28 18:53
推 plan1: 我個人的見解是井川沒有指插或是指插不強（實況裡面縱向只10/28 18:54
推 lsb021107: 20年不是完整賽季，算特例 10/28 18:54
→ lsb021107: 而且那年大雄達成近代少見的10完投 10/28 18:54
→ plan1: 有變速），所以這美國爛大街的變速一堆人都會，而沒有傳統 10/28 18:54
→ plan1: 日本強投的指插球，相對扛不住… 10/28 18:54
推 visviva: 我的心得就是山本的訓練方式很值得參考 10/28 18:54
→ lsb021107: 山本宰制聯盟的三年加起來也才12完投而已 10/28 18:55
推 a1090236: 20年縮水賽季 事實上大野10完投6完封 三振王防禦率王 10/28 18:56
→ a1090236: WHIP 0.87 10/28 18:56
推 ivo88114: 疫情年成績這樣很鬼吧 10/28 18:56
推 owen91: 原來如此 所以應該叫 怎麼輸獎 10/28 18:56
→ lsb021107: 然後他是說參考類似QS的定義作為評選標準，並不是QS 10/28 18:58
→ lsb021107: 七局以上最多三分，這其實是HQS的標準 10/28 18:58
https://number.bunshun.jp/articles/-/850806
*根據Number的報導，澤村賞所指的QS是七局失三分，與MLB不同（6局失3分）
其他媒體的報導也不會提到HQS，都是講QS居多，日文wiki也有特別寫出澤村的QS定義比
較不同
推 Hank5999: 好奇川上憲伸的得獎理由是什麼？感覺也不算突出，有點 10/28 18:58
→ Hank5999: 像MLB的colon 10/28 18:58
推 xxxrecoil: 大谷沒有ㄛ 10/28 19:05
推 teradayuki: 沒有，投球成績最好的那一年碰到旅美前的前田健太10/28 19:07
→ Jiajun0724: 原文留言一堆文盲憨包 難怪台灣棒球爛 10/28 19:07
推 lsb021107: 大谷二刀流的身份需要更長的休息天數，規定局數都很難 10/28 19:08
→ lsb021107: 達成了還澤村賞10/28 19:08
→ lsb021107: 是以為旅美前的大谷體能跟旅美之後是同一個人嗎？ 10/28 19:08
推 ericinttu: 問就是要有鬼神般的氣勢 10/28 19:10
→ ericinttu: 我懂了10/28 19:10
推 joker00507: 山本...1.21... 10/28 19:16
→ mirrorlee: 好奇 如果好幾年都沒有 這個獎要繼續從缺還是降低標準 10/28 19:19
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 19:25:00
推 ckeleaf: HQS7局失2分 10/28 19:20
推 tommy123310: 其實19F比喻 沒有很精確 10/28 19:24
推 satousei: 這篇解釋的好，跟土炮啦啦隊粉講再多也沒用就是 10/28 19:26
→ yutan0802: 有找到相關的報導，澤村中的QS是指7局以上三分以內沒 10/28 19:26
→ yutan0802: 錯 10/28 19:26
推 SphereDavid: 專業推10/28 19:30
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 19:33:03
推 ckeleaf: 了解，澤村特殊算法嘛！ 10/28 19:31
推 ivo88114: 我記得HQS是七局兩分？ 野球魂的也是10/28 19:31
推 sl0511: 山本真的強 10/28 19:32
推 ruei0921: 推 10/28 19:37
推 jhkujhku: 推解釋 10/28 19:40
推 ckeleaf: 前幾年別隊監督碰到山本輪值還會讓對上王牌跳過 10/28 19:41
→ everfit: 如果一年有好幾個鬼神,那會發給一個,還是全都發? 10/28 19:42
→ ckeleaf: 鬼神裡面最強的吧！之前金子千尋全部達到輸給田中 10/28 19:43
推 winrin32805: 人家非官方的獎寧缺勿濫，說從缺不如廢掉真的是管很 10/28 19:43
→ winrin32805: 寬 10/28 19:43
→ yutan0802: 如果有好幾個鬼神 數據不可能完全一樣 應該會互相比較 10/28 19:45
→ yutan0802: （還是有考核委員在） 光是勝率有第三位小數點完全一 10/28 19:45
→ yutan0802: 樣那也真的太鬼 10/28 19:45
推 shengkao: 看完歷屆得主也難怪山本可以MLB一球未投拿超大約，近代 10/28 19:46
→ shengkao: 可以連拿三次澤村賞只有他一個人10/28 19:46
→ yutan0802: 若是長年都從缺沒有人得到，應該也不會放寬標準，因為 10/28 19:48
→ yutan0802: 主要就是選像澤村一樣的選手，如果降低標準，選的也不 10/28 19:48
→ yutan0802: 是那樣的感覺了 10/28 19:48
→ yutan0802: 這是非官方自立的獎項，也不是一定要選一人 10/28 19:49
推 likeyouuu: 詳細說明 長知識推 10/28 19:50
推 shomasaki: 推解說，今年日職投手成績不錯，但就是沒有像過去三年 10/28 19:52
→ shomasaki: 有山本那樣宰制的成績才從缺10/28 19:52
推 tonykingtwo: 山本好強 10/28 19:54
推 CaminoI: 感謝解釋 這樣就更清楚澤村賞的定義了10/28 19:56
推 granturismo: 推科普 酸民多長點見識吧 10/28 19:56
推 Davidlomanyu: 選出來的人不只是優秀投手 還要強到讓你沒有任何質 10/28 19:57
→ Davidlomanyu: 疑的空間 然後山本連拿三次 有夠鬼… 10/28 19:57
推 bigshark32: 那三年的數據…山本好鬼 10/28 19:57
→ yutan0802: 能來看這篇文的人都很感謝，為了寫這篇，自己也學到很 10/28 19:58
→ yutan0802: 多 10/28 19:58
推 akira30: 酸民誰跟你認真看數據跟理由的 10/28 19:59
→ teradayuki: 酸也沒關係，但像原文那種反智的會很懷疑台灣識字率 10/28 20:00
→ teradayuki: 到底多高 10/28 20:00
推 ae8450: 21世紀了，還不修改～～這就是甲噴尼絲 10/28 20:02
推 teradayuki: 你給我一個修改的理由好嗎 10/28 20:03
推 frankhsieh: 沒在關心日職再嘴人家該修改標準，住海邊啊？ 10/28 20:09
推 TB89: 如果是這樣反而不該下修標準 就有點像投手3冠王那種超強10/28 20:16
→ TB89: 的宰制力 10/28 20:16
推 mushinc: 最佳投手獎(X) 最鬼投手獎(O) 10/28 20:18
→ TB89: 這獎就有點像菁英中心不收拉基這樣 寧缺勿濫 10/28 20:18
推 howdo1793: 寧缺勿爛 10/28 20:24
推 tweence: 10/28 20:24
推 aska1219: 推，看前一篇一堆推文真的不難理解臺灣現在變這樣 10/28 20:27
推 gulong: 在這個版上，某些人看到日職就直覺貼上殺豬公、改姿勢的標10/28 20:32
→ gulong: 籤，完全沒在看內文的 10/28 20:32
推 Nikagnef: 推 講解的超清楚 受教了10/28 21:03
推 paul51110: 整天老害老害的叫 自己查一下都不會 現在人家整理好了 10/28 21:08
→ paul51110: 麻煩認真看一下 10/28 21:08
→ zx246800tw: 推整理，長姿勢了 10/28 21:09
推 hzs6111: 上一篇的屁孩哭哭~ 10/28 21:10
推 alwu: 給問大谷的，那年第二輪最後是藤浪大谷前健在選， 10/28 21:10
→ alwu: 非常接近但是最後是前健 10/28 21:10
→ ckeleaf: 印象2023碰到WBC是不是有特例加上局數呢？ 10/28 21:16
推 juicyfruit: 推推推！ 10/28 21:18
推 SuzukiSeiya: 要不要頒獎還要台灣鄉民給意見喔？哪個咖？笑死 10/28 21:28
推 takosom: 484該跟山本道歉了 10/28 21:28
推 lsb021107: 戶鄉就是12勝偏少沒錯，菅野是局數偏少加上登板數沒有 10/28 21:29
→ lsb021107: 達標 10/28 21:29
→ lsb021107: 歷來除了疫情年的大雄，只有一個不到15勝10/28 21:29
→ terry955048: 2016跟2020看起來也沒很宰制啊.... 10/28 21:42
→ terry955048: 整排下來2016那個看起來最水 10/28 21:42
→ bkebke: 16央聯就菅野 洋聯就千賀和則本 3個都有勝投少的問題 10/28 21:47
推 ckeleaf: 2020縮水球季只有120場很強了 10/28 21:47
→ bkebke: 千賀和則本 ERA 相比洋聯第一 又滿高的 10/28 21:48
→ yutan0802: 2016和得主競爭的有巨人菅野勝場數9勝（個位數太少）， 10/28 21:50
→ yutan0802: 同隊野村局數152.2、三振91都太少，羅德石川局數162.110/28 21:50
→ yutan0802: 也不夠多 10/28 21:50
→ yutan0802: 所以2016得主量多，平均實力強+QS率超高24/26 92%拿下10/28 21:51
→ KY1998: 井川慶大概會被嘴，不就3A賞 10/28 22:00
推 wenfei: 推 10/28 22:00
推 pinky841118: 那幾年在日職的山本就是真的強啊，推整理 10/28 22:01
推 kkabenson: 沒足夠宰制力被公認為最強投就會從缺 10/28 22:04
→ kkabenson: 完投跟局數早就放寬很多了 10/28 22:05
→ hn9480412: 補充一點，澤村賞原本只有選央聯投手，直到1989才把洋 10/28 22:08
→ hn9480412: 聯投手列入候選名單了 10/28 22:08
推 tmc94: 要達標七項在現代超鬼 10/28 22:09
→ hn9480412: 畢竟這獎項就是讀賣新聞自己設立的 10/28 22:09
→ yutan0802: 好奇自己拉一張表XD 當年也是有異議，評審也說很難選， 10/28 22:15
→ yutan0802: 看了新聞QS率也是這時被大肆討論 10/28 22:15
→ Fitzwilliam: 菅野智之怎麼會是阪神的？10/28 22:15
→ Fitzwilliam: 他生涯到現在沒離開過巨人啊 10/28 22:16
大打錯改了
→ bkebke: 不看所謂靠隊友的勝投 16年就是菅野 10/28 22:17
※ 編輯: yutan0802 (27.247.34.104 臺灣), 10/28/2024 22:18:31
→ bkebke: 但聯盟王牌拿不到勝投 代表通常你都比對面失比較多分 10/28 22:18
推 a1090236: 菅野就太問天了 剛好又廣島三連霸第一年 王牌印象加分 10/28 22:19
→ a1090236: 超大 10/28 22:19
推 bye2007: 澤村榮純拿得到澤村賞嗎？ 10/28 22:31
推 silendy: 推整理跟解說 10/28 22:35
推 aqswde12349: 原文不只文盲對日職的觀念還停留在10年前，看了真可 10/28 22:36
→ aqswde12349: 悲 10/28 22:36
→ Fitzwilliam: 原文就轉貼報導而已耶？ 10/28 22:38
→ aqswde12349: 原文底下某些留言啦 10/28 22:41
推 wishling: 受教了 10/28 22:56
→ acebank: We are grateful to you for providing us with all this 10/28 23:00
→ acebank: useful information. 10/28 23:00
推 cobras638: 推詳細說明 10/28 23:08
→ avcds1111: 看山本數據覺得大王真的強 王牌殺手 10/28 23:25
推 pttxo: 長知識 感謝推 10/28 23:47
推 stifling: 推 10/28 23:54
→ mazinger: 有比賽揚強嗎 10/29 00:02
推 girafa: 詳細介紹謝謝 10/29 00:28
推 salkuo: 推一個 10/29 00:45
推 peanut7516: 山本那三年防禦率真的很扯，根本打電動了 10/29 00:56
推 Boboinlyz: 推整理 10/29 00:58
推 kikielle: 原文那篇推文就一堆發現自己搞錯還在硬扯完投的人 這篇 10/29 01:36
→ kikielle: 他們都不敢再扯完投了 10/29 01:36
推 kenken0902: 感謝解說 10/29 01:37
推 vladmir: 萬一某年有雙強怎麼辦 10/29 01:45
推 WeAntiTVBS: 之前有提過 中職也可以搞類似的獎項 像是潘威倫賞這種 10/29 01:56
推 musicz: 謝謝詳細說明！ 10/29 04:27
推 cheng31507: 王Soto山本殺手 洋基不簽可惜 10/29 05:00
推 teradayuki: 雙強就2008啊，就有一邊會輸 10/29 07:42
推 zx9975230: 推整理 10/29 09:11
推 wenzhao: 就真的沒有特別突出 因為今年都很強 10/29 11:12
→ wenzhao: 更凸顯了山本澤村三連霸的鬼神成就 10/29 11:12
→ jones520520: 完投10場太硬 10/29 11:24
→ jones520520: 15W在西武也太難 10/29 11:26
推 gtcat: 宏斗今年如果沒有晚出來的話搞不好有機會 10/29 14:23
→ gtcat: 期待明年更進一步的爆發 10/29 14:23
