→ bonbon315: 有幾位從未被懷疑的?11/05 10:34
→ ccmvic: 假球事件？11/05 10:35
※ 編輯: zxc906383 (140.122.136.93 臺灣), 11/05/2024 10:36:17
推 jeangodard: 謝謝你喜歡台灣 喔不對 看起來蠻討厭的11/05 10:36
推 cooldidi500: 當時球迷就是要球員待在"那種"球隊 不准轉聯盟11/05 10:37
→ cooldidi500: 當時的優質球迷11/05 10:37
推 johnwu: 感覺很精彩11/05 10:37
推 sppray: 最後一段還是補上喜歡台灣，給過11/05 10:38
推 SoloHomerun: 不知道書有沒有出中文版11/05 10:39
推 VVizZ: 500笑死11/05 10:40
噓 yyccmkt: 一堆老欸害荼毒台灣運動環境11/05 10:40
→ VVizZ: 威爾就是靠一招玉山大曲又是左投11/05 10:41
推 satoranbo: 討厭台灣的話一年就跑了還待五年XD11/05 10:41
→ VVizZ: 所以指名的是誰 講出來11/05 10:42
推 phix: 哪幾位沒提過？？11/05 10:42
推 pollux945: 正視歷史，才能改進11/05 10:42
→ cooldidi500: 去環境更好的台灣大聯盟還要被罵叛將 莫名其妙11/05 10:43
→ cooldidi500: 幾星期前出版 有中文版嗎11/05 10:43
→ NTUST: 書買得到嗎 被指名道姓的應該蠻有參考性11/05 10:43
→ VVizZ: 因該沒有吧 出中文版會賣嗎XDD11/05 10:43
→ VVizZ: 但應該會有人去買英文版 拜託偷偷跟我講是誰11/05 10:43
推 Cassious: 記得他剛來時投得不怎樣，新聞說後來隊友勸他別那麼早11/05 10:43
→ Cassious: 起可以睡晚一點，結果成績就變好了XD11/05 10:43
推 dgq75148: 500鎂月薪是什麼東西 小七打工都不只這個價11/05 10:44
→ VVizZ: 小時候都用台語說這個是"奧夠A"11/05 10:44
推 iwinlottery: 最窮酸的兩支都遇上了XD11/05 10:45
※ 編輯: zxc906383 (140.122.136.93 臺灣), 11/05/2024 10:45:22
推 jvc3137: 兄弟那時給洋將薪水不差吧？ 11/05 10:46
→ VVizZ: 兄弟給洋將的薪水沒有特別差好不好 是摳本土 11/05 10:46
→ VVizZ: 而且是低底薪高激勵獎金的業務野球 11/05 10:46
推 flowerabby01: 我就想知道指名道姓的是誰 11/05 10:47
→ keyman616: 飯店象的薪水比做板模還低 11/05 10:47
→ VVizZ: 應該是不爽一場被丟而已 11/05 10:47
推 ghostl40809: 寫書的是奧古斯都 裡面提到威爾 11/05 10:47
→ jvc3137: 對啊洋將也有單場的獎金可以領，哪有窮酸？？ 11/05 10:47
推 polanco: 感覺是蠻小眾的書 不知道會不會上中文版 11/05 10:47
推 justdoit: 說出來 說出來 11/05 10:48
推 vincex: 記者好歹給個書名吧 11/05 10:48
推 jack34031: Amazon有賣啊，電子書20鎂 11/05 10:48
→ VVizZ: 但在棒球版說出來會被永桶 還是站內信跟我講 11/05 10:48
推 apenguin: 當時講的”一隊除外”顯然不是兄弟，不然他後來幹嘛自己 11/05 10:48
→ apenguin: 加入？更討厭兄弟是後來的事 11/05 10:48
→ jack34031: Pitching to the Corners: My Post-MLB Career Abroad 11/05 10:48
→ bkebke: 奧古還打TML耶 很習慣台灣生活吧 11/05 10:49
推 twitch5566: 飯店爪的洋將薪水不低喔，記得葛雷諾還說他的一切都是 11/05 10:49
→ twitch5566: 洪老給的 11/05 10:49
→ VVizZ: 德伍也是這樣講啊 11/05 10:50
→ losa: 指名道姓！但這麼久了 應該也吵不起來11/05 10:50
→ VVizZ: 洪老發薪水讓他買車子買房子 內心只有感謝 11/05 10:50
→ VVizZ: 那些洋將回來台灣都還要跟洪老吃飯敘舊 11/05 10:51
→ VVizZ: 真的做人差哪會還想見面 11/05 10:51
推 cooldidi500: 期待N年後 陳致遠 蔡豐安 曹錦輝 朱鴻森出書爆料當年 11/05 10:51
推 krajicek: 我記得職棒初期月薪都三千吧，甚麼時候有伍佰這種事 11/05 10:52
推 aotom: 一定不是兄弟，文章前後脈絡看一下就可以釐清 11/05 10:52
推 jvc3137: 威爾剛來 雜誌上的薪水推測 確實是500美元... 11/05 10:53
推 VVizZ: 真正賺錢的職棒隊=俊國熊 11/05 10:54
→ VVizZ: 雖然是被逼得但是賣在高點超爽的 11/05 10:54
推 winds1109: 哇靠 從未被懷疑的 誰？ 11/05 10:54
推 salkuo: 幾位從未被媒體或球迷懷疑過...真假 那現在還來的及辦嗎? 11/05 10:55
→ VVizZ: 來不及惹 所以可以講出來 11/05 10:55
推 zkow5566: 所以是誰? 11/05 10:55
→ krajicek: 俊國以前都靠威爾在中止連敗的，結果給這種薪水合理嗎 11/05 10:56
推 VVizZ: 又沒人逼他簽約 沒有什麼合不合理 當時洋將經紀人 11/05 10:57
→ VVizZ: 就奧斯卡之類的那幾個而已 11/05 10:57
→ uart: 好想看出中文版的 11/05 10:58
→ VVizZ: 但以台灣老闆的摳性大概是先談試用然後沒給人家轉正 11/05 10:58
推 eeelnooodle: 想知道就去買書阿== 11/05 10:59
推 MeeToo: 9394幫俊國打球 95年說中職高薪 然後嘴俊國500低薪 11/05 11:02
→ MeeToo: 威爾是不是精神錯亂11/05 11:02
→ VVizZ: 就想知道的程度還不到想花20鎂只看那章 11/05 11:02
→ VVizZ: 很正常吧 洋將會問其他人或者經紀人行情阿 11/05 11:03
推 humaisme: 威爾是陳一平去美國看測試會簽的 當時直接跟他報五百要 11/05 11:03
→ humaisme: 不要 他就來了 只因為一個頂級曲球 11/05 11:03
→ VVizZ: 發現怎麼只有自己那麼低 11/05 11:03
→ humaisme: 台北市立棒球場第八集還第九集有提到 11/05 11:04
→ VVizZ: 以前中職3000-5000-8000上限時代對小聯盟蠻有吸引力的阿 11/05 11:05
推 sandiegopadr: 8000上限的時代大概AA就可以壓制了 這資歷的拿這錢 11/05 11:13
→ sandiegopadr: 當然很ok 11/05 11:13
→ sandiegopadr: 然後8000制到末期AA已經壓不太住了開始找AAA或甚至 11/05 11:13
→ sandiegopadr: 要前MLB 這時就傳聞各隊都暗盤 後來順勢取消 11/05 11:13
→ sandiegopadr: 連陳瑞振後來都要澄清他們是兄弟象「真的只有8000」 11/05 11:14
→ sandiegopadr: 就知道當時暗盤真的風起雲湧 11/05 11:14
推 davidex: 200K的神人，之後也才兩人達到過 11/05 11:15
→ tkucuh: 俊國當年薪水還真不高，陳一平又愛插手調度... 11/05 11:15
推 rbull: 以前那年代14x就是速球派了 11/05 11:20
→ darvish072: 500？請猴子嗎？ 11/05 11:27
→ weakerman: 那個年代8000鎂月薪對還在小聯盟的洋將很多了，那時候 11/05 11:27
→ weakerman: 3A除非有大聯盟資歷的，不然大多1000鎂上下而已，還不 11/05 11:28
→ weakerman: 包吃住，來台灣是包吃住的 11/05 11:28
推 sandiegopadr: 我記得有個說法是韓職最早沒開放洋將 所以除了日本 11/05 11:30
→ sandiegopadr: 中職變上不去MLB的球員的獨門生意11/05 11:30
推 SIL: 威爾的500鎂是真的，當年報章雜誌都有報導。主要就 11/05 11:30
→ SIL: 樓上說的，職四時陳一平去美國測試會看到，然後不 11/05 11:30
→ SIL: 知道是不是因為快球季末，加上俊國沒啥錢就開了個 11/05 11:30
→ SIL: 芭樂價，結果威爾為了圓職棒夢還真的就來了。 11/05 11:30
→ SIL: 當時俊國除了威爾以外還有一個洋砲好像叫詹姆士的 11/05 11:32
→ SIL: ，也是只領500鎂。 11/05 11:32
推 vfgb35: 8000鎂就算是近到十年前也有吸引力 小聯盟薪資開始活得像 11/05 11:33
→ vfgb35: 人是近年的事而已 11/05 11:33
→ vfgb35: 而且你來這邊對付的是比較好刷的對手 存錢又容易 11/05 11:34
→ hans7192: 比較好奇梁SIR跟郭領隊說眼睛看不到的洋將是誰 11/05 11:34
→ vfgb35: 現在中職洋將不乏兩萬鎂以上自然原因不少 其一就是小聯盟 11/05 11:35
→ vfgb35: 待遇顯著提升而互相抬價 11/05 11:35
推 sandiegopadr: 也沒有吧 暗盤傳聞是振當總教練的時候甚至之前就有 11/05 11:36
→ sandiegopadr: 了 所以明顯就是要給比8000高 11/05 11:36
→ sandiegopadr: 當然那時候應該也跟現在一樣 可能找一兩個強的給比 11/05 11:36
→ sandiegopadr: 較多 剩下就給低一點找資歷差一點的那8000還是很可 11/05 11:36
→ sandiegopadr: 以 11/05 11:36
→ sandiegopadr: 艾德Edger Alfonzo 11/05 11:37
→ hans7192: 8千上限是教主訂的 所謂的暗盤應該是指勝場獎金 11/05 11:37
→ sandiegopadr: 其實就是走漏洞繞過去啦 例如很容易就達成門檻的獎 11/05 11:38
→ sandiegopadr: 金之類的 11/05 11:38
→ weakerman: 對當時還有獎金，勝場獎金通常先發就2萬台幣了，洋將美11/05 11:38
推 Rosor: 台北市立棒球場第一季好像有講到威爾 俊國熊那集 11/05 11:38
→ weakerman: 金不知道拿多少 11/05 11:38
→ Rosor: 記得是說巴著陳一平 巴到最後才用個芭樂價簽下來了 11/05 11:39
推 a5687920: 興農? 11/05 11:39
→ hans7192: 吳復連那集講王漢的事 他說敲安打讓王漢獎金少1X萬 11/05 11:40
→ sandiegopadr: 後來可能走漏洞變得很普遍 就乾脆取消 反正具文 11/05 11:40
→ weakerman: 以前勝場獎金很多的，所以一堆拿月薪去說當時明星球員 11/05 11:40
→ hans7192: 芭樂價是指有人從3千降到5百 但記得節目裡沒說有簽阿 11/05 11:41
→ weakerman: 薪水低其實都很不準確，就連現在統一這種元老球隊還是 11/05 11:41
→ weakerman: 有勝場獎金 11/05 11:41
推 zoro86227: 好奇不會懷疑的球員是誰 11/05 11:42
→ RafaleF4: 對洋將摳門十之八九應該就是興農吧？ 11/05 11:42
推 cityman9999: 看來有幾位漏網了 11/05 11:42
推 VVizZ: 立即獎本來是賓主盡歡很棒的制度但是人性本貪所以 11/05 11:42
推 vfgb35: 洋將薪資上限算是不成文的默契 洪教主喊8000 後來還是陸 11/05 11:42
→ vfgb35: 續有人給更多 不過都是守著帳面上的10000 那時候板上常常 11/05 11:42
→ vfgb35: 在酸 11/05 11:42
→ VVizZ: 當年有很多人從勝場獎金改領敗場獎金 11/05 11:42
推 SIL: 職四職五那時，一般洋將的薪水平均記得是落在4000- 11/05 11:43
→ SIL: 5000鎂。所以洪教主當時其實算很肯花，給到路易士7 11/05 11:43
→ SIL: 000鎂全聯盟最高薪，相對俊國的洋將大概都2500-350 11/05 11:43
→ SIL: 0，戰力也就完全不能比。奧古到俊國時好像也就拿平11/05 11:43
→ SIL: 均價的4500，但對陳一平來說已經算快把LP捏爆了。 11/05 11:43
→ cityman9999: 24樓我以前也這樣稱呼他 11/05 11:43
→ weakerman: 當時的一線球員，勝場獎金超過月薪的倍數的比比皆是 11/05 11:43
→ hans7192: 好奇不會懷疑的球員是誰>>我覺得應該就是動搖國本的27人 11/05 11:43
→ vfgb35: 興農那時候算佛的 變摳是阿公老了慢慢壓不住股東意見 11/05 11:43
→ weakerman: 打假球的那些幾乎都是主力，加上勝場獎金實際領的幾乎 11/05 11:44
→ weakerman: 都超過一倍 11/05 11:44
→ weakerman: 所以老是拿低薪幫那些球員開脫很奇怪 11/05 11:45
推 cityman9999: 威爾應該指的是俊國吧，結果奧古忘記了，還是去俊國 11/05 11:45
→ cityman9999: 。 11/05 11:45
推 sandiegopadr: 那時候民生報出的觀戰手冊每個洋將都寫8000還覺得怎 11/05 11:45
→ sandiegopadr: 麼大家那麼有默契 11/05 11:45
推 ylkuo: 想知道從未被懷疑過是哪幾位？ 11/05 11:46
推 SIL: 對洋將摳是俊國，因為母企業就只是個地區性的建商 11/05 11:47
→ SIL: ，就真的是拿不出那麼多錢來。興農對洋將哪會摳， 11/05 11:47
→ SIL: 剛接手時跟道奇合作手筆可大了，洋將一批一批的來 11/05 11:47
→ SIL: 。而且不管投打的素質都不差。 11/05 11:47
推 vfgb35: 鋒仔出國還是靠興農牽線 還會做人情當引路人 11/05 11:48
→ hans7192: 興農當年可是妥妥的領頭羊 中職第一隻上太空的球隊 11/05 11:48
推 idtvgame: 500 好扯阿~ 11/05 11:48
→ weakerman: 興農摳是後期阿公老了沒辦法控制公司意見了，不然阿公 11/05 11:49
→ weakerman: 掌權時一點都不摳，還常跟大聯盟合作11/05 11:49
→ vfgb35: 楊金孫就是出來背鍋的 他沒有阿公的威望 11/05 11:49
推 sandiegopadr: 興農記得以剛進場時的標準是滿敢花的 可是楊天發就 11/05 11:50
→ sandiegopadr: 標準的台式慣老闆（可以看看任中傑的回憶）加上後來 11/05 11:50
→ sandiegopadr: 時代發展對職棒經營的要求愈來愈高傳產格局就很草創 11/05 11:50
→ sandiegopadr: 了 11/05 11:50
→ VVizZ: 洪瑞河也是出來背鍋的 4000萬魔咒是大哥設的 11/05 11:50
→ hans7192: 還記得封壘事件嗎?林宥穎的跪姿被稱標準跪姿 道奇教的 11/05 11:51
→ VVizZ: 關他什麼是 他只是代表家族負責出來帶球隊的 11/05 11:51
→ vfgb35: 沒四千萬不要打球(冷笑話) 11/05 11:51
→ VVizZ: 不過現在物換星移 大哥已經不是兄弟了 不勝唏噓 11/05 11:51
推 Bystander21: 不知道有沒有人會翻譯出來 全是英文看不懂 11/05 11:53
推 taisam23: 飯店爪時期是薪水低 獎金高 11/05 11:53
推 cityman9999: 想知道的話這可能要有興趣在美球迷幫忙了 11/05 11:54
→ cityman9999: 現在全英文沒關係吧，至少Ai翻譯能大概看出一些 11/05 11:55
→ hans7192: 上面推文說亞馬遜有賣 20美金 應該是電子書吧? 11/05 11:55
推 alljerry04: Amazon 有賣 Kindle 版本 11/05 11:55
→ hans7192: 只是PO出來的人會不會被板規B-18辦 XD 11/05 11:56
推 andy89202033: 爪飯店時期給洋投薪水還是很大方的 11/05 11:57
推 cityman9999: 當事人的回憶錄，應該跟版規沒衝突。 11/05 11:58
推 sandiegopadr: 忘記看哪本自傳說草創期根本是寫作職棒的業餘聯賽 11/05 11:59
→ sandiegopadr: 以業餘聯賽的格局看洪楊當然都很敢花 但隨著時代演 11/05 11:59
→ sandiegopadr: 進還抱殘守缺被罵沒毛病11/05 11:59
→ sandiegopadr: 還是危險 就算版龜沒衝突當事人不爽告誹謗你光跑地 11/05 11:59
→ sandiegopadr: 檢法院就累 11/05 11:59
推 applejone: 現在有AI 英文不是問題 11/05 12:00
推 tanby: 職棒前幾年 我記得兄弟薪資給的不差 11/05 12:02
推 PCC2003: 對威爾500有點印象 11/05 12:03
→ hans7192: 嚴格來說草創的中職比較像俱樂部形式 11/05 12:03
推 ipipi304: 這兩位有印象，尤其是奧古斯都最有印象，名字的關係 11/05 12:05
→ hans7192: 現在台灣球界對曾涉假球案人名其實還是有一定保護 11/05 12:13
推 feywen: 飯店爪早期薪水並不摳，後期大概虧損愈積愈多才愈發摳門。 11/05 12:13
→ hans7192: 就拿今年台北市立棒球場郭俊男那集舉例11/05 12:13
→ feywen: 原po 那段上黃色就不知道是否沒根據又想影射什麼就不得而 11/05 12:13
→ feywen: 知了。 11/05 12:13
??????????????????????????????
我用的app 亮色系就這幾個顏色能用 = =
https://i.imgur.com/GzpRI4d.jpeg
→ hans7192: 為何只有一位洋將被消音?曾公說節目組有苦衷 11/05 12:14
→ hans7192: 這苦衷是甚麼?沒明講 但會對他有一定保護表示仍有露臉 11/05 12:15
推 Yan963: 所以是誰 11/05 12:16
※ 編輯: zxc906383 (210.68.176.160 臺灣), 11/05/2024 12:17:00
推 socool0714: 所以以前洋將就已經不少上過大聯盟打工球員，只是 11/05 12:17
→ socool0714: 以前資訊沒傳那麼快。現在只要一個洋投上過大聯盟 11/05 12:17
→ socool0714: 就吹的跟什麼 11/05 12:17
※ 編輯: zxc906383 (210.68.176.160 臺灣), 11/05/2024 12:18:35
推 highhand: 威爾沒說錯啊，當初台灣洋將薪水比小聯盟高，但是他只拿 11/05 12:20
→ highhand: 到月薪500元，所以說台灣薪水很高某一隊(俊國)除外。 11/05 12:20
推 sandiegopadr: 現在還是比小聯盟高 不過比起以前小聯盟的香蕉薪水 11/05 12:24
→ sandiegopadr: 差異已經沒那麼大 而且對美洲洋將來說到亞洲等於外 11/05 12:25
→ sandiegopadr: 派 無形中墊高成本 11/05 12:25
→ hans7192: 中職"洋將"薪水好像是第三高薪 其實棒球聯盟就那幾個 11/05 12:25
推 smartlin2001: 從未被懷疑過，所以應該不是27人名單 11/05 12:25
推 AlvaroMorata: 好想看沒提過的名單喔 嘻嘻 11/05 12:26
推 sandiegopadr: 美(MLB)、日、韓、台、墨整體薪資大概是這樣 11/05 12:28
→ sandiegopadr: 不過墨的無形優勢是裡美國近 比較容易被看到 有心打 11/05 12:28
→ sandiegopadr: 回美職體系的常會暫時蹲那邊 11/05 12:28
推 fireforce: 好興奮Rrrr 11/05 12:28
推 ILLwill: 8000鎂是現在對小聯盟都有吸引力，即便已經調薪也是 11/05 12:38
推 ILLwill: 但三A現在可能都飆到6000鎂了，不出個兩萬以上很難搶 11/05 12:40
推 f59952: 不過低薪怎願意飛來打球 11/05 12:46
推 ROUAGE: 當年威爾的確是500美金 我記得跟廣島合作的時報 來的奇戈 11/05 12:52
→ ROUAGE: 跟路易 也是500美金 11/05 12:52
推 goury: 職棒放水事件其中大問題就是訊息整個封閉，就是那種放任一 11/05 13:04
→ goury: 條生路態度造成，結果就是各種奇怪傳言都有而且根本無法判 11/05 13:04
→ goury: 斷哪些是傳聞鬼扯、哪些是被放條生路。甚至曾聽過最扯的是 11/05 13:04
→ goury: ，完全不可能那位的才是真正大魔王的說法都有，但球迷最可 11/05 13:04
→ goury: 憐的是，連要認為是純鬼扯還是真的沒爆出來，都沒有判斷依 11/05 13:04
→ goury: 據，只能憑信仰 科科 11/05 13:04
推 lovejamwu: 以前的職棒環境真的好可怕 11/05 13:27
推 Cathay: 實在是太好奇哪些人有放水但沒曝光了，趕快買來看 11/05 13:32
推 Cathay: 郭俊男那集消音洋將是賀亮德吧，已經有人講了 11/05 13:37
→ sandiegopadr: 細過程 11/05 13:43
→ goury: 不用好奇是誰，因為其實誰都有可能，但又無法做任何判斷 11/05 13:43
→ cooldidi500: 梁功斌也講過 當時潔身自愛要跳槽的其實不只這些人 11/05 13:48
→ hans7192: 統一今年找賀亮德回來 只能說是球團忘記離隊原因還是 11/05 13:48
→ hans7192: 沒想到郭領隊會上節目講這事 11/05 13:48
推 vfgb35: 就算知道也過追溯期了 就是當成上一代的幹古鬼故事 11/05 13:49
推 sigrid0331: 從未被媒體和球迷懷疑過 兄弟的? 11/05 13:55
→ sigrid0331: 居然會有記者找這本書來看 11/05 13:57
推 nask: 記得他很弱 台語叫做奧垢輸多 11/05 13:58
推 Arodz: 推 11/05 13:59
推 adwn: 記者怎不寫一下沒曝光的名單嗎 11/05 14:42
→ wbw: 月薪500是怎樣？作業員都比他多了 11/05 14:43
→ hidexjapan: 記者寫了就直接轉行了 11/05 14:45
→ hidexjapan: 那個時候漫畫一本60，超值全餐95時薪65吧 11/05 14:46
推 showdoggy: 有書名嗎 11/05 14:55
推 sandiegopadr: 書名在41樓 11/05 14:56
推 Bystander21: 原本以為可以買電子版本 不過看起來要電子書才行 不 11/05 15:00
→ Bystander21: 然就要買外文書用谷歌一頁一頁看了 11/05 15:00
→ bkebke: 手機可以看吧 應該是不能買 11/05 15:57
→ bkebke: 買好像要kindle或電腦才能買 11/05 15:57
推 pgtl: 有克魯茲 11/05 16:48
推 pgtl: 沒看到指名道姓的本土球員 11/05 16:54
→ pgtl: 大家可以收工了 11/05 16:54
推 cowardooooo: 應該是前一年還有不錯成績，隔年投一場也沒很差，就 11/05 17:19
→ cowardooooo: 被兄弟象丟了，所以不爽吧？ 11/05 17:19
推 zkow5566: 所以講的都是洋將喔? 那這篇文有什麼不好寫出來的 11/05 17:53
推 ccf0423: 威爾500鎂應該是剛來那年(1993),隔年(1994)好像變2500鎂 11/05 18:25
→ ccf0423: 詹姆士好像也是2500鎂,邦尼好像1500鎂,1994的時報鷹廣島 11/05 18:27
→ ccf0423: 借將例如:奇戈等人500鎂,以前電玩cpbl2有列他們那年月薪 11/05 18:28
→ ccf0423: 不過在1994俊國開價2500鎂還是很偏低,其他隊洋將大概至少 11/05 18:30
→ ccf0423: 都有4000或5000鎂 11/05 18:31
推 girafa: 這是考古嗎 長知識 11/05 18:44
→ ccf0423: 補充一下1994年大聯盟底薪10萬9千鎂,路易士當時7000鎂算 11/05 19:48
→ ccf0423: 蠻高價了 11/05 19:48
推 nsk: 當時還有暗盤傳聞 7000鎂是實拿 不用繳稅 11/05 20:24
推 jyunwei: 威爾有印象，遊戲中華職棒2俊國少數能用的 11/06 03:20
推 frank901212: 長知識推 11/06 14:33
