→ suzhou: 國外場地很多也是公家土地 只是會找私人合資等經營方法 11/01 02:27
推 Formsan: 破壞個屁 球季就是職棒優先 11/01 02:28
推 V9333113: 現在連冠軍賽都是最後才決定要不要租（喵要吱不要） 11/01 02:28
→ suzhou: 另外 中職租平日大巨蛋可能票房最多一萬多人 不一定划算 11/01 02:29
→ shlee: 租平日99%會賠錢 要球團以賠錢的前提租平日大巨蛋有點困難 11/01 02:29
→ V9333113: 演唱會檔期好幾年後，中職幾天前決定 11/01 02:30
→ saisai34: 平日賠錢不租的話 是遠雄的錯嗎? 11/01 02:30
→ suzhou: 但中職真要長期進駐大巨蛋 平日場次常態化是遲早要挑戰 11/01 02:31
→ shlee: 中職肯租平日的話 遠雄肯定歡迎的 11/01 02:31
→ suzhou: 不然大家都只要週末 遠雄平日是要養蚊子嗎 11/01 02:31
→ suzhou: 演唱會租場地 是平日就進駐佈場就要付租金了 11/01 02:32
→ omanorboyo: 連冠軍賽要不要 都還要遠雄空著等你決定 11/01 02:32
→ suzhou: 然後演唱會遠雄能收到的租金跟分潤更高 不租演唱反而智障 11/01 02:33
→ l48632717: 癥結點基本上還是在中職在場地決定上不夠快吧，海外歌 11/01 02:34
→ l48632717: 手來搶場地都是半年起跳的，中職至少要拉到以月來計算 11/01 02:34
→ l48632717: 才有得跟遠雄炒 11/01 02:34
→ suzhou: 中職還是要試著平日也包 拿一點週末利潤去養平日進場習慣 11/01 02:34
推 JMSDF: 要強制遠雄給周末的場次 確實有強人所難 11/01 02:34
推 V9333113: 海外大型場地都是一年以前開始找 11/01 02:35
→ suzhou: 唉 一兩個月前我在棒球板就說這事了 有人說遠雄要遵守規定 11/01 02:35
→ suzhou: 拜託 當遠雄是吃素的嗎 他能弄到整個案子就不是等閒之輩 11/01 02:36
推 greatcat: 對對對，什麼都以遠雄的利益為優先就對了 11/01 02:38
→ l48632717: 沒辦法啊，這顆蛋是BOT包出去的，很大一個程度上就會 11/01 02:39
→ l48632717: 受限人家要賺錢這件事 11/01 02:39
→ suzhou: 不是啊 幾個月前就說中職該早點積極卡檔期了 11/01 02:40
推 V9333113: 明年冠軍戰大巨蛋檔期要先等到9月底中職決定租不租？ 11/01 02:40
推 greatcat: 那台北市政府的角色就是沒角色？ 11/01 02:40
噓 AccLaborGo: 什麼破壞市場，今天市府不給地遠雄也買不起 11/01 02:41
→ suzhou: 趁演唱會當初還沒通過開綠燈就要想辦法卡 11/01 02:41
→ suzhou: 不然等後面一堆演唱會捧鈔票 遠雄當然見錢眼開啊 11/01 02:41
推 greatcat: 9月就在談明年的檔期了，說的好像中職都臨時決定一樣 11/01 02:42
→ suzhou: 其實對遠雄來說 你能平日也租 有機會比較利益下 搶到檔期 11/01 02:42
噓 Nick12356464: 好了啦棒球迷 遠雄蓋這顆世界級的蛋願意施捨給你 11/01 02:43
→ greatcat: 什麼都遠雄、遠雄，這裡是遠雄版嗎？ 11/01 02:43
→ suzhou: 遠雄之後的商場要啟用 需要常態人潮 平日比賽反而互惠互利 11/01 02:43
噓 wang56: 要叫遠雄吐出來，然後再拿球團租金給遠雄賺？ 11/01 02:44
→ shlee: 講很現實的就是現在合約也沒有要求4-10月一定要保留給中職 11/01 02:44
→ shlee: 而且還都要假日 所以人家就照合約走也站得住腳 但這顆蛋當 11/01 02:44
→ l48632717: 我有說啊，北市府該弄清楚的是到底中職有沒有談平日場 11/01 02:44
→ shlee: 初就為了棒球而催生 然後合約條款被抓到操作空間 導致本 11/01 02:44
→ l48632717: 地啊，只要中職有談然後遠雄卡就是要去叫遠雄吐出來啊 11/01 02:44
→ shlee: 來條件上就弱勢的中職第二年沒保護期就被排擠和縮水場次 11/01 02:44
→ shlee: 球迷不爽很正常 11/01 02:44
→ Nick12356464: 20場打球算不錯了 這是可以打臉蛋黑的世界級的蛋欸 11/01 02:44
→ saisai34: 平日場大概率是很少啦 因為中職平日場不太可能賺錢 11/01 02:44
→ suzhou: 你中職比賽如果只想租週末場次 那被遠雄施捨20場也不意外 11/01 02:44
推 TWN56ers: 當初就是為了打棒球才有這顆蛋的 演唱會 其他活動順位 11/01 02:45
→ TWN56ers: 都應該在棒球後面 11/01 02:45
→ wang56: 遠雄擺明不想賺中職的錢，幹嘛勉強，中職不花錢給遠雄賺， 11/01 02:45
→ wang56: 有損失嗎？ 11/01 02:45
→ saisai34: 而且正常邏輯中職願意租平日場 遠雄不租不太可能 11/01 02:45
→ angel902037: 中職如果今年也是預計30-40場 應該就沒啥平日吧 11/01 02:45
推 greatcat: 遠雄的平日檔期，遠雄的商場需要人潮，遠雄的利益分配 . 11/01 02:45
→ greatcat: .. 11/01 02:45
→ greatcat: 還以為來到遠雄版 11/01 02:45
→ wang56: 怎麼一直拿錢強迫遠雄一定要賺起來，都快笑死 11/01 02:45
→ angel902037: 而且以遠雄的想法，你最好每次都租一週6天 或7天吧 11/01 02:46
→ saisai34: 中職如果都只想凹周末 那真的是被施捨的 11/01 02:46
→ angel902037: 不然哪可能一堆人沒事會去那邊 11/01 02:46
→ TWN56ers: 遠雄要蓋要經驗也不能違反棒球優先的規定 不然可以換人 11/01 02:46
→ TWN56ers: 經營 11/01 02:46
推 greatcat: 現在中職要在大巨蛋週末打球叫作凹 11/01 02:47
→ TWN56ers: 重點不是賺不賺錢 而是要棒球優先 11/01 02:47
→ V9333113: 當初是體育優先..... 11/01 02:48
→ suzhou: 換人經營..... 他合約就在那穩躂躂 你市府買回去啊 11/01 02:48
→ omanorboyo: 是體育優先 謝謝 今年被世壯運吃掉4.5月 11/01 02:48
→ saisai34: 如果只想排周末當然是凹啊 11/01 02:48
→ l48632717: 所以一開始就不該讓跟棒球沒關係的遠雄蓋==他也沒違反 11/01 02:48
→ l48632717: 啊，你信不信他會跳出來說平日你們自己不要的 11/01 02:48
→ TWN56ers: 只要棒球說要哪天打 其他活動都要讓 就算是泰勒絲演唱會 11/01 02:48
→ TWN56ers: 也得讓 11/01 02:48
→ omanorboyo: 2026沒體育活動排擠還是只有20場再來罵 11/01 02:49
→ greatcat: 遠雄週末要給演唱會，要中職平日去打這樣喔 11/01 02:49
→ greatcat: 不然，怎麼說是中職在“凹”遠雄週末檔期？ 11/01 02:49
→ suzhou: 前幾年這顆蛋能解約買回去就都買不起了 你要怎麼換 11/01 02:49
→ TWN56ers: 我知道體育優先啊 問題是你走進去 那不就是棒球場 棒球 11/01 02:49
→ TWN56ers: 場不打棒球不然要幹嘛 11/01 02:49
→ suzhou: 有演唱會也不會那週平日給你中職打啊 演唱會要場佈 11/01 02:50
推 TsukimiyaAyu: 中職迷居然攀比泰勒斯XDDDDD 11/01 02:50
推 V9333113: 周董直接包一周 管假日平日 11/01 02:50
→ shlee: 政客喊的棒球優先那種終究是文字遊戲罷了 除非北市府為了 11/01 02:50
→ shlee: 挺球迷要用其他手段搞他 不然人家真的硬起來照白紙黑字做 11/01 02:50
→ shlee: 事 現在上面就沒寫什麼棒球優先更沒寫4-10月一定要保留給 11/01 02:50
→ shlee: 中職 口號喊再多都比不過人家照合約來的有力 11/01 02:50
→ TWN56ers: 體育優先 故球賽可以優先決定日期 演唱會只能挑別人不要 11/01 02:50
→ TWN56ers: 的日子 11/01 02:50
→ TsukimiyaAyu: 全台灣人都該為中職迷服務 11/01 02:50
→ omanorboyo: 對遠雄來說 明年就是世壯運+中職吃掉他該貢獻的比例 11/01 02:50
→ wang56: 現在搞的像是中職球團拿錢叫遠雄要收下，拜託遠雄多賺一點 11/01 02:51
→ wang56: 錢，不要嫌棄這些租金，也太好笑了吧 11/01 02:51
→ l48632717: 而且好了啦別反串了啦，泰勒絲真的來你信不信排好的檔 11/01 02:51
→ l48632717: 期都給他，不然等一下換更大批的人靠北政府怎麼不做事 11/01 02:51
→ suzhou: 其他國家大巨蛋一年用在棒球時間差不多120-150天左右 11/01 02:51
→ saisai34: 真的寫進合約強制4-10月棒球優先 當初這顆蛋不知道 11/01 02:51
→ saisai34: 有沒有人要標xd 11/01 02:51
→ TWN56ers: 泰勒絲 周董順位都要在棒球後面喔 11/01 02:51
→ suzhou: 問不打棒球要幹嘛的 可以去看看別國很多也是各種活動 11/01 02:51
推 V9333113: 世壯運開幕啊，誰說一定棒球 11/01 02:52
→ TsukimiyaAyu: 不然請全台灣最頂的辜董買下來專營打中華職棒 11/01 02:52
→ omanorboyo: 以前討論中職在大巨蛋打 根本連例行賽都沒想過 11/01 02:52
→ TWN56ers: 沒有棒球 根本不會有這顆蛋 先給泰勒絲豈不是鳩佔鵲巢 11/01 02:52
推 greatcat: 劉培森跟竹中工務店標到的啊 11/01 02:52
推 smallweek: 上一篇吵不過又要來這篇吵一次這顆蛋的歷史嗎？ 11/01 02:52
→ omanorboyo: 只想過開幕、明星、季後賽 今年那麼多進場根本想不到 11/01 02:53
→ saisai34: 日職韓職的場均人數 再看看中職 11/01 02:53
→ wang56: 遠雄就不想賺中職的錢，只有政府要求停止遠雄營運才能讓 11/01 02:53
→ wang56: 遠雄後悔 11/01 02:53
→ greatcat: 遠雄後來用變更設計把劉培森跟竹中工務店擠走 11/01 02:53
→ greatcat: 還說沒人要標？ 11/01 02:53
推 TsukimiyaAyu: 真該讓日本人得標 鄉民就不敢罵日本人惹 11/01 02:54
→ suzhou: 不然就叫辜或蔡買下來啊 現在漲價照買 11/01 02:54
→ shlee: 合約內有寫的就第2-4年體育類賽事30場 第5年起45場 沒寫什 11/01 02:54
→ shlee: 麼商業活動閃邊站都要讓出來的條文 被人家抓到操作空間再 11/01 02:54
→ shlee: 埋怨都來不及了 以今年這種熱度 就算第五年45場的額度 有 11/01 02:54
→ shlee: 其他國際賽或體育賽事來搶就會排擠到中職要吃的場次了 11/01 02:54
→ greatcat: 原本那顆蛋多漂亮啊，最早不是這顆馬桶蓋誒 11/01 02:54
→ greatcat: 怎麼沒人要標？ 11/01 02:54
→ GoToCHT: 中職球團也想搶假日吧 11/01 02:55
→ shlee: 考慮到國際賽事跟其他體育賽事 提高到一年至少50-55場差不 11/01 02:55
→ shlee: 多 11/01 02:55
→ greatcat: 洗記憶嗎？ 11/01 02:55
→ suzhou: 遠雄現在就是合約他比你熟 沒在怕的好嗎 11/01 02:55
推 TWN56ers: 奇怪 這場地就是為了棒球而生的 最後棒球被排擠不是很 11/01 02:56
→ TWN56ers: 怪 這樣還不如拆掉 大家都不要用 重新再蓋一個已演唱會 11/01 02:56
→ TWN56ers: 優先的場地 11/01 02:56
推 smallweek: 你台北市政府和遠雄有種當初演唱會要送審時怎麼不這樣 11/01 02:56
→ smallweek: 說還信誓旦旦說棒球比賽優先，不就這哥倆好也自知理虧 11/01 02:56
→ smallweek: ，現在演唱會審查過了講過的話不算話翻臉不認人，這樣 11/01 02:56
→ smallweek: 還要人要替遠雄和台北市政府護航 11/01 02:56
推 fxntdsxdr: 中職要平日週末全包才有優先的本錢去談 只要週末不也跟 11/01 02:56
→ fxntdsxdr: 遠雄一樣勢利了 11/01 02:56
→ saisai34: 合約才是真的 會相信口頭喊話才天真 11/01 02:57
→ suzhou: 遠雄只要抓著合約最低標走 你市府除非贖回解約 不然怎趕走 11/01 02:57
推 pandp: 講白了，整個興建期間沒人對中職進場人數有把握，現在信心 11/01 02:57
→ pandp: 水準拉高了是談判的本錢，但優先也不是絕對 11/01 02:57
→ saisai34: 中職平日場均要拉起來 才有底氣跟人家談 11/01 02:57
推 TsukimiyaAyu: 中職可不可以當二房東啊 直接租每年3-10月R 11/01 02:58
推 greatcat: 從演唱會審查通過後，遠雄就跟變了個人似的 11/01 02:58
→ greatcat: 中職租週末怎麼了？不應該嗎？ 11/01 02:58
→ TsukimiyaAyu: 有空閒時間再租人 11/01 02:58
推 smallweek: 再說一次某些政治粉要來護航的先去讀多一點資料再來 11/01 02:58
→ TsukimiyaAyu: 遠雄從頭到尾都沒變 你沒接觸過吼 嘻嘻 11/01 02:58
→ TsukimiyaAyu: 遠雄跟前市府都很硬的 沒軟過喇 11/01 02:59
→ suzhou: 當初遠雄簽約頂多說給體育使用天數 但合約一定沒說中職啊 11/01 02:59
→ shlee: 中職今年樂天場地問題排了少少幾場 整年度吃掉30多場 明年 11/01 02:59
→ shlee: 樂天應該就不會排 中職的大巨蛋如果能維持下去 至少就要訂 11/01 02:59
→ shlee: 一年50-55場的體育賽事額度 當年大概是沒想到中職大巨蛋熱 11/01 02:59
→ shlee: 度需求有這麼高 訂30甚至45都太少了點 11/01 02:59
→ saisai34: 遠雄從以前到現在都完全照合約玩 法務不是吃素的 11/01 02:59
推 TWN56ers: 泰勒絲這麼受歡迎 平日也會滿場吧？ 這樣要賺飽的做法 11/01 02:59
→ TWN56ers: 不是應該泰勒絲排平日 棒球排週末嗎 11/01 02:59
推 greatcat: 平日，平日，遠雄就是想演唱會租週末，中職租平日 11/01 02:59
→ greatcat: 好幾篇不約而同都是這個說法 11/01 02:59
→ greatcat: 中職租週末怎麼了嗎？ 11/01 02:59
→ shlee: 中職現在差不多就是36-40場上下吧 11/01 02:59
→ greatcat: 對啊，演唱會排平日，球賽排週末 11/01 03:00
→ greatcat: 反正演唱會利潤高，不會虧本 11/01 03:00
→ suzhou: 中職要也是租整週吧 演唱會要場佈 基本一租5天起跳 11/01 03:01
推 smallweek: 你遠雄不要臉說話不算話那我們棒球迷找台北市政府和市 11/01 03:01
→ smallweek: 長算帳也是剛好而已，你遠雄可以不要臉你蔣萬安市長也 11/01 03:01
→ smallweek: 不要臉嗎？ 11/01 03:01
推 GooglePlus: 好像都沒給你排週末一樣欸 自稱棒球迷在那邊嫌棄世壯 11/01 03:01
→ GooglePlus: 運棒壘球 11/01 03:01
→ greatcat: 大巨蛋就是個棒球場，為什麼要租整週？ 11/01 03:01
推 TsukimiyaAyu: 全台灣人都該為中職迷服務喇 嘻嘻 11/01 03:01
推 pandp: 中職租週末可以啊，所以遠雄就丟給你一個20場的版本，然後 11/01 03:02
→ pandp: 不就爽到遠雄 11/01 03:02
推 TWN56ers: 泰勒絲 周董選二三四 歌迷還是會進場 那就給演唱會排二 11/01 03:02
→ TWN56ers: 三四啊 利益最大化 大家雙贏 11/01 03:02
→ suzhou: 你是藝人 你不是從週末一路擴大日數去排 會從平日排起？ 11/01 03:02
→ greatcat: 演唱會要搭場地，棒球不用啊，大巨蛋就是個棒球場 11/01 03:02
→ saisai34: 實際上人家演唱會都租 一兩個禮拜的... 11/01 03:02
→ shlee: 泰勒絲如果有來就是租1-2個禮拜管你平日還假日都包了 大型 11/01 03:03
→ shlee: 演唱會前後進場退場彩排再加開唱當天 一個禮拜都不見得夠 11/01 03:03
→ shlee: 用 11/01 03:03
→ saisai34: 不像中職 只租周末 平日怕賠錢不排比賽 11/01 03:03
推 JMSDF: 演唱會的利潤和票價絕對高過中職門票，不可能逼遠雄不比價 11/01 03:03
推 larryXXX: 踩一捧一 真棒 中職有某些偏激粉絲不知道是好還是不好 11/01 03:03
→ suzhou: 你是國內那幾家演唱會行銷公司 你會智障先從平日排？ 11/01 03:03
→ fxntdsxdr: 看合約怎麼寫的只靠情勒找誰算帳對場次也不會有改變 找 11/01 03:03
→ fxntdsxdr: 北市府算帳不也是政治腦 11/01 03:03
→ JMSDF: 能有平日就先搶檔次吧，硬要占周末檔次，中執也於法無據 11/01 03:03
推 TsukimiyaAyu: 習慣就好惹 台灣人沒啥合約精神又情理法 哀哀 11/01 03:03
推 greatcat: 其實是遠雄粉吧 11/01 03:04
→ saisai34: 中職照這種邏輯要跟人家吵 道理還真的站不住腳 11/01 03:04
推 smallweek: 你遠雄當初簽約時也沒說可以在地下二樓辦演唱會啊！如 11/01 03:04
→ smallweek: 果沒台北市政府背書這顆蛋根本不可以辦演唱會 11/01 03:04
→ greatcat: 完全以遠雄的利益考量 11/01 03:04
推 TWN56ers: 藝人要怎麼排不重要 重點是只能給他們選二三四 除非週 11/01 03:04
→ TWN56ers: 末沒體育用途 那另當別論 11/01 03:04
推 larryXXX: 別再吵藝人了啦 現在的問題不是世壯運嗎 別模糊焦點 11/01 03:05
→ greatcat: 才不久前才給的演唱會執照，現在馬上嫌棄中職了 11/01 03:05
→ saisai34: 如果中職用平日排比賽會賠錢所以不租 不會覺得丟臉嗎? 11/01 03:05
→ suzhou: 遠雄蓋這個量體你不讓他辦演唱會 當他開善堂的嗎 11/01 03:05
→ l48632717: 1.演唱會基本上開演前後1～2天也會包2.給中職跟給演唱 11/01 03:05
→ l48632717: 會的場租還不知道啊，假設真的差太多的時候是政府該幫 11/01 03:05
→ l48632717: 忙貼而不是叫遠雄一定要給吧 11/01 03:05
推 pandp: 中職覺得票房還行也是可以提更多平日的方案，做生意就抓長 11/01 03:05
→ pandp: 補短，你只能要週末，那遠雄就給你自然越低越好 11/01 03:05
推 TsukimiyaAyu: 中職迷有辦法跟巨人迷一樣每天這種人數進場 11/01 03:06
推 TWN56ers: 演唱會要租一兩周就選非賽季期間 這不就解決了 11/01 03:06
→ greatcat: 大巨蛋這個量體是因為要打棒球 11/01 03:06
→ TsukimiyaAyu: 還怕人不租你歐 多一點人進場啊 不要跟獅迷一樣 11/01 03:06
→ suzhou: 藝人就算排週四演唱會啦 他不用撤場？你以為園遊會逆 11/01 03:06
推 smallweek: 我不能找遠雄算帳那我找那個背書說棒球比賽優先讓演唱 11/01 03:06
→ smallweek: 會過關的市政府算帳不是剛好而已 11/01 03:06
→ pandp: 這場地一開始規劃就是多功能，這對市民和廠商來說也是最佳 11/01 03:06
→ pandp: 解 11/01 03:06
→ TsukimiyaAyu: 欸啊說到撤場 台灣廠商有這麼沒用嗎？ 11/01 03:07
→ l48632717: 我支持找政府算帳啊，本來這筆爛帳就是當初給遠雄搞出 11/01 03:07
→ l48632717: 來的 11/01 03:07
→ TsukimiyaAyu: 東京巨蛋都可以辦到活動隔天打棒球 就灣灣不行喔？ 11/01 03:07
→ TsukimiyaAyu: 台灣廠商能力好差 笑死 11/01 03:07
→ smallweek: 不好意思法規就是規定不能在地下二樓辦演唱會，是台北 11/01 03:07
→ smallweek: 市政府背書才通過的 11/01 03:07
推 TWN56ers: 大巨蛋會蓋本來就是因為棒球 歌迷要感恩有球迷才有這顆 11/01 03:08
→ TWN56ers: 蛋 沒有棒球就沒有泰勒絲 懂 11/01 03:08
推 hopper: 是說6週是可以排30場吧？ 11/01 03:08
推 greatcat: 大巨蛋是因為要打棒球才這個量體的，這是座棒球場好嗎？ 11/01 03:08
推 PeterChen: 藝人租二三四 包含前置作業五六日一可能也被一起包走 11/01 03:08
→ PeterChen: 了 11/01 03:08
→ suzhou: 是沒看到台灣前陣子國慶完 大巨蛋草皮什麼鬼嗎 11/01 03:08
→ TsukimiyaAyu: 所以才說台灣廠商能力差啊 真弱 11/01 03:08
→ hopper: 加上開幕週末2場，也有個32場？ 11/01 03:09
推 larryXXX: 有人說棒球場不能開演唱會嗎？ 桃園跟洲際不也開過 11/01 03:09
→ TsukimiyaAyu: 經濟都超過日韓了 能力還遠不及日韓 11/01 03:09
推 smallweek: 當初蓋這顆蛋根本沒有要辦演唱會，不然就不會往下挖去 11/01 03:09
→ smallweek: 卡到法規的問題 11/01 03:09
推 TWN56ers: 五六日撤不走 藝人可以租非球季期間 很好解決 11/01 03:09
→ suzhou: 台灣工人跟廠商就這樣 這是台灣 懂？ 11/01 03:09
→ fxntdsxdr: 全世界哪個蛋是只打棒球 11/01 03:10
→ smallweek: 為何桃園和洲際可以辦演唱會而大巨蛋不行自己去查法規 11/01 03:10
→ TWN56ers: 那就租12月到3月啊 11/01 03:10
推 greatcat: 洲際跟桃園是棒球場，所以季後才開演唱會 11/01 03:10
→ larryXXX: 當初規劃確實是有問題 11/01 03:10
→ larryXXX: 但現在的事實就是光靠職棒就是養不起這顆蛋 懂嗎 11/01 03:10
推 visviva: 哦~~所以演唱會結束可以立刻換新的人工草皮就是了？ 11/01 03:11
→ shlee: 這就回到老問題啊 解法就是直接規定4-10月期間在前一年讓 11/01 03:11
→ shlee: 體育賽事比商業活動提早可以申請 但現在就沒這規定 然後中 11/01 03:11
→ shlee: 職賽程出爐時間又比不上人家一年前就在搶場地的速度 所以 11/01 03:11
→ shlee: 你也沒辦法把別人卡去非賽季期間 說穿了就是合約上只規定 11/01 03:11
→ shlee: 場次數量當做所謂的體育優先 而不是附加一些條件讓體育賽 11/01 03:11
→ shlee: 事享有真正的優先權可以去排擠商業活動 棒球賽季先天排程 11/01 03:11
→ shlee: 弱勢 沒被白紙黑字保障就注定手腳沒人家快 11/01 03:11
→ greatcat: 不是把週末拿來開演唱會，球賽平日打 11/01 03:11
推 TsukimiyaAyu: 台灣廠商沒能力 太弱 不然是可以的 11/01 03:11
→ TWN56ers: 蛋開演唱會沒問題啊 我也很支持 不過已體育或棒球優先這 11/01 03:11
→ TWN56ers: 個不能逾越 11/01 03:11
→ saisai34: 如果巨蛋那麼好養 球隊早就自己蓋了 11/01 03:11
→ fxntdsxdr: 當初蓋蛋如果是專屬棒球就中職主導不就好 11/01 03:11
→ visviva: 還以為要很久，想說這樣不就應該賽季期不要辦演唱會嗎 11/01 03:11
推 smallweek: 當初就是知道光靠棒球養不起蛋才給那麼多商業設施懂嗎 11/01 03:12
→ smallweek: ？不懂回去讀大巨蛋的歷史資料再來 11/01 03:12
→ suzhou: 中職如果當初這麼看重這顆蛋 怎麼不來投標蓋大巨蛋 11/01 03:13
推 greatcat: 說中職大巨蛋比賽放在周末是在凹遠雄？扯誒 11/01 03:13
推 TWN56ers: 重點是還是以棒球為主角啊 11/01 03:13
推 pcfox: 好多熊粉出沒 今天是不是上班嗎？還是在加班掃水 11/01 03:13
推 TsukimiyaAyu: 職棒是不是只想坐享其成啊 11/01 03:13
→ greatcat: 那遠雄怎麼不300億賣給辜董？ 11/01 03:14
→ larryXXX: 講難聽點 那你職棒球隊怎不敢平日來租 都說是棒球導向了 11/01 03:14
→ larryXXX: 只租假日來比賽 怎麼看也不合理吧 11/01 03:14
→ suzhou: 就說中職如果是整週包括平日跟週末都租 遠雄意願絕對較高 11/01 03:14
→ larryXXX: 你開店只開假日嗎 11/01 03:14
→ TsukimiyaAyu: 辜董沒有600億喔 最頂的欸QQ 11/01 03:14
推 smallweek: 職棒沒有要坐享其成，而是沒有棒球職棒就沒有這顆蛋也 11/01 03:15
→ smallweek: 沒有旁邊這些商業設施 11/01 03:15
推 pandp: 沒有凹遠雄啊，中職只要週末場，遠雄就給你個20場的底限提 11/01 03:15
→ pandp: 案，反正他沒違反合約的話，球迷想要這結果嗎 11/01 03:15
→ saisai34: 市長之前不是說了 遠雄漏水處理不好 最重可以解約 11/01 03:15
→ saisai34: 不然就是市府解約買回來 再ot出去啊 11/01 03:15
→ greatcat: 又來了，一直導向要中職平日租大巨蛋的風向 11/01 03:15
→ suzhou: 遠雄投了300億 等那麼多年 是不用收利息逆 11/01 03:15
推 TWN56ers: 要知道如果不是為了棒球 那塊地可能根本不是這樣 沒有演 11/01 03:15
→ TWN56ers: 唱會 沒有周邊商場 通通都沒有好嗎 所以才說其他活動要 11/01 03:15
→ TWN56ers: 感恩有棒球才有那個蛋 才衍生出其他商業用途 11/01 03:15
→ TsukimiyaAyu: 不然拆一拆蓋公園好惹 我一定支持 11/01 03:16
→ suzhou: 不過市府就是沒錢買回去啊... 11/01 03:16
→ smallweek: 那你演唱會怎麼不去租平日就好，搞清楚為何會有這顆蛋 11/01 03:16
→ smallweek: 好嘛 11/01 03:16
→ TsukimiyaAyu: 不然整天被棒球迷勒索 11/01 03:16
推 JMSDF: 不要偏激到非要周末檔次不可 中職場場滿場有底氣再去搶周末 11/01 03:16
→ saisai34: 看中職要不要集資買啊 11/01 03:16
→ greatcat: 有人幫遠雄要利息，真的捨不得遠雄厚 11/01 03:16
→ larryXXX: 沒有只叫你租平日耶 租假日的同時平日也該租來用吧 11/01 03:16
→ suzhou: 拆啊 付錢給遠雄解約 拆 都拆 11/01 03:16
→ bonin1413: 用漏水解約 應該就法院見了吧 比例原則 11/01 03:17
推 fxntdsxdr: 沒有要坐享其成那就整週全包讓遠雄沒得推辭體育優先 你 11/01 03:17
→ fxntdsxdr: 自己只搞週末假日是要怎麼玩 11/01 03:17
→ greatcat: 造價150億，300億不賣，要賣600億啊 11/01 03:17
→ larryXXX: 演唱會不用舞台設置跟撤退時間喔 通常都租很多天餒 11/01 03:17
→ smallweek: 這顆蛋會拖那麼久那是遠雄自找的 11/01 03:17
→ fxntdsxdr: 想幫中職讚聲都沒底氣 11/01 03:17
推 TWN56ers: 不打棒球優先的話 確實不如拆掉 11/01 03:18
→ greatcat: 為什麼中職沒用到的平日也要租啊 11/01 03:18
→ suzhou: 如果只有漏水就能解約 那遠雄律師戰隊可以集體自切了 11/01 03:18
推 pandp: 這就房東房客啊，你租週末遠雄就說我照契約給你20場，有辦 11/01 03:18
→ pandp: 法中職就去找人壓遠雄啊，不然你希望遠雄良心發現嗎 11/01 03:18
→ larryXXX: 中職平日沒比賽嗎 笑死 講啥話 有夠可憐 11/01 03:19
→ greatcat: 只打週末叫中職連平日也要一起租下來 11/01 03:19
→ saisai34: 是市長說最重可以解約 不是我說的xd 11/01 03:19
→ TWN56ers: 演唱會要很多天可以租11月～3月 已經說過了沒有不能租 11/01 03:19
→ TWN56ers: 但要以球賽為優先 11/01 03:19
→ fxntdsxdr: 遠雄自己亂變更設計蓋的跟圖不符這也不是新聞 後來也有 11/01 03:19
→ fxntdsxdr: 被要求改善才搞這麼久 11/01 03:19
→ greatcat: 遠雄沒怎麼找你們幾個去當業務？ 11/01 03:19
推 bonin1413: 那種話聽聽就好 11/01 03:19
推 smallweek: 徹場要幾天那是你演唱會自己的事，搞清楚這是棒球場不 11/01 03:19
→ smallweek: 是演唱會場地，要演唱會去北流，要搞硬的大家來看是誰 11/01 03:19
→ smallweek: 輸 11/01 03:19
→ TWN56ers: 演唱會也可以辦平日啊 11/01 03:19
推 meatmm: 頂著體育優先現在拿錢去訂往後五年十年的檔期就沒理由卡了 11/01 03:19
→ pandp: 不然你有辦法的話，照三餐打進趙藤雄手機裡叫他給中職多一 11/01 03:20
→ pandp: 點場次也行，說不定他覺得煩就給了 11/01 03:20
推 s13140709: 當初就說是蓋來打棒球的 現在又說以賺錢為目的？ 11/01 03:20
→ suzhou: 好啦 加油 快去幫市府研究合約 不然拿遠雄就是照合約走 11/01 03:20
→ meatmm: 把所有合約上體育活動的扣打都訂光 看中職想不想衝啊 11/01 03:20
推 greatcat: 這些人沒去當遠雄的業務真的可惜了 11/01 03:21
→ s13140709: 賴清德直接壓遠雄吧 總統出手我看遠雄還敢皮啊 11/01 03:21
→ fxntdsxdr: 但提這對中職場次還是沒用 就是租整週讓遠雄沒得推辭體 11/01 03:21
→ fxntdsxdr: 育優先 不然一旦勢利了遠雄肯定也不會老實 11/01 03:21
→ s13140709: 賴也是球迷 請他去壓看看有沒有機會 11/01 03:21
→ greatcat: 現在說中職比賽辦在週末是在凹遠雄啦 11/01 03:21
推 TWN56ers: 歌迷要知道 如果沒棒球就連演唱會也不會有 11/01 03:21
推 JMSDF: 棒球迷太偏激，只會讓遠雄採更硬，法律上他們完全站得住腳 11/01 03:22
推 smallweek: 我沒要找遠雄，我找當初演唱會審查前信誓旦旦說棒球比 11/01 03:22
→ smallweek: 賽優先的台北市政府 11/01 03:22
→ shlee: 吵以前那些歷史都沒用了 政客喊的口號又贏不了遠雄手上的 11/01 03:22
→ shlee: 合約 對遠雄這種廠商要解決現況你只喊棒球優先是沒用的 只 11/01 03:22
→ shlee: 能看人家臉色 現在就看北市府要不要挺球迷去跟遠雄對幹 但 11/01 03:22
→ shlee: 北市府也沒辦法用合約面去壓他 只能從其他方面著手而已 手 11/01 03:22
→ shlee: 段我是不信北市府沒有啦 單純是有沒有必要為了球迷去跟遠 11/01 03:22
→ shlee: 雄鬧僵罷了 11/01 03:22
推 GooglePlus: 那是中職迷 不要講成棒球迷好嗎 11/01 03:22
→ fxntdsxdr: 中職只想賺週末遠雄也不是白痴肯定跟你玩 11/01 03:22
推 pandp: 因為這顆蛋的合約裡又沒有中職，遠雄爽的話租給鈴木一朗打2 11/01 03:23
→ pandp: 00場也符合合約吧 11/01 03:23
推 larryXXX: 支持一朗來打200場 11/01 03:23
推 smallweek: 要搞硬的大家來打官司看大巨蛋可不可以在地下二樓辦演 11/01 03:24
→ smallweek: 唱會 11/01 03:24
→ suzhou: 遠雄就算要倒貼給澎恰恰來打身體健康也可以啊 11/01 03:24
→ l48632717: 這局真的先去施壓北市府比較快啦，他們連幫忙協調都沒 11/01 03:24
→ l48632717: 做的話就想都別想了 11/01 03:24
→ suzhou: 人家就已經拿到使用執照了 你到底在歡什麼... 11/01 03:25
推 pandp: 你要達到中職最高效益，是要和遠雄在合約架構下喬，不是傻 11/01 03:25
→ pandp: 傻的說這顆蛋很有歷史搭載了很多棒球迷的情感 11/01 03:25
推 bonin1413: 各自回自己的主場打就好了啦 11/01 03:25
→ larryXXX: 講真的啦 遠雄照合約來你也拿他沒皮條不是？ 11/01 03:25
→ larryXXX: 只能看北市府要怎麼協調囉 11/01 03:25
推 smallweek: 你台北市政府有種拿現在這狀況來替遠雄背書可以在大巨 11/01 03:25
→ smallweek: 蛋內辦演唱會 11/01 03:25
→ bonin1413: 市府不是同意了嗎 11/01 03:26
推 TWN56ers: 體育優先ok? 11/01 03:27
推 hopper: 中職講只有20場，搞不好遠雄會講是空給中職7週，你自己只 11/01 03:27
→ hopper: 排20場的？ 11/01 03:27
推 smallweek: 台北市政府也可以把可以在大巨蛋辦演唱會那條背書收回 11/01 03:27
→ smallweek: 來，這本來就是台北市自己通過的 11/01 03:27
推 JMSDF: 租客只租周末還情勒房東，房子是租客蓋的? 中職迷冷靜OK? 11/01 03:28
推 TWN56ers: 當初蓋這個蛋就是給國內體育活動優先用的 如果先給外國 11/01 03:29
→ TWN56ers: 人看演唱會 那不是我們花一堆錢蓋蛋幫外國人賺錢 這豈 11/01 03:29
→ TWN56ers: 不是喪權辱國蛋 不如拆掉 11/01 03:29
推 smallweek: 有人還是搞不清楚這顆蛋的歷史，才會說遠雄是房東、租 11/01 03:29
→ smallweek: 大巨蛋打棒球是房客這種話 11/01 03:29
推 fxntdsxdr: 用合約打臉不是去找市府而已 11/01 03:29
→ wang56: 中職要拿租金給遠雄賺，遠雄就不想賺錢，你能告遠雄嗎？ 11/01 03:31
推 GooglePlus: 辦體育活動也是被中職迷嘴阿 11/01 03:31
→ suzhou: 歷史是能當合約上法院的效力？ 11/01 03:31
推 smallweek: 法規就是地下二樓不能辦演唱會，這個前任市政府給遠雄 11/01 03:31
→ smallweek: 使用執照時就有寫了，是現在的台北市政府說棒球優先替 11/01 03:31
→ smallweek: 遠雄背書解套的 11/01 03:31
推 pandp: 都說是歷史了，看看最新的歷史合約文件吧 11/01 03:32
→ suzhou: 當初合約怎麼簽 被遠雄抓到bug 除非贖回 不然扯什麼歷史 11/01 03:32
→ wang56: 還是懲罰遠雄一定要賺錢收租金，都快笑死 11/01 03:32
→ larryXXX: 啊所以咧？ 現在世壯運還不是在那邊該 11/01 03:32
→ wang56: 球迷：懲罰遠雄，要收租金賺錢到口袋 11/01 03:33
→ fxntdsxdr: 是希望有巨蛋場地打棒球 巨蛋叫多功能體育館 不用在那 11/01 03:33
→ fxntdsxdr: 以為只有你懂歷史 11/01 03:33
推 TsukimiyaAyu: 老人還活在過去喔 11/01 03:33
→ TsukimiyaAyu: 記得多買台積電欸老人 11/01 03:33
→ shlee: 人家現在就照合約辦事 體育優先棒球優先這種口號都抵不過 11/01 03:34
→ shlee: 人家手上的合約 遠雄才不會鳥你在那邊喊口號 要解決現況就 11/01 03:34
→ shlee: 叫北市府用其他手段協調或施壓比較有用 11/01 03:34
推 smallweek: 我沒有要找遠雄，我找替遠雄大巨蛋辦演唱會背書解套的 11/01 03:34
→ smallweek: 台北市政府，我以前就不反對大巨蛋可以辦演唱會，是現 11/01 03:34
→ smallweek: 在遠雄吃人夠夠才讓那麼多人反彈 11/01 03:34
→ fxntdsxdr: 找合約用內容來談 還是我們是極權國家用說的就算 11/01 03:35
→ suzhou: 歷史？ 那中山足球場何時要還給足球迷踢足球 11/01 03:35
推 smallweek: 我找市政府，前幾個月誰說棒球優先替遠雄解套我就找誰 11/01 03:36
→ suzhou: 什麼叫吃人夠夠 人家手上合約踩穩穩 除非能一刀斃命 11/01 03:36
推 pandp: 對啊，就看北市府能喬到什麼方案吧，請中職評估更多平日賽 11/01 03:36
→ pandp: 事也是個增加談判的籌碼 11/01 03:36
→ fxntdsxdr: 不找遠雄那場次怎麼增加用政務官去解決？ 11/01 03:37
→ smallweek: 要說法律，那通過地下二樓可以辦演唱會的台北市政府要 11/01 03:37
→ smallweek: 不要出來說話 11/01 03:37
推 bonin1413: 我就問為何要幫遠雄達成跟市府簽約訂的場次 不就是球 11/01 03:38
→ bonin1413: 團也覺得可以賺錢 11/01 03:38
推 smallweek: 你台北市政府是可以不讓大巨蛋在辦演唱會的，這是當初 11/01 03:39
→ smallweek: 使用執照就是這樣定的 11/01 03:39
→ suzhou: 地下二樓是台北市地方自治認為疏散ok的 跟棒球啥關 11/01 03:40
推 merkx051: 為了打棒球那平日也可以租啊 11/01 03:40
推 opeminbod001: 說句實話 現在台灣民眾可能較高比例支持辦演唱會 11/01 03:40
推 bonin1413: 議會通過決議的 去找議長啊 11/01 03:40
→ fxntdsxdr: 所以應該去找遠雄叫他履行體育優先承諾怎麼只找北市府 11/01 03:41
推 smallweek: 那台北市政府也可以不讓他過啊！所以我說我找那個審查 11/01 03:41
→ smallweek: 通過前說棒球比賽優先的市政府 11/01 03:41
→ RozenMaiden: 所以棒球迷只是被利用來支持拿公有土地蓋一個順便 11/01 03:41
→ RozenMaiden: 能打棒球的演唱會場 就是這樣簡單Orz 11/01 03:41
推 TsukimiyaAyu: 中華職棒球團都比遠雄有錢 球迷怎麼會這麼想幫球團 11/01 03:41
→ TsukimiyaAyu: 賺錢 11/01 03:41
→ opeminbod001: 雖然希望多辦棒球 但不強制介入 於利益於民眾偏好 11/01 03:42
→ opeminbod001: 比例很難吵贏 11/01 03:42
→ TsukimiyaAyu: 所以現在是要逼市政府圖利職棒球團嗎 11/01 03:42
推 NADH: 平日租給演唱會一定不會虧 現在演唱會都開四五六日好幾天 不 11/01 03:43
→ NADH: 管平日假日都搶不到票 11/01 03:43
推 bonin1413: 依合約 遠雄站穩穩的 場次達成目標 11/01 03:43
推 merkx051: 不就大家都想賺錢 為了打棒球的話平日也可以打啊 11/01 03:44
→ RozenMaiden: 當初有人說大巨蛋不能打棒球 看來是先知 11/01 03:44
推 smallweek: 我沒有要逼市政府圖利職棒，通過審查前是你市政府說棒 11/01 03:44
→ fxntdsxdr: 中職要談場次就要先不以勢利角度出發才有辦法去要求遠 11/01 03:44
→ smallweek: 球比賽優先的，你可以不說然後說明年就是20場然後通過 11/01 03:44
→ smallweek: 審查，那我沒話說 11/01 03:44
→ fxntdsxdr: 雄履行優先承諾，不然你只要週末遠雄就能跟你玩 11/01 03:44
推 bonin1413: 沒人要賠錢做生意啊 11/01 03:45
→ suzhou: 明年還要世壯賽的棒球啊 11/01 03:45
→ fxntdsxdr: 打棒球中職優先可是卻只要週末 平日就沒打中職了嗎 這 11/01 03:45
→ fxntdsxdr: 樣怎麼跟遠雄玩 11/01 03:45
推 smallweek: 給遠雄通過可以在大巨蛋辦演唱會的是市政府，我當然找 11/01 03:45
→ smallweek: 市政府 11/01 03:45
噓 victor050812: 政府幫忙喬土地 現在還擔心財團賠錢？ 11/01 03:46
→ NADH: 在棒球場打棒球叫做圖利職棒？？很少打棒球、都拿去開演唱會 11/01 03:46
→ NADH: 才是圖利遠雄吧 邏輯不要那麼可悲好嗎 11/01 03:46
→ suzhou: 說不定世壯賽棒球比賽比中職加總還多 難道那個不是棒球？ 11/01 03:46
→ larryXXX: 還在跳針演唱會 現在不就是因為世壯運租太長時間 11/01 03:46
→ larryXXX: 導致中職只能租20場 一直吵演唱會幹什麼 11/01 03:46
→ bonin1413: 那去找市府啊 一樣的話在這講幾百次也沒用 11/01 03:47
推 smallweek: 好世大運打棒球我沒意見，那其他時間演唱會是要打棒球 11/01 03:47
→ smallweek: 嗎？ 11/01 03:47
→ suzhou: 你那麼想看棒球在大巨蛋打 明年就好好進場看世壯啊 11/01 03:47
→ fxntdsxdr: 平日不排只排假日這樣不也壓縮中職在大巨蛋場次 11/01 03:48
→ bonin1413: 哪裡有規定中職比賽優先 11/01 03:48
→ fxntdsxdr: 中職怎麼不租平日讓大家也可以有平日能去大巨蛋看球 11/01 03:49
推 opeminbod001: 因為世壯那說詞看起來像藉口 其他東西佔比也很高 11/01 03:49
推 smallweek: 那你演唱會怎麼不租平日，笑話 11/01 03:49
推 kaido: 講白了中職也只是想賺錢不租平日 不認養還情勒咧 還怪遠雄 11/01 03:49
→ kaido: 想賺錢 11/01 03:49
→ fxntdsxdr: 還是只有假日能賺平日會賠 這樣中職也是勢利的那就只能 11/01 03:50
→ fxntdsxdr: 跟遠雄玩合約了 11/01 03:50
→ suzhou: 演唱會哪有不租平日.... 11/01 03:50
噓 cliff880528: 為什麼要在乎市場 你懂什麼是bot嗎？ 11/01 03:50
→ merkx051: 人家演唱會歌迷又沒抱怨場次少 現在是誰在講笑話 11/01 03:51
→ fxntdsxdr: 演唱會不會只租假日還要場佈 11/01 03:51
→ suzhou: 你以為演唱會是只租唱歌那天嗎 11/01 03:51
推 bonin1413: 中職一定要租大巨蛋嗎？ 11/01 03:51
推 greatcat: 因為中職租週末不租平日就說中職勢利？ 11/01 03:51
→ larryXXX: 除了世壯 還有WBC資格賽 對於遠雄來說 他已經履約了 11/01 03:52
→ larryXXX: 當初合約就是這樣 你中職要租 也不是不給你 11/01 03:52
→ larryXXX: 就中職不租平日 那你們又有何辦法 11/01 03:52
→ fxntdsxdr: 不然呢 平日中職也有場次怎麼不排大巨蛋 11/01 03:52
→ suzhou: 人家演唱會一次租幾天 你打棒球的一次也租那天數啊 11/01 03:53
→ bonin1413: 平日的大巨蛋沒特殊活動有一萬人嗎 11/01 03:53
推 greatcat: 真的，趙藤雄應該找你們去遠雄上班，這麼忠心耿耿 11/01 03:53
→ greatcat: 居然說中職只租週末，不租平日很勢利 11/01 03:53
→ suzhou: 啊不然中職現在20場是有平日場嗎 11/01 03:54
→ greatcat: 租平日虧是中職虧，房東有差嗎？ 11/01 03:54
→ fxntdsxdr: 不是勢利不然是怎樣只排假日大巨蛋不就這道理 11/01 03:54
推 kaido: 就是勢力啊 但這又沒錯 不然就認養啊 自己有主場 不就是看 11/01 03:54
→ kaido: 巨蛋賺錢 每個都想在巨蛋當主場 11/01 03:54
推 jeff60801: 看推文就知道很多人不懂BOT 11/01 03:55
→ greatcat: 中職週末在大巨蛋打球很勢利？？？ 11/01 03:55
→ greatcat: 因為平日不幫遠雄分擔商場業績，哈哈哈 11/01 03:55
推 kevinaa: 確定泰勒斯會來嗎 亞洲不是連日本都沒去只去波波 11/01 03:56
→ fxntdsxdr: 中職有底氣就連平日也排增加場次讓遠雄沒得推託 你只想 11/01 03:56
→ fxntdsxdr: 賺假日合約也沒說一定要排假日場給你這樣要怎麼跟遠雄 11/01 03:56
→ fxntdsxdr: 拉扯 11/01 03:56
推 fungzi1114: 推文好多遠雄員工 11/01 03:56
推 bonin1413: 20場 是包括 明星賽季後賽總冠軍戰吧 11/01 03:56
推 backpacker18: 中職迷真的跟巨嬰沒兩樣 11/01 03:56
→ backpacker18: 大概連合約都沒讀過 11/01 03:56
推 pandp: 其實在大巨蛋這交通優勢，平日假日的票房落差還比其他縣市 11/01 03:56
→ pandp: 有利 11/01 03:56
推 kaido: 租給演唱會不但平日他們會租 抽也比較多 跟中職只租假日相 11/01 03:57
→ kaido: 比 白痴都會給演唱會 給你中職假日 那當週平日怎辦? 11/01 03:57
推 kevinaa: 都我錯了只去日本跟坡坡 11/01 03:57
推 JMSDF: BOT就是要促成更多商機讓土地活絡多元化使用，不是只打棒球 11/01 03:57
→ suzhou: 所以啥時要幫被你貼員工的網友跟遠雄生薪水 感恩ㄋㄟ 11/01 03:57
→ JMSDF: 政府和中職迷沒有任何權利要遠雄不租給最有商業利益的活動 11/01 03:58
→ pandp: 你只開週末需求，讓遠雄就只開個20場給你，其實反而爽到遠 11/01 03:58
→ pandp: 雄 11/01 03:58
→ zeroiori: 中職連平日一起租 應該就不止20場了吧 為何堅持只租假日 11/01 03:58
→ merkx051: 講不贏就說人家是遠雄員工 那另一邊的你是中職員工嗎 11/01 03:58
推 k798976869: 非球季沒差吧 球季就先排球賽啊 不過平日也多排幾場平 11/01 03:58
→ k798976869: 衡一下 11/01 03:58
→ JMSDF: 中職先把每一場球賽都爆滿4萬多，再去搶周末檔次會更有底氣 11/01 03:58
推 jeangodard: 棒球版就一堆自以為棒球最大的 說實話會被噓 辛苦 11/01 03:59
→ jeangodard: 了 11/01 03:59
→ JMSDF: BTW.大巨蛋常辦演唱會的話，高雄的演唱會經濟大概就再見了 11/01 03:59
→ k798976869: 像今年這樣周末36場 加平日湊個50場 11/01 03:59
→ kevinaa: 大巨蛋內場安全問題應該不會太滿 11/01 03:59
→ larryXXX: 現在不就是平日一場都沒有 賠錢生意沒人要做 11/01 03:59
推 bonin1413: 高雄有個優勢 不用場租 11/01 03:59
→ kevinaa: 歐美大咖都塞爆內場的 不給塞票價開1萬8吧 11/01 04:00
推 fxntdsxdr: 排平日場不以勢利角度出發才有底氣去壓遠雄 不是在那空 11/01 04:00
→ fxntdsxdr: 喊不看合約就能解決 11/01 04:00
推 greatcat: 不論說到什麼都會繞回來：大巨蛋演唱會排週末 11/01 04:01
→ greatcat: 平日排中職，一週全部排滿滿給遠雄租金賺到飽。 11/01 04:01
→ greatcat: 中職平日比賽還要可以遠雄養商場 11/01 04:01
→ greatcat: 不然，中職就是勢利。哈哈哈 11/01 04:01
→ suzhou: 演唱會人家檔期租下去 你平日是打什麼棒球啦 到底多盧 11/01 04:02
推 shlee: 現在就感性跟理性上的衝突 為了棒球催生出來的大巨蛋結果 11/01 04:02
→ shlee: 中職只給20場賭爛到不行 但合約就寫那樣人家照合約來其實 11/01 04:02
→ shlee: 也站得住腳 只能氣中職太弱勢然後當初所謂的優先權在合約 11/01 04:02
→ shlee: 上只做半套被人家抓到操作空間 現在正常流程就沒救了 只能 11/01 04:02
→ shlee: 從人的方面去看有沒有轉圜餘地 11/01 04:02
推 bonin1413: 主隊主場是要放給它爛噢 11/01 04:02
推 kaido: 演唱通常要租一週啦 11/01 04:02
推 merkx051: 中職有週末20場喔 平日排中職是在造謠嗎 11/01 04:02
→ larryXXX: 啊是叫你每天都在巨蛋打喔 平均分配啊 11/01 04:03
推 k798976869: 主要是球季中7週算少 至少也要半個球季吧 11/01 04:03
噓 rahim03: 結果原來蓋巨蛋除了給商場外 連球也沒得打我真的會笑死 11/01 04:03
推 allgking: 投對的人 走對的路囉 11/01 04:03
推 fxntdsxdr: 平日假日都排比賽讓遠雄沒得推託體育優先 誰跟你中職只 11/01 04:04
→ fxntdsxdr: 租平日 11/01 04:04
→ rahim03: 真的連財團刀叉吃人肉也能護航了 11/01 04:04
推 s6525480: 覺得各位大大都有自己的立場也都非常有道理 11/01 04:04
→ s6525480: 遠雄要賺沒有錯 外國的主辦單位跟演唱團體要賺也對 11/01 04:04
→ s6525480: 那什麼對棒球最好 剛左轉看了一下這是棒球板對吧 11/01 04:04
→ suzhou: 且演唱若連辦3-4場 四到日 佈場到撤場 前後中職都能租整週 11/01 04:04
推 LA8221: 中職租的週末場的當周的平日空租 11/01 04:05
→ LA8221: 演唱會基本上一次租個一週 11/01 04:05
→ LA8221: 中職也可以一次租一週 11/01 04:05
推 bonin1413: 這不是投誰的問題 遠雄來蓋就是個錯誤 11/01 04:05
→ suzhou: 演唱會+中職平日週末都租 遠雄檔期保證最大化 11/01 04:05
→ rahim03: 一堆像是網軍的拼命護航 要促進活化怕虧損所以給一堆商場 11/01 04:05
→ rahim03: 了啊 結果連球場也沒得打 11/01 04:05
推 merkx051: 為了打棒球的巨蛋有什麼理由一定要假日租 那些罵20場不 11/01 04:06
→ merkx051: 夠的平日也一定會去支持吧 11/01 04:06
→ s6525480: 外國團體在外面花時間培養自己的演繹人才對真的很不錯 11/01 04:06
→ s6525480: 我們聽聽他們的音樂也可以陶冶性情 11/01 04:06
→ s6525480: 說不定球員耳機裡面放的也是他們的音樂 11/01 04:06
→ s6525480: 但說到底這是公 公不能只有考慮這種事了吧 11/01 04:06
推 kevinaa: 演唱會連附近飯店都能住滿 經濟效應太強 11/01 04:06
→ rahim03: 要這樣何必蓋大巨蛋？蓋棒球場啊 11/01 04:06
推 greatcat: 還要被說中職勢利，都不肯打平日場 11/01 04:06
→ greatcat: 啊中職不打平日場，哪有人幫遠雄養商場？ 11/01 04:06
→ greatcat: 如果我是遠雄的話，週末有空檔也要蓋牌把中職逼到平日去 11/01 04:06
→ shlee: 誰蓋都差不多啦 合約寫的操作空間那麼大 不管哪個廠商想賺 11/01 04:07
→ shlee: 錢都馬會好好利用一番 11/01 04:07
推 jeff60801: 棒球迷怒吼：租不到不如拆蛋 11/01 04:07
→ s6525480: 你要場佈是你家的事 11/01 04:07
→ s6525480: 中職打棒球也沒有在裡面搭一堆違建吧 11/01 04:07
→ s6525480: 還是說國外那些公司也來台灣投資了很多 11/01 04:07
→ s6525480: 培養了我們很多演藝人才 11/01 04:07
→ rahim03: 打從一開始就不該蓋棒球場啦 反正沒球打依然一堆財團迷 11/01 04:08
→ rahim03: 真的笑破肚子 11/01 04:08
推 fxntdsxdr: 所以中職就先平日假日都排比賽在再看遠雄要怎麼閃體育 11/01 04:08
→ fxntdsxdr: 優先 11/01 04:08
→ s6525480: 我只知道六隻球團30年做了很多事 就這樣 11/01 04:08
推 kaido: 中職平日不排比賽吃相有夠難看 有本事好好規劃一整主場週 11/01 04:08
→ kaido: 的活動 而不是像現在一樣只想賺門票 大巨蛋比賽難看死了 一 11/01 04:08
→ kaido: 點屬地的感覺都沒有 跟早期沒有主場的中職感覺超像的 11/01 04:08
→ game1398: 講現實點就是租用日期問題,人家開個3天演唱會,就得租兩 11/01 04:08
→ shlee: 能接大巨蛋的廠商不要以為是吃素的 對這種廠商合約不寫的 11/01 04:09
→ shlee: 明確一點去壓他只會被人家反過來壓著打 11/01 04:09
→ game1398: 週下來做前期布置跟後期撤收,中職租一天假日,了不起前後 11/01 04:09
→ game1398: 各加一天,才三天 11/01 04:09
推 merkx051: 這裡的人都看棒球多久了 到底是哪來的優越感幫球迷分類 11/01 04:09
→ merkx051: 貼標籤的 11/01 04:09
→ game1398: 我是遠雄當然優先給演唱會,且搞不好國外公司還願意多給 11/01 04:10
噓 rahim03: 誰說來這篇的都棒球迷的？ 11/01 04:10
→ shlee: 現在就被當年合約寫半套的體育優先給搞到大家都不爽 11/01 04:10
推 kaido: 看個主場比賽大巨蛋外面連旗子都不插 11/01 04:11
→ rahim03: 不要再幫忙遠雄講話 要講利益優先那商場收回來如何？ 11/01 04:11
→ merkx051: 平日假日都排讓球迷可以多在大巨蛋看球為什麼還會有人 11/01 04:11
→ merkx051: 反對呢 11/01 04:11
→ larryXXX: 別說門票場租抽成 光演唱會的經濟效益就大於球賽很多 11/01 04:11
推 JMSDF: 真的 每隊都要大巨蛋大拜拜 完全失去主客場經營的靈魂 11/01 04:11
→ larryXXX: 看看之前Coldplay 去高雄開 飯店都爆滿 11/01 04:11
→ game1398: 最直白的就是台灣只有一個巨蛋是不夠的,六球團都想搶 11/01 04:11
推 LA8221: 中職只租週末幾天，剛好把時間切碎，其他活動也難利用。倒 11/01 04:11
→ LA8221: 是中職可以去談平日優惠 11/01 04:11
推 s6525480: 對啦也沒有料到忽然爆出這麼多觀賽人潮 11/01 04:11
→ s6525480: 可是很抱歉啊他就是棒球場 11/01 04:11
推 greatcat: 誰說來這篇的都是棒球迷？+1 11/01 04:12
→ game1398: 加上一堆國內外演藝大咖都等著搶大巨蛋, 11/01 04:12
→ rahim03: 不要忘了當初為了商場最大化那些鬼話 結果球場原來主要是 11/01 04:12
→ rahim03: 辦演唱會不是打球 那打從一開始就不該蓋巨蛋啊 11/01 04:12
→ rahim03: 突然一堆人忘了商場欸 笑死我了 11/01 04:12
→ merkx051: 排平日打球為什麼有一堆人要那麼氣呢 現在的口號是棒球 11/01 04:12
→ merkx051: 優先變成假日優先了嗎 11/01 04:12
推 kaido: 以中職大巨蛋這種過客方式的租法 毫無主場氣氛 我是寧願多 11/01 04:13
→ kaido: 看演唱會 至少不用一直跑高雄 11/01 04:13
→ rahim03: 跟平日有什麼關係啊 11/01 04:13
→ game1398: 利益權衡沒那麼簡單的,你是遠雄的話你要收3天還是兩週租 11/01 04:14
推 merkx051: 在棒球版討論平日假日打棒球場數 就有人要一直跳針商場 11/01 04:14
→ merkx051: 11/01 04:14
→ rahim03: 看推文真的會笑死 前陣子還在臺灣缺大巨蛋 把一顆漏水巨 11/01 04:14
→ rahim03: 蛋捧的跟神一樣 原來是演唱會專武 11/01 04:14
推 JMSDF: 推K大，寧可到各隊主場感受主場氛圍，演唱會大巨蛋舒服看 11/01 04:14
噓 greatcat: 誰說來這篇的都是棒球迷？+1 11/01 04:14
→ rahim03: 號稱在棒球版 原來是演唱會專武欸 11/01 04:15
推 s6525480: 我有些大大平常我也蠻欽佩的 11/01 04:15
→ s6525480: 給了我們很多欣穎的概念 11/01 04:15
→ s6525480: 記得有提過教育這種事情 11/01 04:15
→ s6525480: 現在做的事不就把美術體育都拿去小考嗎 11/01 04:15
→ s6525480: 我記得這位大大當初也針貶過我們國內的教育 11/01 04:15
→ merkx051: 真的那麼氣怎麼怎麼不蓋個公益巨蛋讓中職免費租用 想必 11/01 04:16
→ merkx051: 不會跟遠雄一樣那麼愛錢吧 11/01 04:16
→ rahim03: 商場本來就是一起的 不要忘了演唱會前後要兩週 所以中職 11/01 04:16
→ rahim03: 能租到場次這麼少表示平日週數也大部分給演唱會啦 11/01 04:16
→ s6525480: 怎麼美術音樂還不如拿去唸書忽然又變顯學了呢 11/01 04:16
→ rahim03: 在那邊為了護航講一下沒邏輯的話 11/01 04:16
→ s6525480: 然後還要人家一天八堂課都練棒球 11/01 04:16
→ s6525480: 你都練講話就很大聲了 是這樣嗎 不對吧 11/01 04:16
推 kaido: 演唱會還可以帶動附近飯店商場等等周邊效益 中職那種毫無 11/01 04:17
→ kaido: 屬地只來賺門票的租法 當然租前者 11/01 04:17
→ rahim03: 當初為了商場最大化講什麼球場體育優先 結果一堆人認同演 11/01 04:17
→ rahim03: 唱會最大化 那商場可以拆了啊 11/01 04:17
→ s6525480: 台北市不用靠那個 自己就長得很好了 11/01 04:17
→ rahim03: 趕快球場拆一拆啦 笑破肚皮 11/01 04:18
→ s6525480: 不然你以為現在這麼多外國觀光客還有飯店都是誰在住 11/01 04:18
推 inversexxx: 講利益優先 那為什麼政府要優先放權給遠雄商用 11/01 04:18
推 s832015825: 棒球體育優先了阿 照合約給最低額度了阿 11/01 04:18
→ larryXXX: 世界上沒有任何一座城市敢說自己觀光夠好了不要再來了 11/01 04:18
→ rahim03: 其它人沒遠雄這麼聰明 不知道原來財團光明正大刀叉吃人肉 11/01 04:19
→ rahim03: 也沒關係 哈 早知道可以這樣玩 我看原本大家搶喔 11/01 04:19
→ s6525480: 又是你 你就不懂嘛 又硬要了 11/01 04:19
→ inversexxx: 就跟記者拿記者證通關結果專報垃圾新聞賺媒體流量一樣 11/01 04:19
推 LA8221: 是覺得東西蓋出來就要利益最大化啦…想場次多打，那中職也 11/01 04:19
→ LA8221: 可以租平日，阿捨不得租，那也是跟錢有關。反正就在商言商 11/01 04:19
→ LA8221: 按照法規。 11/01 04:19
推 merkx051: 先說明為什麼是中職優先吧 上一篇檢討世壯運為什麼租那 11/01 04:20
→ merkx051: 麼久就很好笑 憑什麼中職順位就比較高 世壯運就不是體 11/01 04:20
→ merkx051: 育嗎 11/01 04:20
→ rahim03: 在商言商當初要商場最大化時怎麼不這麼講啊 11/01 04:20
→ rahim03: 世狀運根本藉口啦 扣掉世狀運他還是演唱會最大化 11/01 04:21
推 s6525480: 我們可以在這邊講說是世壯運更重要 11/01 04:21
→ s6525480: 如果官也這樣想就完蛋了 11/01 04:21
→ larryXXX: 別光是嘴砲假裝自己很懂 這種人看了真的很頭痛 11/01 04:21
→ larryXXX: 太自我中心的人講了再多也沒人 典型老人思維 11/01 04:21
→ rahim03: 真的商場拆掉啦 沒看到一堆遠雄迷嗎？ 笑死 11/01 04:21
推 qpeter: 台灣就是這樣啊 可別跟人說當初小巨蛋是為了演唱會而蓋的 11/01 04:21
→ qpeter: 但是現在小巨蛋就是演唱會專武啊 多少歌手以唱進小巨蛋為 11/01 04:21
→ larryXXX: *沒用 11/01 04:22
推 kaido: 而且世壯運一般人就可以打 雖然也不便宜 11/01 04:22
→ qpeter: C目標 大巨蛋只是步入小巨蛋後塵而已啊... 11/01 04:22
推 fxntdsxdr: 所以中職什麼時候要排平日場跟其他檔次撞來吵體育優先 11/01 04:22
→ fxntdsxdr: ？ 11/01 04:22
推 merkx051: 為什麼要扣掉世壯運 11/01 04:22
→ s6525480: 不然你覺得音樂美術拿去英文數學是比較年輕的思想嗎？ 11/01 04:23
→ merkx051: 世壯運就不是體育嗎 11/01 04:23
→ zeroiori: 中職是否願意租平日 中職能提前多久預約檔期 11/01 04:23
→ merkx051: 人家都做得到預約幾年後的中職也行吧 11/01 04:24
→ larryXXX: 要怎麼想我是無所謂 但站在合約立場巨蛋方沒有問題 11/01 04:25
→ larryXXX: 就是論事可能對某些人來說很困難 我都能理解 11/01 04:25
推 s6525480: 不錯啊 至少這部分我們有共識 11/01 04:26
→ s6525480: 我們都試過了 11/01 04:26
推 backpacker18: 支持樓上說要把大巨蛋拆掉的中職迷說到做到 11/01 04:26
→ backpacker18: 得不到就毀了他 11/01 04:27
推 merkx051: 還有一直要別人拆球場拆商場拆大巨蛋的不知道是保持什 11/01 04:27
→ merkx051: 麼樣的心裡講出那種鬼話 不爽看可以不要看啊 想看球賽 11/01 04:27
→ merkx051: 都不夠多了 還要拆掉不讓人看 多麼自私的心態 11/01 04:27
推 kaido: 現在中職各隊就是類似以前中職的老闆思維 我不認養 我要到 11/01 04:27
→ kaido: 處(現在替換成大巨蛋)當主場賺錢 殊不知你不認養(大巨蛋) 11/01 04:28
→ kaido: 屬地沒做出來 就是沒辦法吸引球迷從外縣市朝聖 平日觀眾也 11/01 04:28
→ kaido: 養不起來 11/01 04:28
→ merkx051: 都出社會了大家都是講道理看合約的靠談判 而不是情勒人 11/01 04:29
→ merkx051: 家意氣用事那是小朋友行為吧 11/01 04:29
推 kaido: 只想賺快錢 到最後邊際效用遞減 大家對巨蛋慢慢少了新鮮感 11/01 04:29
→ kaido: 最後連週末可能都排不了 11/01 04:29
→ backpacker18: 想看板上中職迷圍剿大巨蛋暴力拆解 11/01 04:29
→ merkx051: 現在就是靠各方去談判希望能在平日跟假日帶給球迷最多 11/01 04:30
→ merkx051: 的場次 比情勒貼標籤務實多了 11/01 04:30
推 LA8221: 有人提辦法能不能多打幾場，有人要拆掉都不要打 11/01 04:31
推 Guoplus: 泰勒絲真的要排周杰倫都要改時間 亞洲沒有人咖位比她高.. 11/01 04:32
推 online0801: 棒球迷可憐哪，這顆蛋當初就是為了打棒球的，現在被拿 11/01 04:34
→ online0801: 去開演唱會還要被說營利為主。 11/01 04:34
推 kaido: 是中職迷 身為棒球迷世壯運可以到大巨蛋打球很爽捏 11/01 04:35
推 LA8221: 泰勒絲能來的效益可以說是東亞範圍 11/01 04:35
→ LA8221: 今年新加坡場就吸引世界歌迷了 11/01 04:35
推 f87992018: 合約上面怎麼寫就是只能按照合約去施行，沒有理由大巨 11/01 04:35
→ f87992018: 蛋一定要為中職服務，BOT給遠雄人家也是更多要想辦法在 11/01 04:35
→ f87992018: 最短時間內回收成本，中職假日大巨蛋比賽都不一定能坐 11/01 04:35
→ f87992018: 滿，更不用講平日，跟演唱會相比整體經濟產值還是有一 11/01 04:35
推 merkx051: 不然中職迷可以去跟歐美國內大咖歌手講道理 你講的有理 11/01 04:35
→ merkx051: 說不定他們願意讓給中職不然看起來只能看世壯運能不能 11/01 04:35
→ merkx051: 租用少一點 11/01 04:35
→ f87992018: 段差距。職棒拿的資源難道還不夠多嗎？台灣有多少運動 11/01 04:35
→ f87992018: 項目是要什麼沒什麼，很克難的在比賽和訓練，要找個像 11/01 04:35
→ f87992018: 樣的場地比賽都很困難。中職想要爭取更多大巨蛋場次， 11/01 04:35
→ f87992018: 就請自己拿出實力把平日票房經營出來去和遠雄談。 11/01 04:35
推 L1ON: 有些推文真的很可愛 遠雄不以利益為優先不然是以你棒球迷感 11/01 04:36
→ L1ON: 受為優先嗎？當然向錢看啊。就說你中職霸氣一點 一次重金租 11/01 04:36
→ L1ON: 整個賽季啊。不行的話跟著人家乖乖排隊 11/01 04:36
推 kaido: 不用泰勒絲 光Stray Kids 整個高雄住宿就翻倍 高鐵自由座好 11/01 04:37
→ kaido: 像都賣完 11/01 04:37
→ merkx051: 平日就只能靠球迷多多支持了 危機也是轉機能提升平日進 11/01 04:37
→ merkx051: 場人數對中職也是好事 11/01 04:37
→ L1ON: 不然這樣 你各位中職迷募資蓋中職大巨蛋，就以中職為主，沒 11/01 04:38
→ L1ON: 人可以靠北了 11/01 04:38
推 kaido: 我是覺得如果沒有屬地 沒有朝聖感 平日球迷拉不太起來 短 11/01 04:40
→ kaido: 期球迷會因為大巨蛋進場 再過幾年終究回歸球隊本身主場本 11/01 04:40
→ kaido: 身吸引力 11/01 04:40
推 LA8221: 要優先也不是什麼好處都你中職欸，給點誠意吧。 11/01 04:40
→ larryXXX: 但如果是爪爪就不好說了 北部爪迷很多 11/01 04:40
推 JMSDF: 你看過日職美職各隊為了一個首都巨蛋在那邊炒短線賺快錢嗎 11/01 04:41
→ JMSDF: 推樓上，再過幾年新鮮感過，還是要回歸各隊主場經營y 11/01 04:41
→ JMSDF: 各國首都大巨蛋哪一個要為了"歷史"義務只辦特定賽事運動? 11/01 04:42
→ zeroiori: 要屬地 爪人多可以雙主場 龍邦夠近主場改大巨蛋比較不痛 11/01 04:43
推 merkx051: 總不可能讓大巨蛋因為新鮮感過了就陪著沒落吧 所以還是 11/01 04:43
→ merkx051: 要靠各球團跟聯盟培養進場球迷 11/01 04:43
→ JMSDF: 大巨蛋終究要回歸市場機制，很難不成為國際級演唱會首選地 11/01 04:43
→ merkx051: 不能永遠只靠週末進場這招 11/01 04:43
→ zeroiori: 只是邦在新莊經營得很好 感覺不太會改大巨蛋了 11/01 04:43
→ JMSDF: 高雄過去幾年怎麼傳演唱會經濟的，未來大巨蛋就是接棒 11/01 04:44
推 kaido: 與其週末在那邊請一堆歌手 自己搞得像演唱會 不如把平日租 11/01 04:44
→ kaido: 起來 好好佈置一下 主場一整週 周邊好好弄 利用球星做活動 11/01 04:44
→ kaido: 搭配行銷賣個單週通行票之類的 11/01 04:44
→ JMSDF: 場次變少也好，讓各隊球團醒醒，認真辦好自家主場為重 11/01 04:44
→ spzper: 確實...就看不懂為啥一定要在大巨蛋打，明白人都知道在吵 11/01 04:45
→ spzper: 啥~國際賽肯定在大巨蛋有場次，中職還是要看各球團的行程 11/01 04:45
→ spzper: 安排 11/01 04:45
→ merkx051: 趁現在新鮮感還在排平日培養球迷比較實在吧 不然未來場 11/01 04:46
→ merkx051: 次也只會被動的被演唱會吃掉 11/01 04:46
→ merkx051: 大巨蛋應該是不會接棒高雄辦演唱會的方式啦 11/01 04:47
→ merkx051: 比較體質就不同也沒有理由 11/01 04:48
推 s832015825: 不過大巨蛋目前也只有 爪油邦 的人數夠撐 11/01 04:48
→ s832015825: 其他3隊顧好自己主場比較重要 11/01 04:49
→ backspace393: 現在是週三四進場佈置，五六日比賽 11/01 04:59
推 SoloHomerun: 有人不懂什麼叫B.O.T吼 11/01 05:30
噓 mainsa: 商場的部分就穩賺錢了 就是因為預計蛋要賠錢才給賺商場欸 11/01 05:32
→ mainsa: 現在商場要賺蛋也要賺 只有台北市民虧就是了？ 那個地如 11/01 05:32
→ mainsa: 果用標售的少說賣幾百億欸 免費給遠雄用 唯一要求就是球 11/01 05:32
→ mainsa: 場打棒球而已欸 11/01 05:32
噓 dj880722: 演唱會為什麼不租平日 11/01 05:54
→ daniel0203: 爪租平日有1萬人以上 還是能小賺 11/01 05:56
→ daniel0203: 爪洲際平日大概就5000上下 11/01 05:57
→ wangno77: 與其期待北市府 不如期待法官會為了棒球要求遠雄吐出來 11/01 06:03
→ wangno77: 吧 11/01 06:03
推 coffee112: 看最早一開始的合約是怎麼寫的吧 11/01 06:03
→ coffee112: 到最後就是 價高者得 11/01 06:04
推 kshs301: 中職也不要把自己搞的高高在上 11/01 06:06
推 belucky: 56日 三天也是賺很大了啦 加週邊效應 遠雄還是笑呵 11/01 06:07
→ belucky: 呵 現在真的是想賺更多而已 11/01 06:07
推 daniel0203: 中職就想把辦法能把平日坐到8成滿 才有本錢談 11/01 06:12
→ daniel0203: 跟商人談生意前 就是要知道自己的能耐 11/01 06:12
