推 sleepdog56: 同意 一日迷才會覺得投手戰力安排是抓放 11/15 14:24
推 freesakura: 推 邏輯正確 11/15 14:24
噓 bensonchaung: 難怪本島永遠在鍋貼 11/15 14:24
→ SLEEPNIGHT: 牛棚的使用就是這問題的關鍵 11/15 14:24
→ reemir: 大部分每一隊都會有這個問題 畢竟投手資源就那些 11/15 14:24
推 sshwann: 手牌就這些以為先2勝就飄了 死最快就這種 11/15 14:25
推 lupinlin: 都說要用復仇者聯盟了,沒有抓放問題. 11/15 14:26
→ SLEEPNIGHT: 如果落後一分剩下兩局要上有把握的還是保留 11/15 14:26
我的看法：有機會贏（領先）才壓主力牛棚、平手或小幅落後就放了
重點在拼第3-4勝 而對手實力明顯超強 上勝利組牛棚的界線可以抓更寬
→ freesakura: 本身實力不到頂尖還每場都拼才會鍋貼好嗎 哪來的小丑 11/15 14:26
推 BlackJackWei: 邏輯正確 11/15 14:26
推 ericinttu: 它們不吃鍋貼全身不對勁 11/15 14:26
推 as920051: 就一日迷，連台灣有什麼手牌能打都不知道 11/15 14:26
推 Uncontinue: 真的不知道是反串樂子人還是理盲一日迷 11/15 14:26
推 TsaiIngWen: 推 11/15 14:27
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:28:54
→ Uncontinue: 就像你公司預算就那樣 你跟長官說你要研發所有產品 11/15 14:27
推 vfgb35: 三樓這種就是只想捍衛他批判者的立場而已 11/15 14:27
推 fmradio: 全力拼就不會吃鍋貼喔 到底多愛吃阿 11/15 14:28
→ Uncontinue: 這種沒辦法把資源歐印在重要處的只會一無所有 11/15 14:28
推 ILoveKMT: 遇到日本就不戰自潰 每次看到這種心態的 眼白都翻到頭 11/15 14:28
→ ILoveKMT: 頂了 11/15 14:28
推 Nobita: 6取2的賽制下 各隊都合理的把王牌拿去對付預期第二名 11/15 14:28
推 nlfreedom: 推 這篇 11/15 14:28
推 angel902037: 韓國隊也是這樣操作，這是幾場賽事比賽而已 11/15 14:28
→ Nobita: 這就正常人調度方式 賽制逼你這樣安排 11/15 14:29
→ vfgb35: 不是只有韓國 這屆除了日本或多或少都這樣玩 11/15 14:29
→ fmradio: 好了啦反串仔 要不要發一篇你對日本的調度方針來看看 11/15 14:29
→ angel902037: 又不是A組打完去打B組 共11場比賽，實際才5場 11/15 14:29
→ Uncontinue: 想一下為什麼韓國賽前預測會撞到大部分隊伍的一號 11/15 14:29
推 s13140709: 其實就是能否贏日本不重要 能否晉級更重要 11/15 14:29
→ vfgb35: 你看A組個個猛一場涼一場的 11/15 14:29
→ Uncontinue: 因為大家都認為他就是那個最需要被抓下來的 11/15 14:30
→ s13140709: 如果今天中華隊目標只是要贏日本 那乾脆把玉米還有主力 11/15 14:30
→ s13140709: 牛棚留到對日本 前面兩場都放掉比較快 11/15 14:30
→ yankult0445d: 正確 11/15 14:30
推 aimee51126: 同意這篇 贏個兩場就自信心爆棚? 還是要考量戰力分配 11/15 14:30
→ angel902037: 5場比賽拿下4場幾乎就晉級 11/15 14:30
→ s13140709: 再說了 先進複賽 還是有機會對到日本啊 11/15 14:30
推 cklovework: 完全不難理解的議題 11/15 14:31
推 Ydarvish: 想贏日本先晉級也是可能會遇到啊 11/15 14:31
→ aimee51126: 先拚晉級再來想怎麼全力贏日本啦 11/15 14:31
推 GentelMark: 正確 11/15 14:31
→ s13140709: 一糾結有沒有贏日本重要嗎 何況還是預賽而已 11/15 14:31
推 girl10319: 我看一日球迷可能連台灣的投手陣容長怎樣都不知道 11/15 14:31
推 terminator3: 正確 11/15 14:31
推 JIE1990: 不抓放就會出現：為什麼不保留投手對澳洲古巴 的這 11/15 14:31
→ JIE1990: 種推文 11/15 14:31
→ s13140709: 真要我說 那種淘汰賽或複賽贏日本會更爽啦 11/15 14:32
推 game147: 正確 11/15 14:32
推 Uncontinue: 搞不好某些未知成分的迷覺得投手各個都玉米等級 11/15 14:32
推 cklovework: 現在就是要拼3戰2勝，蘿蔔都示範過了 11/15 14:32
推 oscar8721184: 哈哈還有人在噓 這篇邏輯那麼清楚了 還是有人崩潰 11/15 14:33
推 kkkandy: 日本也會依照對手等級安排投手阿，總不會拿王牌對弱隊吧 11/15 14:33
推 vfgb35: 台灣剛好是吃賽制的便宜 第一場押王牌以求最大CD時間 卻 11/15 14:33
→ vfgb35: 也剛好去撞韓國 算是這次汪汪唯一有加分的 11/15 14:33
對 撇開汪汪跟棒協這次一堆其他的包 賽程安排完全100分
最強對手放最中間 有機會拼贏的放兩邊 中間還有一天讓牛棚CD
推 love0819n: 正確 11/15 14:33
推 ohmypipi: 推 11/15 14:33
噓 slimfat0202: 本島？ 11/15 14:33
推 abc1234586: 欸我真的很想知道有抓放跟沒抓放的輪值到底差在哪 11/15 14:33
→ abc1234586: 人不就那麼多而已? 11/15 14:33
很簡單啊 後面還有三場 勝利組牛棚不想要連三的話
那就是平手或小幅落後要不要上的差別
再來就是先發投手萬一 hold 不住的時候
要再壓一張 SP 賭賭看還是直接上非主力牛棚了
推 fuckcoa: 就是見不得台灣好，要安一個輸日本就是爛的戲 11/15 14:33
推 aimee51126: 又不是帶5張ACE 這問題很好懂吧? 11/15 14:33
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:34:42
噓 ILoveKMT: 就不要遇到跟日本同戰績 比對戰輸掉被淘汰啊 11/15 14:34
推 maxgopon: 同意，當我們日本或美國嗎 11/15 14:34
推 cklovework: 就是牛棚未來三場要怎麼用的問題 11/15 14:34
推 BlueSkyRaker: 如果隊長貓王小可愛林立什麼的都沒先發再來說是抓 11/15 14:34
→ BlueSkyRaker: 放 11/15 14:34
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:36:04
推 Nobita: 輪值這種東西早就排定了 各隊Ace就是找最有效益的方式排 11/15 14:35
推 socool0714: 國際賽就是一堆一日迷啊，贏個兩場後就算對方是mlb 11/15 14:35
→ socool0714: 全明星他們也覺得要會贏啦 11/15 14:35
推 game147: 你拼贏日本以外的就沒有什麼比對戰被淘汰這種事 很難懂 11/15 14:35
→ game147: 嗎？ 11/15 14:35
推 girl10319: 這次不是超級循環賽制，抓放很合理啊，而且投手前兩強 11/15 14:35
→ girl10319: 的都用光了，剩下還沒先發的投手，排誰是有差到哪去嗎 11/15 14:35
推 kkabenson: 合理配置哪叫抓放 就投手戰力有限的選擇 11/15 14:35
推 vfgb35: 那個我愛XX蓋飯的根本來亂的 要跟日本比戰績的唯一可能是 11/15 14:36
→ vfgb35: 日本烙賽 這比台灣贏日本的機率還低 11/15 14:36
→ Nobita: 6取2賽制就是拿去抓第2名 台抓韓 韓抓古 古抓韓 11/15 14:36
推 fish71: 認同 總教練本來就是帶球隊拿到最佳名次 11/15 14:36
推 sakurarein: 能跟日本同戰績那就晉級了吧 到底在說啥 11/15 14:36
→ Nobita: 韓有因為第一場翻船就把王牌拿去壓日本嗎? 沒有啊 11/15 14:36
→ vfgb35: 假設沒有基於理性之上 那叫做豪洨 11/15 14:36
→ angel902037: 會不會有人以為是6取1 XDD 11/15 14:36
→ kkabenson: 最好笑是一堆不看棒球的一日迷帳號出張嘴 11/15 14:36
→ Nobita: 輪值早就排好了就照預期輪流上而已 11/15 14:36
推 a1216543: 看來ILOVEKMT有全力贏日本後還能贏剩下幾場的投手分配 11/15 14:37
→ a1216543: 期待高見 11/15 14:37
推 abc1234586: 真的要抓放就是把玉米拿來丟日本少一場先發了啦 11/15 14:37
推 qaz0314: 同意 有些人以為我們滿手好牌的樣子XD 11/15 14:37
→ abc1234586: 誰還跟你對韓國 本來就是投手戰力最大化 11/15 14:37
→ Nobita: 所以抓放(SP輪值調度) 早就存在 開賽前早就沙盤推演了 11/15 14:37
推 nacl0497: 剩下的先發就那些，正常派看起來也像抓放，反正教練團該 11/15 14:37
→ nacl0497: 拼會拼，該放會放，這個我們不用擔心 11/15 14:37
推 Eric00132: 邏輯正確 11/15 14:37
推 Maupassant: 這篇一定推 11/15 14:38
推 bjqs0827: 照某些人邏輯南韓也在抓放啊不然郭冰怎不拿來投日本 11/15 14:38
推 ronald0000: 推 11/15 14:38
推 Feeng: 小組所有隊都是放日抓韓 怎不一起檢討 11/15 14:38
推 game147: 說抓放的反而是自己看不起自己的選手啊 就正常調度而已 11/15 14:38
推 girl10319: 那些說不要每次對日本就放推的，如果老虎不要丟昨天改 11/15 14:38
→ girl10319: 丟明天，我看還是會出來哭夭 11/15 14:38
推 cheug0653: 這篇正確 難道落後你也押終結者上來嗎 11/15 14:38
推 kkabenson: 道奇世界冠軍 第四場也是讓勝利組休息 這叫合理配置 11/15 14:38
→ AAaaron: 我們先發不足，玉米投一休四已經是最拚的安排，無法對日 11/15 14:38
推 mike13112: 推這篇，一些人聽到抓放就在崩潰，戰力有差距的時候本 11/15 14:39
→ mike13112: 來就該擬定分配的策略 11/15 14:39
推 yacoolgirl: 正確推 11/15 14:39
→ abc1234586: 抓放自助餐啊 中職的投手只要被排上去都是放XD 11/15 14:39
推 aimee51126: 按某些人想法全力拚 是要玉米&老虎投一休三逆 11/15 14:39
→ game147: 最常看衰的就這種 最膨脹的也是這種 11/15 14:39
→ Nobita: 至於實際打牛棚使用 就有機會贏上勝利組啊 11/15 14:39
→ cheug0653: 一日迷就是要最強的天天上啊 11/15 14:39
推 achtungd: 正解 理想豐滿現實骨感 11/15 14:39
推 tenlove: 一日球迷先講對日本投手要派誰 11/15 14:39
→ cheug0653: 資源不足本來就是押勝算大的 11/15 14:39
→ Nobita: 無論季賽還是季後賽 能抓就抓 不能抓就省 MLB一樣這樣用 11/15 14:39
推 crayon1988: 這麼簡單的事不知道有什麼好難理解的，有些人也對蘿蔔 11/15 14:40
→ crayon1988: 調配牛棚車輪戰的時候保留勝利組戰力有意見，什麼時候 11/15 14:40
→ crayon1988: 都要歐印，笑死 11/15 14:40
→ cheug0653: 勝算小的打到後段真的有機會再拼啊 11/15 14:40
推 adonish2006: 等可以像日本派5位先發都ace再來談！ 11/15 14:40
→ Nobita: 牛棚合理使用 道奇就成功了 季後短期賽一樣有效 11/15 14:40
→ cheug0653: 我也想要1-9棒都大谷啊 11/15 14:41
推 dsauqt: 這種比賽場場贏是要幹嘛？有限資源分配戰力才是正常 11/15 14:41
推 vfgb35: 我前面也才吐槽原標題 "沒有抓放本錢"這句邏輯根本矛盾 11/15 14:41
→ vfgb35: 就是沒本錢才要田忌賽馬 要是滿手ace何必這樣？ 11/15 14:41
推 Ydarvish: 樓上真的 那些說要抓日本我看說不定跟開打前在那邊看衰 11/15 14:41
→ Ydarvish: 喊0勝5敗的是同一群人 11/15 14:41
推 kkabenson: 沒拼到投手崩掉都抹你抓放 滿足某些ㄧ日迷政治仔的私 11/15 14:41
→ kkabenson: 慾 11/15 14:41
說的沒錯 老實說紙面戰力落差就在那裡 明天對日本當然希望能咬著
但如果比分被拉開的話 還要出來唱衰說就是賽前搞抓放心態才會輸
真的不知道該說什麼
推 mutta: 推啦 我也在那篇文狂噓 抓放和拚戰精神混在一起 不知所云 11/15 14:41
推 kilu: 本來就是這樣 資源不夠的情況下合理分配 11/15 14:41
推 a1234561723: 如果有很大機率贏，當然壓最強的去抓，但現實就沒有 11/15 14:42
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:43:08
→ vfgb35: 沒有本錢抓放(X) 沒有本錢才抓放(O) 11/15 14:42
→ kkabenson: 一日迷喔 賽前亂噴 贏球就心態飄 11/15 14:42
推 qaz556632: 晉級是最大目標 當然是要朝最有利的想法邁進 保留主力 11/15 14:42
→ qaz556632: 贏下關鍵比賽才是重點 11/15 14:42
推 billkingFH: 正常人的調度 推個 11/15 14:42
推 Ydarvish: 沒打之前各種唱衰不看好 結果現在2連勝又出來自嗨膨脹 11/15 14:42
→ Ydarvish: 大聲說要贏日本 11/15 14:42
推 cheug0653: 像日本滿手ACE一場一個陪你玩就好 11/15 14:42
推 ivo88114: 沒錯 11/15 14:42
推 Nobita: 老虎為何投第二場 不就多多右打主力多 合理的調度而已 11/15 14:42
→ cheug0653: 根本沒有所謂抓放 11/15 14:43
推 ohyaehchu: 雖然很想晉級，但每次都抓放日本 還是很無語 11/15 14:43
噓 ParuruChan: WBC韓國派ACE抓日本 然後派2號投手被澳洲淘汰 呵呵 11/15 14:43
推 alexenderpp: 同意 希望台灣隊未來玉米 柏毓 致榮 若C 古林有5張A 11/15 14:43
→ alexenderpp: CE可以出牌 11/15 14:43
→ vfgb35: 一日仔大概也是昨天贏球才知道先發是中職出來的黃子鵬吧 11/15 14:43
→ Nobita: 現代棒球就是看數據 挑選合理的投手上場 合理的牛棚替換 11/15 14:43
→ game147: 無語啥 日本戰力就最強啊 11/15 14:43
推 smallweek: 推這篇，又不是故意放水不贏就整體戰力沒辦法每場都全 11/15 14:43
→ smallweek: 力拚，你打戰也會有這樣的狀況 11/15 14:43
→ a1234561723: 而賽制面就是看晉級，而不是看贏過誰就好了 11/15 14:43
推 shing529: 有腦發言，邏輯正確，不用跟一日迷計較 11/15 14:43
推 godtnmai: 這篇才是真正的心態正確跟觀念正確 能壓制的先發不多 認 11/15 14:43
→ godtnmai: 清後加以利用又不代表對上日本就要正常擺爛 11/15 14:43
→ ivo88114: 無語啥 打複賽就不用抓放了 11/15 14:44
→ aimee51126: 球員一定拿出全力拚的精神 但跟戰力安排是兩件事 11/15 14:44
→ a1234561723: 整個B組大概就日本沒再考慮抓放，人家人才庫就那麼多 11/15 14:44
→ godtnmai: *整場擺爛 11/15 14:44
→ Nobita: 沒有在跟你玩茂野吾郎式熱血投到抬下場的比賽啦 11/15 14:44
推 davin1994: 正確 11/15 14:44
推 tomaschang: 但日本也不是最強的....為什麼不打 11/15 14:44
這比賽MLB 40人名單沒有開放 日本就是唯一而且是各隊都難以跨越之壁 就是最強
而且別說這次 就連WBC各國湊最強25人 日本已經示範過可以多次跟美多波墨等隊55開
日本就是這麼強 這麼牛逼 不用懷疑
推 mikazeray: 就國際賽到了 一日迷特別的多 11/15 14:44
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:46:03
→ MAX777: 主要還是我們先發深度不足啊，如果先發裡面還有一個古林 11/15 14:44
→ MAX777: 或若C等級的當然有抓放問題，問題是剩下的實力都差不多 11/15 14:44
推 Isinging: 那些說抓放心態的 看看韓國輸我們後郭彬拿來丟誰 11/15 14:44
→ a1234561723: 投手群都有一定戰力 11/15 14:44
推 Ayanami5566: 前幾局被打爆就直接放推了 11/15 14:44
→ vfgb35: 有人無語喔 那你想出更好的兵推啊 現實不就這樣 11/15 14:44
→ Isinging: 還不是拿來丟古巴 如果不抓放要硬拚 那拿去丟日本試試阿 11/15 14:45
推 rod007: 你能晉級 複賽還會遇上日本 到時侯要拼再拼 11/15 14:45
推 zxcv100: ㄧ日迷乾脆叫玉米五戰都先發算了 這樣最全力 11/15 14:45
→ Isinging: 就合理調度結果被說成抓放學習心態弱人一截 根本兩回事 11/15 14:45
推 game147: 能進複賽 遇到日本再全力拼就好了 贏關鍵的最後一場才是 11/15 14:46
→ game147: 真的贏 懂嗎 11/15 14:46
推 zxc941615: 推 邏輯正確 11/15 14:46
→ rod007: 人家日本直接告訴你五場先發投手要派誰 11/15 14:46
→ Nobita: 輪值就是事前情蒐合理安排 牛棚就是待命有機會就上 11/15 14:46
→ Nobita: 不就棒球最基本的東西 11/15 14:46
→ vvnbear: 小缺點是應該打完日本再休息日，畢竟常常被日本打到走秀 11/15 14:46
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 14:46:54
→ vfgb35: 163樓說日本不是最強是哪來的笑話？又一個一日仔 還是你 11/15 14:46
→ vfgb35: 比各國情蒐還睿智？ 11/15 14:46
→ rod007: 其他隊想晉級多少要兵推 11/15 14:46
推 KEITTLY: 打日本牛棚全上然後沒贏，氣力放盡輸古澳 11/15 14:46
→ game147: 樓上那個既視感超重 11/15 14:47
推 sshwann: 道奇聽牌G4牛棚戰五局完只落後1分 蘿蔔還是保留到底 11/15 14:47
推 aimee51126: 賽前搞不好看衰全輸 現在才在那邊每場都要贏 11/15 14:47
推 ivo88114: 日本什麼時候不是最強 開放大聯盟球員的冠軍 11/15 14:47
→ ivo88114: 不開放 日職也能派一堆 11/15 14:47
推 legolaes: 推這篇 勝利組要用在刀口上 11/15 14:47
→ vfgb35: 12強層級沒有40人名單 日本就是大魔王 好了一日迷感謝我 11/15 14:47
→ vfgb35: 先幫你上課 11/15 14:47
噓 biggest1983: 這是勝利導向的做法，但如果以運動精神來說就不一定 11/15 14:47
→ biggest1983: 囉 11/15 14:47
→ MAX777: 如果第一戰是對日本，玉米用不用那就有抓放問題，現在是 11/15 14:47
→ MAX777: 最強的兩個先發都用掉了 11/15 14:47
推 Isinging: 道奇落後一分都準備叫山本提前回洛杉磯待命了 11/15 14:47
推 Ydarvish: 棒球跟其他運動不一樣 選手就是有血條限制 在資源有限 11/15 14:48
→ Ydarvish: 的情況下本來就要有策略去分配跟調度 又不是在打籃球 11/15 14:48
→ Ydarvish: 可以場場都LBJ48戰術== 11/15 14:48
→ a1234561723: 12強這個強度，日本幾乎戰力最容易齊全也算最強的 11/15 14:48
推 dsauqt: 這不就和總冠軍賽先贏4場 怎麼樣資源分配才比較重要 11/15 14:48
→ vfgb35: 運動精神wwww 那想必今年道奇也沒運動精神 11/15 14:48
推 kei1823: 五場贏四場是一定晉級不是幾乎 11/15 14:48
→ a1234561723: 一堆人說日本不是最強是在說笑嗎?人家投手海真的 11/15 14:48
→ sea0420: 林安可出來投日本最省 11/15 14:48
→ ivo88114: 又混在一起 上場球賽不認真才是沒有運動精神好嗎 11/15 14:48
→ a1234561723: 一場就標配一個SP跟你玩，其他國家根本湊不太出來 11/15 14:49
→ Isinging: 說錯 道奇追平還不是想叫山本回去先待命 11/15 14:49
推 flymyfinger: 目標是晉級而不是打贏日本 11/15 14:49
推 kkabenson: Wbc三屆冠軍被說不強 lol 11/15 14:49
推 girl10319: 梭哈對日本結果惜敗，隔天被澳洲翻掉，又會有另一種說 11/15 14:49
→ girl10319: 法了 11/15 14:49
推 kkkk0923: 用比較好的投手對澳洲跟古把，勝率比較高，這應該是常識 11/15 14:49
推 Bf109G6: 推 目標是晉級 不是歐印有限資源去打大魔王 11/15 14:49
推 jason1008: 推這篇！ 11/15 14:49
→ ivo88114: 想贏除非小動作要不然就很符合運動家精神好嗎 11/15 14:49
推 abc1234586: 懂了 那些MLB的王牌投手沒有先發162場都是沒有運動精 11/15 14:49
→ abc1234586: 神 11/15 14:49
推 smallweek: 戰術調度運用不等於沒運動家精神，又不是上場擺爛故意 11/15 14:49
→ smallweek: 輸球 11/15 14:49
→ bskseed: 說穿了就是贏兩場膨脹了啦 現在兩敗你還會在意捉放嗎 11/15 14:49
→ Bf109G6: 只要日本全勝 臺灣全力拚贏日本以外的球隊 去東京的機會 11/15 14:50
→ Bf109G6: 就超高了 11/15 14:50
→ js0129: 本來就該這樣，全力放盡，後面也沒得玩了，要談什麼 11/15 14:50
→ vvnbear: 日本各隊的王牌投手都是MLB先發等級，第幾號的差別而已 11/15 14:50
→ vvnbear: 大聯盟不放40人名單的比賽，日本就是投手陣容最齊全的 11/15 14:50
→ vvnbear: 永遠都是大魔王 11/15 14:50
推 crayon1988: 有人故意要在那邊偷換概念 頗呵 11/15 14:51
噓 godtnmai: 講運動精神的就別來丟人現眼 投手資源分配到底懂不懂 11/15 14:51
推 kkabenson: 要拼到投手崩 有複賽可以讓你拼日本 11/15 14:51
→ MAX777: 今天先幫日本加油比較實在，萬一韓國爆氣贏日本，到時候才 11/15 14:51
→ MAX777: 是真的頭痛 11/15 14:51
→ biggest1983: 學生棒球如果用抓放來挑對手就會被罵爆了，就連職業 11/15 14:51
→ biggest1983: 比賽也是會有爭議存在，至於國際賽…勝負真的是凌駕 11/15 14:51
→ biggest1983: 於一切的存在嗎？ 11/15 14:51
推 rod007: 先搞清楚這次目標是贏日本還是去日本XD 11/15 14:51
推 godtnmai: 補推 11/15 14:51
推 Bf109G6: 日本野手也不是吃素的 打得下分數 你也要壓得住日本打線 11/15 14:51
→ aimee51126: 拚戰精神(勇)跟戰力調度(謀)兩件事 最怕有勇無謀 11/15 14:51
推 Ydarvish: 日本奧運冠軍 經典賽也冠軍 論實力現在就是世界最強沒 11/15 14:51
→ Ydarvish: 問題 11/15 14:51
推 qaz0314: 運動家精神？志在參加不在得獎 這樣比較爽嗎 11/15 14:52
推 girl10319: 國際賽當然拼勝負啊不然咧XDD 11/15 14:52
推 vfgb35: 學生棒球抓放會罵爆？235樓你能舉例哪一場嗎 一場就好 11/15 14:52
→ rod007: 這是求晉級那是挑對手…晉級複賽還會遇到好嗎… 11/15 14:53
推 AuroraSkyFox: 沒有MLB 40人名單 日本一堆本土主力缺陣還能排出這 11/15 14:53
→ AuroraSkyFox: 種陣容 這不是最強不然是什麼... 11/15 14:53
→ aimee51126: 用有限的資源拚更多勝利 難道就沒有運動精神? 11/15 14:53
推 tenlove: 光投手防禦率人家就狗威了 11/15 14:53
→ girl10319: 投手陣容又不強，資源合理分配哪裡有那麼多問題，我今 11/15 14:53
→ girl10319: 天有五個玉米等級的先發，還需要擔心這麼多？ 11/15 14:53
→ biggest1983: 簡單一個問題，就全壘打王、安打王之爭好了，隊上投 11/15 14:54
→ biggest1983: 手全部保送你的競爭者不給任何打擊機會，這樣算有運 11/15 14:54
→ biggest1983: 動精神嗎？ 11/15 14:54
推 lf2nick: 這篇正解 11/15 14:54
推 leocs: 推觀念正確 11/15 14:54
推 Bf109G6: 為了拚一場日本 會耗到你拚澳古的有限資源啊 11/15 14:54
→ rod007: 這屆只要能晉級 中職明年票房不用擔心 11/15 14:54
推 future0stw: 推，一堆自以為，到底拼日本要幹嘛，若搞到後面兩輸 11/15 14:54
→ future0stw: 有一推人在酸 11/15 14:54
→ haha98: 中肯 抓放戰略本來就是棒球的一部分 11/15 14:54
推 vfgb35: 學生棒球幾乎都淘汰賽 你去哪夢到抓放 職業更不會有人管 11/15 14:54
→ vfgb35: 你 某人是在雲還是住哪個平行世界？ 11/15 14:54
推 smallweek: 要這樣講那比賽落後不派勝力組牛棚上場是不是也沒運動 11/15 14:54
→ smallweek: 家精神，那棒球比賽有你也不用看了超多沒運動家精神的 11/15 14:54
推 Isinging: 中職一定知道這屆比賽更為重要 終於有晉級的機會不可能 11/15 14:54
推 jenny86179: 球員又不是沒盡力打球 還運動家精神咧 11/15 14:54
推 allen18880: 推 非常受不了那種文章 11/15 14:55
→ MAX777: 你給我五個王建民，每場都血戰到底給你看，問題就沒有啊 11/15 14:55
推 birdla: 短期賽制就是這樣 11/15 14:55
→ Isinging: 亂調度一通的啦 這打好打壞會影響到接下來的進場人數的 11/15 14:55
推 dsauqt: 奇怪總冠軍賽都會有人說田忌賽馬 這很難懂嗎 11/15 14:55
推 narutokai: 日本現有的人才庫，無論是WBC還是12強都是魔王級別的 11/15 14:55
→ narutokai: ，要拼日本的話，除非是只能背水一戰的情況，不然真的 11/15 14:55
→ narutokai: 是非常不智的選擇 11/15 14:55
推 mutta: 真的不認同抓放 建議去聯署取消故意四壞啦 莫名其妙 11/15 14:55
推 kidd085: 勝敗相同是比失分數嗎？ 11/15 14:55
→ Isinging: 好不容易有個夢幻開局 結果硬拚全盤皆輸 你再來看看會怎 11/15 14:55
推 mikazeray: "但日本也不是最強的" 標準一日迷發言欸...還是哪來的 11/15 14:55
→ Isinging: 樣 11/15 14:55
→ mikazeray: 情蒐大師？ 11/15 14:55
→ freeview: 想渾身浴血的自己去慢走不送 11/15 14:55
→ dsauqt: 難道你會說總冠軍賽下對上 沒有運動精神嗎？ 11/15 14:55
→ vfgb35: 笑死還滑坡到個人獎競逐 先回答我學生棒球哪一場有罵啦 11/15 14:55
推 polanco: 推 11/15 14:55
推 chaoup: 推 11/15 14:56
推 kkabenson: 我們如果有五張3a等級的就場場拼了 還不用mlb 11/15 14:56
推 adonish2006: MLB全明星打日本都不一定穩贏！ 11/15 14:56
推 girl10319: 二連勝開局，全力梭哈拼日本惜敗，連輸澳洲跟古巴，我 11/15 14:56
→ girl10319: 看棒球板炎上一週 11/15 14:56
推 biggest1983: 就曾有學生棒球教練因為戰績壓力，抓放比賽違反運動 11/15 14:56
→ biggest1983: 精神被懲處== 11/15 14:56
→ adonish2006: 日本就是這麼強，不用懷疑！ 11/15 14:56
→ biggest1983: 到底誰在雲== 11/15 14:56
推 jason050117: 正解 就是下駟對上駟的策略 11/15 14:57
推 vfgb35: 293樓 哪個學校 舉例啊 11/15 14:57
推 dsauqt: 現在又不是複賽 是要拼日本什麼...... 11/15 14:57
推 granturismo: 但是事實上你講的跟原文講的根本不衝突 11/15 14:57
噓 godtnmai: 你在雲 根本沒搞清楚我們在說什麼 11/15 14:57
推 shing529: 某b真的是各種白癡舉例，看不下去 11/15 14:57
推 lity3426: 除非打日本破天荒早早開魯閣 不然當然是留著資源打後面 11/15 14:57
→ lity3426: 的 11/15 14:57
→ granturismo: 我覺得吵這個有點算是假議題 11/15 14:58
同意 真的是假議題XD
推 ShW678: 這篇正解 11/15 14:58
推 mike1993: 好文必推 11/15 14:58
→ MAX777: 國際賽這種組一隊菁英的比賽，日本就是大魔王等級，美國 11/15 14:58
→ MAX777: 最強陣容都未必幹的過日本 11/15 14:58
→ vfgb35: 一堆單淘汰學生賽事你怎麼抓放 笑死 11/15 14:58
→ granturismo: 原文也是說沒有要All in 事實上根本沒人說要All in 11/15 14:59
推 lsj049: 確實 11/15 14:59
→ lsj049: 如果古林跟徐沒受傷有參戰 還可以把古林丟日本 11/15 14:59
→ lsj049: 但現在台灣沒有找兩個先發 剩下的有看中職都知道 11/15 14:59
推 rondo0417: 推 11/15 14:59
→ lsj049: 都要用骰的 11/15 14:59
推 jerry22870: 對日本之戰叫野手輪流去投球好了 11/15 14:59
→ dsauqt: 有古林 和徐 當然拼啊 問題沒有 11/15 15:00
推 smallweek: 怎麼有人把故意輸球和戰術調度運用混在一起講 11/15 15:00
推 godtnmai: 又來一個來亂的要野手輪流投 11/15 15:01
推 forgetwen: 沒有衝三 鐵支同花順 ，保留一對跟葫蘆贏兩墩比較重要 11/15 15:01
推 wommow: 正確 11/15 15:01
推 lovkaf: 推，唯精神論就不要出來亂 11/15 15:02
→ yuyuggg007: 只有 日本自己 不用抓放 實力最強。 11/15 15:02
→ MAX777: 如果真的打到後半段能領先，勝利組當然該派還是要派，如果 11/15 15:03
→ MAX777: 落後就沒必要，有的人在那歪樓到連派野手都說的出來 11/15 15:03
推 revise: 推 不要用南韓那套來情勒好嗎 11/15 15:03
推 pineapple238: 故意輸想影響排名才是捉放吧，派不同人投不同強度 11/15 15:03
→ pineapple238: 對手不就只是考量期望值的戰略安排而已 11/15 15:03
推 vfgb35: 某b到底找到沒 亂鬼扯答不出來就跑 11/15 15:03
推 Uncontinue: 要講運動家精神不抓放 先叫所有人不准投打選一個專精 11/15 15:03
→ Uncontinue: 真運動家就乖乖二刀流 還敢只選一個發展啊 11/15 15:03
推 lsj049: 而且這屆預賽成績不帶入複賽 11/15 15:04
→ lsj049: 真的晉級複賽還要再對日本一次 11/15 15:04
→ WeGoStyle: 全力求晉級還叫沒有運動家精神喔？ 11/15 15:05
推 odanaga: 田忌賽馬 11/15 15:05
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 15:06:24
推 yfhao: 應該說心態不要放掉 而且戰況有機會贏 就傾巢而出和他拼了 11/15 15:06
推 danny02125: 邏輯正確 11/15 15:06
推 diabolica: 一日迷不丟臉 丟臉的是一日迷又慣老闆心態 11/15 15:06
→ MAX777: 古巴當玉米先發，還有兩場就是剩下能先發的三個要上，對 11/15 15:07
→ MAX777: 日本用光，下一場怎麼辦 11/15 15:07
推 dsauqt: 總冠軍賽不是有時候為了洋投休息 土投會出來擋一場 著道理 11/15 15:07
→ dsauqt: 不是一樣 到底誰在亂 11/15 15:07
→ dsauqt: 目的就是為了第4勝難道你會說土投那場叫沒運動精神嗎 11/15 15:08
推 freeview: 你跑馬拉松就不要配速全力衝到底就好啦 11/15 15:08
推 legendd: 沒錯 晉級才是重點 11/15 15:08
推 godtnmai: 日本也不是派央聯防禦率王高橋對台灣 怎麼不說日本沒上 11/15 15:08
→ godtnmai: 最強先發是沒有運動家精神 還在那亂舉例 11/15 15:08
噓 ccococo: 直接投降就好 連投手都不用消耗 11/15 15:09
推 ltw89104: 還是要看打擊有沒有發揮吧 11/15 15:09
推 bjqs0827: 照某人邏輯南韓沒派郭斌投日本應該是違反運動精神 11/15 15:09
推 JoeMaddon: 沒錯 如果有古林跟若熙就沒差 但偏偏沒有 11/15 15:10
推 zephry: 能用的好牌就有效，亂梭哈是在哈囉 11/15 15:10
推 waterydan: 如果我們有古林跟若c，我覺得可以拼啊，但投手資源 11/15 15:11
→ waterydan: 就那樣，一堆人開始信心爆棚每場都要贏 11/15 15:11
→ haha98: 這又不是單淘汰的比賽 假棒迷才會要人每場都贏... 11/15 15:12
→ waterydan: 今天如果意外封鎖日本七局，那時候再來拼吧 11/15 15:12
推 icestormz: 基本上就來狗叫的而已 這些沒意外去查過往留言都是父 11/15 15:12
→ icestormz: 子騎驢的屁話仔 11/15 15:12
推 buneng: y 11/15 15:13
推 freeview: 放心好了 古林能上派去投韓國 玉米投日本也會被酸抓放啦 11/15 15:13
推 bigguy: 一日迷確定不是籃球迷來反串的嗎 笑死人 11/15 15:14
→ cmu1325: 就各路妖魔鬼怪跑出來亂啊 11/15 15:14
推 icestormz: 說實在就算是一日迷也不會沒腦成這樣 11/15 15:15
推 cyp001: 實力不夠就是集中戰力贏有把握的 合理啊 11/15 15:15
→ icestormz: 分明就是故意的或者真的智商很低 11/15 15:16
推 desti23: 在意這些人幹嘛 九成以上大概說不出這次名單先發有誰 11/15 15:16
推 frankhsieh: 比賽如果壓上所有戰力然後輸了，罵最凶的通常是覺得 11/15 15:17
→ frankhsieh: 場場都要硬拼的人，而不是認為該保留戰力的人 11/15 15:17
推 bigguy: 智商有問題吧 上中下駟怎麼排都不知道 11/15 15:17
→ bigguy: 何況人家都上駟 11/15 15:18
推 SaHEL11: 真的無聊 漫畫看太多 11/15 15:18
推 kevindd: 想戰日本 等晉級複賽1路打到冠軍賽再戰阿 11/15 15:19
推 godmanntut: 我有五張ACE就不用考慮這個了，問題是沒有，資源分配 11/15 15:20
→ godmanntut: 當然要做，一堆一日迷搞不清楚要如何晉級是嗎... 11/15 15:21
推 nealchen: 推 11/15 15:21
推 whaleswin16: 我們剩下三張先發是郭俊麟、江國豪、陳柏清，出哪一 11/15 15:21
→ whaleswin16: 張有把握贏下日本？ 11/15 15:21
→ noesy1123: 全力抓澳古,能2勝最好,4勝保底晉級,若互咬運氣好說不定 11/15 15:21
→ noesy1123: 第一 11/15 15:21
噓 TaiTY2021: 領先再來談 11/15 15:23
推 legolaes: 台灣最強的SP已經用掉了 還一定要賭上有限資源去拼大魔 11/15 15:23
→ legolaes: 王 又不是腦袋壞掉 11/15 15:23
推 gnilfits: 說人一日迷，那些談抓放的才是老害吧。說不要抓放是在 11/15 15:24
→ gnilfits: 談心態上的問題，扯什麼資源分配，後面這幾場怎麼排還 11/15 15:24
→ gnilfits: 不都差不多，但一堆人還沒打就要放掉的心態才是最糟的 11/15 15:24
推 cute77: 一堆一日球迷啊 11/15 15:25
推 changrabbit: 確實 11/15 15:25
噓 YO0779Y: 日本本來就贏不了 11/15 15:25
推 polanco: 今年大聯盟冠軍不就演資源分配給你看了嗎 11/15 15:25
推 phix: 盡力就好 無所謂啦 11/15 15:26
推 socool0714: 後面這幾場怎麼排都差不多？？認真？ 11/15 15:26
推 dulian: 他當台灣拿到四張 ace 11/15 15:27
推 icestormz: 不要說人老害啦 你有沒有比我年輕 11/15 15:28
推 socool0714: 其實抓放委婉一點的講法就是資源分配沒錯啊，在有 11/15 15:29
→ socool0714: 限資源裡面知道怎麼樣戰績最好 11/15 15:29
推 litommy0521: 推 無聊 11/15 15:30
推 youare: 複製13wbc對日本精銳盡出啊 結果隔天直接被古巴打爆早早 11/15 15:31
→ youare: 打包 可憐啊 11/15 15:31
推 godtnmai: 對上古巴澳洲怎麼排都差不多 這是什麼一日迷發言 11/15 15:32
→ youare: 某年亞職也是 精銳盡出贏日職 結果被澳職打爆 笑死 11/15 15:32
推 jack30338: 戰力資源分配就是抓放啊 只是放這個字太難聽不準講 11/15 15:32
推 circleli: 下駟對上駟。現在優勢這麼大本來就該這麼安排 11/15 15:32
推 noknow801011: 推啊 11/15 15:32
推 cowardooooo: 沒錯，就是馬拉松配速的觀念，總不能說那樣就是中途 11/15 15:32
→ cowardooooo: 不認真。只不過沒配好又慘敗，日本人一樣會留下台灣 11/15 15:32
→ cowardooooo: 棒球很弱的想法了 11/15 15:32
推 creep92593: 資源分配本來就很正常，除非整體戰力都高對手一個等 11/15 15:33
→ creep92593: 級 11/15 15:33
推 ZIQQ001: 觀念正確 先晉級再來拼 11/15 15:34
推 jojo726: 推 邏輯正確 11/15 15:35
推 kengriffey: 類車輪戰方案：血郭先發一輪+志瑄對左stopper，國豪 11/15 15:35
→ kengriffey: 二先發，恩賜跨局，視情況接張奕。 11/15 15:35
推 socool0714: 說怎麼排都差不多的意思應該就像打電動吧，每場王 11/15 15:35
→ socool0714: 牌都上怎麼排的確都差不多，要馬bbo打太多要馬真的 11/15 15:35
→ socool0714: 國際賽迷 11/15 15:35
推 Coslate: 沒錯 但低能熱血笨蛋會噓你沒有運動家精神 11/15 15:37
推 iwjwlmsc0707: 田忌賽馬這麼簡單的道理都不懂 11/15 15:38
推 edsuper: 正確 11/15 15:40
推 jhkujhku: 正確 11/15 15:41
推 zehow: 中肯 就是有些一日球迷搞不清楚中華隊實力在哪 才 11/15 15:41
→ zehow: 在那邊喊對日本不要抓放 傻子一堆 11/15 15:41
→ onionandy: 一輩子沒贏過還整天想all in 跟當初的G4梭哈迷相同德行 11/15 15:41
推 hayashijun: 推 11/15 15:41
推 sun24220499: 確實 11/15 15:42
推 icestormz: 說真的不要說什麼一日迷 國際賽迷 就算是也不會不懂這 11/15 15:42
→ icestormz: 麼簡單的道理才對 11/15 15:42
推 onionandy: 投手資源分費在這群人腦袋裡好像都不存在 11/15 15:43
→ onionandy: 配 11/15 15:43
→ onionandy: 老是一副贏下來就好了的開司德性 11/15 15:44
→ onionandy: 只會梭哈 不考慮風險 11/15 15:44
推 durex310: 抓放抓了20年，中華隊有進過一級賽事的四強嗎 11/15 15:44
→ icestormz: 我去年才開始有看棒球都能懂 我不認為一個正常人會不 11/15 15:45
→ icestormz: 懂xd 11/15 15:45
推 anachronism: 好 想 贏 日 本 明天不適用就對了 11/15 15:47
推 opie: 如果今天韓國贏日本。明天對日本又是放掉心態。第一場白打 11/15 15:47
推 YDSK: 邏輯清晰正確，推一個 11/15 15:48
→ opie: 所以好好想想如果日本今晚輸，你確定還敢隨便放? 11/15 15:49
推 r622123: 這次的陣容 真的勝利組跟不敢用組很明顯XD 11/15 15:50
推 ws92262: 邏輯正確 11/15 15:51
推 OSullivan: 確實 11/15 15:51
推 Touber: 所以明天大概率是牛棚車輪戰 11/15 15:52
推 sbreezer: 這篇沒錯，一日球迷下係下井搞不懂情形 11/15 15:53
→ dustmoon: 不然呢 到時候全力拼輸了又在靠優沒有抓放 11/15 15:55
噓 godtnmai: 紅明顯 一直有人錯把投手戰力分配跟對日本整場擺爛畫上 11/15 15:56
→ godtnmai: 等號 根本沒搞清楚我們能壓制的先發就不夠多 到時候台灣 11/15 15:56
→ godtnmai: 贏日本又要馬後炮發文說抓日本是對的 11/15 15:56
推 yoyogirlx: 推 11/15 15:56
推 koko5566: 邏輯正確 11/15 15:57
推 MUSHERS: 來看看你的資源分配論到時候比得失分的時候是不是照你的 11/15 16:02
→ MUSHERS: 神算 11/15 16:02
推 godtnmai: 對日本台灣先發如果表現好 當然有機會就拿下 但賽前的 11/15 16:02
→ godtnmai: 投手分配也很重要 以前就有不少比賽都是前一場勝處用盡 11/15 16:02
→ godtnmai: 惜敗 下一場沒牛棚止血慘敗的 11/15 16:02
推 antonis: 你有五張ace當然就是一張一張打出來就好, 沒有就是要分配 11/15 16:02
推 godtnmai: 下一場慘敗 失分更多 有比較好嗎 都知道會比TQB 還要全 11/15 16:04
→ godtnmai: 壓日本 11/15 16:04
→ hohohoha: 邏輯是這樣但比賽不是這麼好算 11/15 16:04
→ hohohoha: 對日輸了維持氣勢跟放掉被扣倒哪個好? 11/15 16:05
推 orange487: 同意 邏輯正確 11/15 16:05
噓 jack78610: 道奇有本錢玩抓放，中華隊有什麼本錢？ 中華隊實力一 11/15 16:06
→ jack78610: 直都很迷，要嘛爆氣打贏大家不太看好的，要嘛來個後援 11/15 16:06
→ jack78610: 爆炸或打擊軟掉，都示範幾次了還在搞抓放這種投機心態 11/15 16:06
→ jack78610: ，與其算東算西還得靠別人，不如靠自己 11/15 16:06
→ jack78610: 鍋貼率很高的隊伍 真的沒本錢玩抓放 11/15 16:08
持續有推文在示範混淆概念
「是否有本錢玩抓放」從頭到尾在討論的都是「資源」而非「心態」
有機會打贏日本 到後段局數當然要壓資源
問題一直都是在於這場的資源運用要更謹慎
你認為台灣有機會可以「爆氣」打贏強隊的機會比較大
還是「集中資源」打贏55開球隊的機會比較大？
噓 roxiang: 很難理解 比賽前你怎麼不說你看好中華隊連贏兩場 11/15 16:08
→ dynamo: 本來就要把每場都的安排都先想好，然後視戰蹟調整 11/15 16:10
推 downtown: 就飄了以為自己戰力很充足啊 11/15 16:11
推 jickey: 同意這篇，現代棒球機關算盡都不一定能贏，不像漫畫燃燒小 11/15 16:11
→ jickey: 宇宙就能贏 11/15 16:11
推 polanco: 是不是有人搞錯 道奇隊是先發投手才一定至少一場車輪戰 11/15 16:11
→ dynamo: 強的輪值和牛棚排到後兩場，日本就看剩下什麼再拼就好 11/15 16:11
推 hanx5566: 推邏輯正確 天天燒勝利組牛棚只會吃屎 11/15 16:12
推 x2367807: 邏輯正確，但其實不用刻意會這種文！不想聽的人繼續不理 11/15 16:12
推 socool0714: 中華隊實力很謎根本不適用於日本 11/15 16:12
推 polotower: 2連勝讓很多人茫了！別忘了古巴跟澳洲都有水鬼能力 11/15 16:12
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:15:29
→ polanco: 他們有本錢先發投手夠才不會這樣玩 11/15 16:13
→ godtnmai: 都知道我們沒本錢 投手資源分配不就更重要 求晉級就是 11/15 16:17
→ godtnmai: 效益最大化 11/15 16:17
→ jack78610: 就算你說投手可以玩車輪，道奇有mvp打線排在那邊給你 11/15 16:17
→ jack78610: 看，光站在那就嚇死你，退1步來說大谷熄火，還有自由 11/15 16:17
→ jack78610: 人站出來開無雙，中華隊砲火是有多足夠？ 11/15 16:17
不是啊 照你立論 台灣戰力相對於他隊戰力 比道奇戰力相對洋基戰力更弱勢
那不是更應該要分配資源嗎？
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:20:08
推 polanco: 這邊就講投手資源配置 扯打線幹嘛 11/15 16:19
我大概看懂了 癥結點在於有些人認為「估算對手強弱而分配資源」等於「靠別人」
應該要「靠自己」所以要「每場都盡全力拚」
沒有人不同意「每場盡全力拚」
但你不可能迴避資源必須要分配的事實
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:22:38
→ godtnmai: 所以你是希望台灣能不能晉級? 不希望台灣晉級 或提不出 11/15 16:21
→ godtnmai: 台灣晉級更好的方法 那你就是單純的酸民 那沒什麼好討 11/15 16:21
→ godtnmai: 論 11/15 16:21
推 Eyrie: 邏輯正確，就是戰力安排 11/15 16:22
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:23:11
→ jack78610: 對 資源不足 所以要發揮最大效益，但鍋貼率那麼高的隊 11/15 16:23
→ jack78610: 伍真適合這樣？過往國際賽成績都在那了，中華實力迷到 11/15 16:23
→ jack78610: 快變成無法量化了。扯打擊是因為 你玩抓放，那也要打 11/15 16:23
→ jack78610: 得出來啊……打不出來你排五個王建民都沒用 11/15 16:23
那我把問題問具體一點：我的「抓放」是明天萬一先發很早壓不住，就不要再上SP，
而且後段局數就算小幅落後，也不要上主力牛棚（雙陳+吳）
那想請問如果是你你的想法也是一樣嗎？
如果是一樣的話，那我們對於「抓放」的看法其實是一樣的呦
另外，台灣的實力從頭到尾都不謎，就是沒那麼弱，但也不夠強而已
所以對弱隊偶爾會翻車、對強隊偶爾會爆氣，但不會改變紙面實力
→ Eyrie: 跟玩策略遊戲一樣，目的一樣是贏，但何時該農，資源如何配 11/15 16:23
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:26:39
→ Eyrie: 目的就是贏，但用有限的資源獲取最大的勝率 11/15 16:24
→ godtnmai: 阿不然要怎樣 更好的建議是什麼 你也講不出來 擺明來酸 11/15 16:24
→ godtnmai: 的 11/15 16:24
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:27:51
→ luvtome: 國際賽期間就是一堆一日球迷在亂 11/15 16:28
噓 AaronWang: 對日本爸爸台灣隊就自動矮一截 11/15 16:28
如果這組有 MLB 球星的美洲 今天討論要放的對象就變他們了啦
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 16:30:23
推 hasaki0306: 如果我們有5個古林，那當然不用去想配置，問題是沒有 11/15 16:31
→ hasaki0306: 啊 11/15 16:31
推 godtnmai: 韓國對台灣也不是派最強的郭彬 難道韓國是看到台灣爸爸 11/15 16:32
→ godtnmai: 自動矮一截嗎 這什麼歪邏輯 11/15 16:32
推 Romulus: 是啊 一日球迷根本分不清楚戰力調度和球員拼勁是兩回事 11/15 16:35
→ Romulus: 道奇上Honeywell和Knack難道他們就擺爛嗎 當然想贏 11/15 16:35
→ Romulus: 但是現實就這麼殘酷 你就是很難贏 11/15 16:36
推 askey: 日本也不是最強是哪個世界線 11/15 16:36
→ Romulus: 另一種是以為牛棚都可以連三天上 五天上四次都不會累 11/15 16:37
→ Romulus: 都一樣強的 這種還不必是一日球迷 看20年的都有 11/15 16:37
推 kkabenson: 扯日本只不過台灣碰不到中南美wbc明星隊而已 11/15 16:37
→ kkabenson: 如果我們過得去 複賽也一樣要資源配置 11/15 16:38
→ kkabenson: 更不用說日本是三屆wbc冠軍 還不是最強哩 11/15 16:38
→ kkabenson: 簡單說就是設定好資源 五局到有機會再來拚 11/15 16:39
推 jason40311: 完全同意 11/15 16:40
推 Romulus: 抓放是沒有本錢才要玩的 道奇只有3個先發 11/15 16:42
推 paul51110: 一日迷 國際迷 精神迷不喜歡你的文章 11/15 16:43
→ nicejeffery: 邏輯正確,又不是全勝才能晉級 11/15 16:46
推 tidalwave00: 推邏輯正確 11/15 16:49
推 EatMe37: 應該是有買週六的票 不想看到放推吧 11/15 16:50
推 qaz0314: 應該是一日球迷看到二連勝就膨脹了 11/15 16:52
噓 olp123: 老實說因為很多球迷還沒打就認輸 11/15 16:54
推 RaySugar: 不懂棒球的才會在短盃賽每場硬碰硬 11/15 16:54
→ olp123: 真沒骨氣這才是主因 11/15 16:54
推 applejone: 同意 短期賽不需要硬碰硬 以晉級為目標 11/15 16:55
推 kkabenson: 原來WBC美國輸日本也是因為沒有骨氣 11/15 16:55
→ kkabenson: 棒球不是看實力來做 資源配置 是看誰比較有骨氣? 11/15 16:56
推 hanx5566: 勝利組是有體力條的 一直操勝利組只會全輸 11/15 16:58
→ kkabenson: 骨氣迷查一下以往推文 果然都是抗日神劇立場的XDDD 11/15 16:58
推 olp123: 還沒打就說,反正也不會贏,難怪20幾年沒打贏日本 11/15 16:59
→ olp123: 充其量日本隊實力就2A-3A 11/15 17:00
推 polanco: XDDDDDDD 11/15 17:00
→ olp123: 極少數有大聯盟平均以上實力 11/15 17:01
→ polanco: 好吧 難怪 11/15 17:01
→ qaz0314: 你這麼有骨氣怎麼沒上大聯盟？承認自己一日球迷很難嗎 11/15 17:01
推 l167: 真的一堆空有骨氣的白痴 11/15 17:02
→ olp123: 所以雅典奧運及2013WBC,我們用2,3A有潛力投手就差點打贏 11/15 17:02
→ olp123: 日本 11/15 17:02
→ olp123: 這也是事實 11/15 17:03
→ qaz0314: 你看到這次投手哪個有2a3a?就一個而已知道嗎 11/15 17:03
→ olp123: 罵別人白痴也是有自卑心的白痴 11/15 17:03
推 polanco: 喔 對啊 你現在要去哪生23A投手 11/15 17:04
→ qaz0314: 你連投手有誰都不清楚就是事實 11/15 17:04
→ olp123: 看棒球,難道不知道球是圓的嗎？ 11/15 17:04
推 allenhsu222: 其實我覺得投手都還好啦 如果真的想贏日本 基本上重 11/15 17:04
→ allenhsu222: 點是打擊要出來吧 11/15 17:04
推 kkabenson: 你把日本再怎麼低估 也不會改變相對實力的差距 11/15 17:04
→ kkabenson: 領外骨氣迷最愛提的韓國 這幾年也是被日本電很慘 11/15 17:05
→ kkabenson: 主因還是他們黃金世代那些3A-MLB實力的都退了 還是實力 11/15 17:05
→ qaz0314: 前兩場投手群已經是超水準表現了 真以為天天過年？ 11/15 17:05
→ godtnmai: 還提2013WBC複賽 惜敗日本用盡勝處 最後慘敗古巴沒有投 11/15 17:06
→ godtnmai: 手能止血 你是要12強再複製一次嗎 11/15 17:06
→ kkabenson: 我們就是把資源配置好 如果五局看情勢有機會還領先就拚 11/15 17:06
→ kkabenson: 2013WBC拚完日本 結果對古巴被打爆 11/15 17:07
→ kkabenson: 可惜那年的大好情勢跟完整陣容 還進複賽 11/15 17:07
→ kkabenson: 抗日神劇迷=日本鳥打聯盟迷=井蛙 11/15 17:08
但也不能說2013全力拚日本錯啦 都打進8強了就真的每場都只能all-in了
戰力就那樣 沒拼到就認了
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 17:11:11
推 olp123: 資源分配,不代表我們會輸 11/15 17:10
→ olp123: 韓國若像我們一些自卑的心態,黃金世代也打不贏日本 11/15 17:11
→ olp123: 大概都會輸1-2分 11/15 17:11
推 kkabenson: 韓國黃金世代 一次銀牌 一次四強 就是有這個實力 11/15 17:12
→ kkabenson: 才不是你口中的心態跟骨氣 11/15 17:12
推 atriple: 這個觀念其實滿新穎的。 11/15 17:12
→ kkabenson: 韓國黃金世代有幾個上過MLB的砲手跟投手? 11/15 17:12
→ kkabenson: 一次銀牌是指WBC第二 11/15 17:13
→ kkabenson: 你只是把長期實力不如人 推給自卑跟骨氣而已 11/15 17:14
→ chiz2: 519樓+1 11/15 17:19
推 olp123: 實力不如人,不代表差距到無法打贏 11/15 17:21
推 olp123: 棒球最重要的是投手,王建民加陳偉殷的顛峰時期,加入中華 11/15 17:23
→ olp123: 隊打日職明星隊1場也是有機會贏的 11/15 17:23
推 kkabenson: 沒人說一定打不贏 只是要保留好資源尋找勝機 11/15 17:23
→ baychi999: 就根本不會贏 哪有什麼抓放的問題 11/15 17:23
→ olp123: 韓國黃金世代有那個實力,日本也不比他們弱阿 11/15 17:24
推 polanco: 廢話這麼多 所以你現在要去哪裡生王建民跟陳偉殷啦 11/15 17:24
→ polanco: 一下2A3A投手一下王建民陳偉殷 講這麼多以前確認一下這 11/15 17:25
→ polanco: 屆投手有誰很難嗎 11/15 17:25
→ olp123: 韓國黃金世代,那時韓職整體實力也是低於日本阿 11/15 17:25
→ polanco: 手牌就這些人而已 一直幻想是有個鳥用 11/15 17:25
→ olp123: 所以呢,1A投手就一定贏不了日本嗎？ 11/15 17:26
→ olp123: 2001日本隊整體也是有一軍實力,另外還有1999蔡仲南 11/15 17:27
→ olp123: 我們都派業餘投手1999年差點贏有日職明星日本隊 11/15 17:28
→ olp123: 那個年代球迷可沒像現在,反正也贏不了的心態 11/15 17:29
推 twchen2002: 推 非常正確 資源有限本來就是講求有效運用 11/15 17:29
推 polanco: 今年2024 而且都快2025了 不要講古了好嗎 11/15 17:30
→ olp123: 知道球是圓的,很難嗎？ 11/15 17:30
→ olp123: 棒球本來就會有爆冷,我們自己奧運也是輸中國 11/15 17:30
→ kkabenson: 日本國際賽21連勝了 其他棒球強國都不知球是圓的? 11/15 17:31
→ olp123: 帳面上看起來跟中國也是不同層級 11/15 17:31
→ kkabenson: 說這不是跟廢話一樣 精神論跟萬歲衝鋒都很蠢 11/15 17:31
→ olp123: 所以呢,中國隊會一開始就說反正也打不贏台灣嗎 11/15 17:32
→ kkabenson: 講那些沒有的牌跟沒發生的事 就感覺是辯贏 不是想贏球 11/15 17:32
→ olp123: 失敗者的心態就很難贏日本 11/15 17:33
→ kkabenson: 那個最愛講精神論戰狼心態的國家 人民還在領低薪呢 11/15 17:34
→ kkabenson: 棒球版不想離題 但科學化棒球時代 搞心態精神論不是好 11/15 17:35
→ kkabenson: 要務實配置資源善用手牌 然後另一方面提升平均實力 11/15 17:35
推 xc091832: 中國那次目標是贏臺灣，那請假一一下臺灣這次戰略目標是 11/15 17:36
→ xc091832: 贏日本嗎？ 11/15 17:36
→ kkabenson: 事實上很多國都很難贏日本 跟你口中的心態無關 11/15 17:36
推 olp123: 實力有差距,不代表我們實力連1場都贏不了 11/15 17:37
→ xc091832: 如果SP奇蹟吃完五局還領先一分，當然精銳後援全部押上去 11/15 17:37
→ xc091832: 拼，但落後也沒必要硬賭翻盤 11/15 17:37
推 ringtweety: MLB隊伍 大幅落後的情況下都會派野手出來了 這也是抓 11/15 17:37
→ olp123: 所以韓國輸我們,至少公開場合會說想打敗日本 11/15 17:38
→ ringtweety: 放的一種啊 上面某些人怎麼不去說他們精神力不足 不想 11/15 17:38
→ kkabenson: 球員每個都嘛想打敗日本 還用你說.. 11/15 17:39
→ kkabenson: 我就不信有球員上場會想輸的 11/15 17:39
→ ringtweety: 拚1局打10分? 何況MLB還是有3A農場 更沒理由用投手資 11/15 17:40
→ hohohoha: 光觸擊硬傷 戰術就很難完了 11/15 17:40
→ ringtweety: 資源來說 但誰都知道有時候調度就是要這樣才要贏 11/15 17:41
推 polanco: 怎麼就是那幾句無限迴圈啊XDDD 11/15 17:42
噓 ptckimo: 同3 F 11/15 17:43
推 foxey: 一日球迷大概以為中華隊世界排第三 11/15 17:51
推 frank901212: 推 11/15 17:55
推 olp123: 照這種自卑心態,早就2連敗了 11/15 18:01
推 olp123: 我們實力也沒贏韓國,還不是打贏了,對韓國若像對日本龜兒子 11/15 18:02
→ olp123: 心態,這幾年也很難贏韓國 11/15 18:02
不要再幻想什麼球迷心態會影響球員教練團發揮了啦
戰力要怎麼安排都嘛開打前就設定了8成了 剩下就且戰且走
現在情況就是很單純對日本主力投手可以稍微省著用這麼簡單
講得好像球迷的心情可以左右球賽勝負一樣
你又知道球員不想贏了？
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:04:43
推 maple2378: 確實 11/15 18:03
→ olp123: 精神論,日本運動漫畫很多啦 11/15 18:03
→ olp123: 說精神論很蠢的,等於在說日本 11/15 18:05
日本的強大是來自於絕對實力的碾壓啦
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:06:31
→ olp123: 那你又知道球員想贏了,以前還說學習學習 11/15 18:06
→ olp123: 學習是可以啦,但看不出想贏 11/15 18:07
是說你跟原PO好像很糾結學習心態 請問這次台灣有哪位球員或教練有你們說的學習心態
我自己是沒看到啦XD
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:08:01
→ olp123: X棒球變數很多,絕對的實力,哈哈 11/15 18:08
→ olp123: 我們贏韓國,這幾年日本也沒輕鬆贏韓國 11/15 18:09
推 ericlin5230: 一堆人覺得抓放就是認輸很可笑 11/15 18:10
→ ericlin5230: 就只是下駟對強敵上駟對勁敵而已 11/15 18:10
→ ericlin5230: 這本來就是正常的調度 11/15 18:10
→ ericlin5230: 傻了才用相對強的對決 11/15 18:10
→ ericlin5230: 明顯強一個檔次的對手 11/15 18:10
推 olp123: 絕對碾壓,別笑死人好嗎？當年2013退化王建民還是勝投候選 11/15 18:10
→ olp123: 人 11/15 18:10
→ godtnmai: 某人空洞屁話講太多根本偏離棒球 11/15 18:11
我覺得其實看推文的舉例內容就知道雲不雲了XD
會常說「球是圓的」「沒有打都不知道」基本上是無法討論的
因為這個說法永遠都可以將客觀事實訴諸永遠不會不可能發生的事情而否證
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:12:48
→ olp123: 沒看到原PO就是失敗者的心態喔 11/15 18:11
→ olp123: 都說日本是絕對碾壓,我們不可能贏 11/15 18:12
拍謝 我個人認為日本的絕對碾壓不是對我們 是對這次所有球隊
因為這次沒有MLB 40名單 所以NPB的戰力絕對碾壓所有小聯盟跟中南美聯盟球隊
推 polanco: 結果就是不停幻想手上沒有的人啊 中華隊現在手上有哪個 11/15 18:12
→ polanco: 投手跟當時的王建民實力差不多 11/15 18:12
→ godtnmai: 只會講心態骨氣 結果日本一級賽事這兩年來尚未吞敗都不 11/15 18:12
→ godtnmai: 知道 11/15 18:12
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:13:41
→ olp123: 假設先發是血郭爆氣一場,也是有機會贏 11/15 18:13
推 pttha: 真的相信球迷心態好球員就打的好喔= = 真的這樣這兩天球迷 11/15 18:13
→ pttha: 一致看衰台灣怎麼會二連勝 11/15 18:13
→ polanco: 講這麼多廢話前你要不要先看一下這次投手陣容有誰 講半 11/15 18:13
→ polanco: 天淨是講一堆手上沒有的東西是要討論個鬼 11/15 18:13
→ olp123: 我有說我不知道日本這幾年沒輸過嗎XD 11/15 18:13
→ olp123: 2連勝就爆冷,然後對日本就說他們覺得日本實力完全碾壓 11/15 18:15
推 polanco: 血wwww郭wwww爆wwww氣wwww 11/15 18:15
→ pttha: 第二句就講「球員拚戰精神」跟「戰力資源分配」 不能混為一 11/15 18:15
→ pttha: 談了，怎麼還卡在失敗者心態= = 11/15 18:15
→ godtnmai: 知道還在扯什麼失敗者心態 11/15 18:16
推 olp123: 不是說過了嗎？球是圓的,帳面上投手比日本差,但也是可能爆 11/15 18:17
→ olp123: 冷 11/15 18:17
→ olp123: 運動拼戰精神也是很重要的 11/15 18:18
→ godtnmai: 前面不是也一堆人說過這篇文的重點在哪嗎 自己一直跳針 11/15 18:19
→ godtnmai: 斷章取義 11/15 18:19
推 pttha: 要不要重看一遍文章冷靜一下？你講的跟原po文章不在同一條 11/15 18:22
→ pttha: 線上 11/15 18:22
→ pttha: 打比賽目標一直都是拿冠軍，不是贏某一場 11/15 18:23
推 olp123: 運動競技拼戰精神和戰力分配是相輔相成的,原PO一開始就錯 11/15 18:29
→ olp123: 誤 11/15 18:29
那我用前面問過版友一樣的問題來問你
請問如果明天對日本先發投手壓不住很早就掉大量分數 這時候要上主力投手止血嗎？
如果明天打到後段局數分數落後1-2分 這時候要上勝利組牛棚嗎？
如果你的答案都是「不要」那你所謂的「戰力分配」跟我的看法其實是一樣的呦
至於所謂「相輔相成」我個人看法還是：不要自以為球迷的精神世界可以左右
球員、教練團的實力、心態、臨場發揮，真的沒有那麼了不起
推 girafa: 推 11/15 18:29
推 godtnmai: 五點半我都去吃完晚餐回來還在跳針曲解這篇文主旨 這裡 11/15 18:32
→ godtnmai: 的原PO不就說過 內文第四行看一下 有這麼難理解嗎 11/15 18:32
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:36:58
推 olp123: 後段局數差1-2分,可以上勝利組投手 11/15 18:37
推 olp123: 那你就小看球迷精神世界了,的確會影響球員,因為媒體會傳 11/15 18:39
→ olp123: 播 11/15 18:39
→ olp123: 蠻多人被媒體影響的團團轉 11/15 18:39
→ godtnmai: 又開始進入自己的腦補世界 11/15 18:40
→ olp123: 所以陳傑憲不是有回應外界不看好 11/15 18:40
→ godtnmai: 去年WBC不少球迷認為必贏巴拿馬 怎麼沒影響 11/15 18:41
推 olp123: 2013以後,沒看到對日本有1999年那種想贏拼戰精神 11/15 18:43
OMG 你知道 2003年前的日本隊基本上跟2003年以前遇到的是完全不同的球隊嗎
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:44:34
→ olp123: 原PO也認為日本實力是完全碾壓,代表贏的機率是0 11/15 18:44
→ godtnmai: 好了啦 肚子餓腦筋轉不過來趕緊去吃晚飯 不要再哭了 11/15 18:44
→ olp123: 你真得看過1999嗎？ 11/15 18:45
→ olp123: 投手是松阪 11/15 18:46
→ olp123: 1999沒記錯的話是日本全明星隊 11/15 18:46
那你真的錯了 1999只是1.75軍 2003後的才都是1軍
而且那次是日職球員首次在成棒國際賽出賽 在那之前台灣都是那職業球員打別人業餘
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:47:33
→ olp123: 曹錦輝被再見安打才輸球的 11/15 18:47
推 polanco: XDDDDDDD 11/15 18:47
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:48:20
※ 編輯: ake83611 (1.160.39.99 臺灣), 11/15/2024 18:49:29
推 olp123: 你知道那個年代我們面對的投手都會松阪,達比修有,及柳賢 11/15 18:49
→ olp123: 振嗎,我們球迷還是會想贏 11/15 18:49
→ olp123: 所以呢,面對投手有比較弱嗎？ 11/15 18:50
→ olp123: 投手都是一軍頂級王牌,後來大聯盟有實績的 11/15 18:50
→ olp123: 照原po的心態,投手也是實力完全碾壓 11/15 18:51
推 polanco: 所以有贏嗎 11/15 18:52
→ ake83611: XD 11/15 18:52
推 olp123: 然後你的舉例是道奇隊,派出非勝利組的投手,他們心態會想 11/15 18:53
→ olp123: 對手實力完全碾壓嗎？不會的 11/15 18:53
→ olp123: 沒贏又如何,球員拼戰精神,看得很爽 11/15 18:55
推 godtnmai: 有喔有喔 笑點有爛到笑的趨勢 11/15 18:55
→ olp123: 總比現在輸得難看 11/15 18:56
推 Nikagnef: 推這篇 大實話 11/15 18:56
→ olp123: 所以這幾年對日本像龜兒子心態,國際賽成績有比較好嗎？ 11/15 18:57
推 polanco: 可是 可是 可是我怎麼記得松坂大輔經典賽那場中華隊被摳 11/15 18:59
推 ecknair: 還沒打就說輸得難看 我看你比誰都看衰中華隊吧XDDD 11/15 19:04
推 olp123: 我是說這幾年 11/15 19:06
→ olp123: 看看韓國好嗎？ 11/15 19:06
→ olp123: 輸我們,人家現在也是很想贏日本 11/15 19:07
推 ecknair: 想不想贏日本 明天策略都是一樣 你就繼續幻想沒人想贏吧 11/15 19:08
→ ecknair: 大家只是看得清楚現實就是勝率低 沒人想輸好嗎 11/15 19:09
推 WildandTough: 都有人會槓說道奇應該要all in G4才對G5贏只是運氣 11/15 19:09
→ WildandTough: 好 你怎麼期待這種人聽得下去投手資源調度的說法 11/15 19:09
→ ecknair: 真的想輸明天是推林安可上去投拉 11/15 19:09
推 olp123: 然後一堆人幫日本人講話,又不是日本人,日本人好強喔,我們 11/15 19:10
→ olp123: 贏不了 11/15 19:10
→ olp123: 原po說日本實力完全碾壓喔XD 11/15 19:11
→ olp123: 完全碾壓意思還要解釋嗎 11/15 19:11
→ olp123: 完全不可能贏,機率是0 11/15 19:12
推 airx: 實力完全碾壓是客觀事實啊 難不成你覺得中華隊實力比較強？ 11/15 19:13
→ airx: 機率0只有你在講吧 11/15 19:13
推 olp123: 所以道奇隊資源調度,那一場你說他放掉嗎?真對不起進場球迷 11/15 19:14
→ olp123: ,好歹也是大聯盟球員人家也是想贏 11/15 19:14
→ olp123: 完全2個字有很難理解嗎?XD 11/15 19:15
推 jamescle23: 推 正常人都不會講抓放 11/15 19:15
推 polanco: 道奇今年世界大賽的投手車輪戰就幾乎都派非勝利組上去投 11/15 19:19
→ polanco: 你越講只會越顯得自己根本沒在看而已 11/15 19:20
推 olp123: 另外日本投手很強,但沒帳面成績那麼強 11/15 19:45
→ olp123: 那麼多1.多防禦率的投手,就像我們之前中職很多3成打者及 11/15 19:46
→ olp123: 全壘打 11/15 19:46
推 yutzuhsiang: 說吃鍋貼的完美示範何謂鍵盤教練 11/15 20:16
→ chiz2: 686樓+1, 意思是如果8局一分差，也要直接覺得自己穩輸然後 11/15 20:48
→ chiz2: 放掉，是吧 11/15 20:48
推 godtnmai: 很強但看起來沒很強 字字跳針 句句矛盾 11/15 21:53
→ ake83611: 為啥落後一分沒有上勝利組叫做覺得穩輸放掉啊XD 11/15 22:23
→ ake83611: 我覺得大家只是在糾結字面上的定義 講白了就是沒有贏面 11/15 22:24
→ ake83611: 就不要精銳盡出 11/15 22:24
→ ake83611: 然後以日本投手的強度 打到後段局數沒有領先 幾乎就可以 11/15 22:24
→ ake83611: 說沒有贏面了 這樣定義應該比較多人可以接受？ 11/15 22:24
推 rakuten91: 推，認同原po的想法 11/15 22:29
推 lookers: 其實跟道奇沒什麼關聯 中華也沒道奇的打線 11/16 21:09
推 godtnmai: 是效法道奇先發不齊全的投手分配方法 有這麼難理解嗎 11/17 00:07
