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※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言: : 答案很簡單好嗎 : 就真的沒人了 : 首先臺灣戰的先發投手得投一休四丟澳洲 : 基本上韓國這次只有帶三個先發 : 郭彬,高永表,任燦圭 : 從任的啟用方式其實很明顯任不是韓國很信任的投手 : 剩下的兩個人選中 : 郭彬今年投一休四過,那場對SSG,2局噴6分非常慘 : 要選一個人投一休四,是我我也選高永表 : : 高永表本人應該都沒想到會被討論(鞭屍)成這樣吧, 但我想來幫高永表翻案一下。 先不去談論一下所謂的調度與情蒐問題。 不管韓國到底是不是真的覺得我們不會打側投變速還是教練怎麼樣投一休四規劃。 單單就高永表本人的投球表現,我並不認為他做得很差。 以下是我認為其中一個切入方向。 本季韓國啟用了所謂的ABS,電子好球帶。 這件事情真的對韓國選手影響不淺。 有許多選手因為ABS成績起飛,也有人因此殞落。 高永表就是其中一個殞落的選手, 在啟用ABS前後對比來看,高永表的WHIP、K9值、BB9值,都大幅衰退。 也許有些人類看起來是好球的東西,電腦不認為, 反之亦然。 經過了一個球季,高永表防禦率膨脹到將近5, 想必選手與教練肯定替他特訓了一番這方面的調整與加強。 結果在巨蛋台韓戰的時候,又換成了人類裁判, 高永表非常多在K Zone裡,往左打者內角竄的4號位直球都被人類裁判判定為壞球。 反過來如果在韓國職棒的話,就都會是非常難打/受到擠壓卻剛好壓框判好球的球路。 但現在他又面臨了,人類裁判認為這球從右側竄入左側的角度過於內角,屬壞球。 對於高永表來說反覆需要去調整修正好球帶理解的難度可能超乎了教練的預期。 高永表在二局上時看到裁判連續兩次不撿他的內角速球後, 整個球路配置就徹底崩盤了, 因為他現在要跟打者對決的速球系唯一選擇, 幾乎只剩下最危險的High Fast Ball。 陳傑憲那個打席就是很經典的一個例子, 陳傑憲打到一顆明顯沒有上竄尾勁的HFB之後扛出大牆。 連四爺這麼少開轟的人都扛的出去,可見其失投的程度。 不過球路設計本來就牽一髮動全身, 你沒辦法做內外角搭配,偶爾再來一個偏高的直球去吊揮空, 導致你球路全部集中在2號位跟6號位的時候, 打者能夠設定的方向就會比較明確,也比較容易確實擊球。 常常很多人在說的"這個位子不撿的話很難投",就是這個道理。 問題不是好壞球,問題是跟打者對決的武器庫會整組報廢。 所以韓國媒體說的ABS會成為他們國際賽的適應阻礙, 我認為高永表這場比賽就是一個非常經典的案例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.103.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731902772.A.DFC.html
mikehu: 投手本來就要去適應好球帶 那場主審是爛沒錯 但沒有兩邊 11/18 12:08
polanco: 好奇韓職為什麼這麼快上電子好球帶 明明是連美國都還在 11/18 12:08
polanco: 實驗階段 看起來Z>B的東西 11/18 12:08
mikehu: 不一致 玉米就沒這樣受到影響 11/18 12:08
因為玉米不是KBO投手,不需要去處理ABS跟人類裁判的差異性。
joe51408: 這就是問題之一 韓職現在的環境除了不利投手養成還會 11/18 12:09
joe51408: 造成投打跟國際Meta脫節 打的版本根本不一樣 11/18 12:09
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:10:04
catsondbs: 韓國主審超爛 電子好球帶沒法不推 11/18 12:10
bbo9527: 玉米有球威跟速差可以壓制 高沒有啊 11/18 12:10
polanco: 今年是在3A實驗 玉米才丟一場3A 而且還是在改成挑戰制以 11/18 12:11
polanco: 後的事 11/18 12:11
joe51408: 電子好球帶不是不能用 但如果考慮到國際賽都是以自己 11/18 12:11
joe51408: 職棒球員為主的時候就該知道會有這種風險了 11/18 12:11
mikehu: 把ABS看成另外一個主審就好 不同主審就要適應不同好球帶 11/18 12:11
簡單來說就是 KBO投手已經忘記什麼叫做"適應主審好球帶"了 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:12:01
bbo9527: 他的問題就高球不撿 配球受限 外角低又壓的沒首局好 投球 11/18 12:11
bbo9527: 模式被侷限的很死 只能賭打不好救命 但沒賭到 11/18 12:11
u10400068: 其實他今年那些數據下滑的原因是彈力球 11/18 12:12
K9 BB9應該跟彈球無關吧 ERA跟WHIP倒是有可能 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:13:23
wewe44556: 這場比賽應該事前就說好是人工裁判的吧? 11/18 12:13
其實我的論述簡單來說只是要表達 高永表顯然對好球帶的問題有很大的影響 跟比賽公不公平、是否合理無關。 純粹要表達韓國投手從今年起甚至到更遠的未來 水土不服的問題會越來越嚴重。 這種感覺好比你打CS世界賽,到了現場發現Valve發給你Steam Deck叫你用這個比。
ccl007: MLB好像定位是輔助判決用 之前新聞有人貼 不確定 11/18 12:14
chairfong: 好奇韓國用多久啦 11/18 12:14
沒記錯的話1年 ※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:16:15
wewe44556: 既然知道就得轉回來適應惹 11/18 12:14
mikehu: 郭彬投的就還可以啊 說到底就是個人適應的問題 11/18 12:15
slimfat0202: 我覺得沒有鞭屍或沒自信的問題,本來就是球迷可以延 11/18 12:15
slimfat0202: 伸討論的棒球點,各抒己見,對球隊來說,就是賽後檢 11/18 12:16
slimfat0202: 討報告,雖然同樣是輸球,很多看球資歷較淺也能從這 11/18 12:16
apenguin: 回四樓,因爲軟投更吃好球帶,像我爪凱文,如果今天裁判 11/18 12:16
slimfat0202: 些文章中學習到不同角度切入,況且台韓之戰,是台灣 11/18 12:16
apenguin: 不撿外角,他大概也會炸 11/18 12:16
完全正確,高永表就是靠控球吃飯的投手,不是球威。 他一整年練出來的ABS好球技術,在這裡完全沒屁用。 投到沒心態也不奇怪。 但這就是韓國得自己消化的問題,怪不得別人。 但選手好像也沒動力為了國際賽特別練這東西。 專心應付國內職棒還是比較有$$$$$
slimfat0202: 晉級最重要的關鍵,多點討論很正常 11/18 12:16
joe51408: 你固定的好球帶打了一整年一定會有一定程度肌肉記憶的 11/18 12:16
joe51408: 短期賽要改變習慣就很賭選手調整能力 11/18 12:16
沒錯,尤其是控球型投手的肌肉記憶就是他吃飯的本錢。 說改就改的話搞不好還會讓他國內的成績爆裂。
ccl007: KBO投手在大巨蛋那兩場 一整個很中華職棒日常既視感 投倒 11/18 12:16
※ 編輯: PaiChiou (111.250.103.83 臺灣), 11/18/2024 12:18:41
mikehu: 高永表今年在KBO的進階數據本來就不怎麼樣 賽前就有人 11/18 12:17
mikehu: 覺得怪了 11/18 12:18
ccl007: 自己邊邊角角好球帶削不進去 削人工跟電子還是有差 11/18 12:18
ts1993: 軟投吃好球帶阿 11/18 12:18
ts1993: 沒球速壓制 11/18 12:18
ccl007: 軟投就是削 遊走四個角落 不然咧 11/18 12:20
highwayshih: ABS後每場好球帶都固定的 KBO投手已經失去適應主審的 11/18 12:20
highwayshih: 能力了 11/18 12:20
ts1993: 凱文就是例子 11/18 12:20
joe51408: 說過了 他們對G1投手的要求是要有機會的時候能投一休四 11/18 12:20
joe51408: 他們這次帶的投手基本上只有高有這個能力 11/18 12:20
joe51408: 只是不幸的成為了我們棒子底下的犧牲品直接導致淘汰 11/18 12:20
ccl007: 有場看跟多明尼加 更慘 打者一看出手點就退板 超羞辱的 11/18 12:20
ccl007: 最後還是壞球 這種情形只有在看科班級距大跟甲乙組打才有 11/18 12:21
s900098: 怎麼會有人覺得電子好球帶就是另個裁判而已 真可愛 11/18 12:23
ccl007: 野格有篇公開文章整理跟我猜得差不多 人類幾乎不會撿垂直 11/18 12:24
jerrylin: 武器球被廢掉的確是很難投 11/18 12:25
ccl007: 地落後 捕手接球不偷就是低到快要貼地那種 甚至提前落地 11/18 12:25
SakeruMT: 打了一整年的版本跟大賽用的不同,光聽就感受到痛苦 11/18 12:25
jerrylin: 但是他可以往裡面一點投吧 總比135速球好 11/18 12:25
ccl007: 那個碰到好的捕手可以透過偷好球技術修正回來一點 儘管好 11/18 12:26
jerrylin: 9往外轉的裁判不撿 8往外轉的裁判總會撿吧 11/18 12:26
alex8725: 你看那天的韓國裁判不就明白為啥要abs了 11/18 12:26
ccl007: 球帶定義可沒有限制 但人類裁判幾乎不會撿 說根本不是另一 11/18 12:27
chyx741021: 真人裁判的好球帶在每一場都會有差異,所以職棒選手 11/18 12:27
chyx741021: 在漫長的球季隨時都在適應好球帶,但電子好球帶每一 11/18 12:27
chyx741021: 場都一樣,「適應好球帶」這個技能就這樣逐漸消失了 11/18 12:27
ccl007: 種人類裁判 真要講照現有科技所有線審都可以先蛋雕 11/18 12:28
jenchieh5: abs如果以後沒辦法在美日形成趨勢的話,韓也只能放棄吧 11/18 12:28
marx93521: 全面改ABS那麼韓國裁判有在職棒判嗎? 11/18 12:29
ccl007: 電子好球帶是進入職業才有 業餘還是人工 不少打者看垂直系 11/18 12:29
sweetchord: 韓棒台籃化啊,國內熱鬧就好,誰管國際賽 11/18 12:30
ccl007: 都蠻準的 會落地甚至要靠捕手偷好球救幾乎放掉 11/18 12:30
bbo40453: 的確是有影響,這次12強很多k zone整顆在裡面的主審都 11/18 12:32
bbo40453: 不撿,通常都是高球跟外角高 11/18 12:32
shifa: ABS的特性可能會影響投球策略 但是這就是比賽 11/18 12:32
gts123: 怎麼開始扯到ABS了 怎麼韓國其他投手沒這個問題就他有 11/18 12:33
bbo40453: 被滿貫前江保送就是有一顆4號位滑球沒撿,不過基本上每 11/18 12:33
bbo40453: 隊都會遇到一樣狀況所以沒啥好說 11/18 12:33
gts123: 如果他因為ABS投不好 那不就表示他以前就是靠裁判而已 11/18 12:34
mikehu: 所以今天高永表又可以適應人工好球帶了? 不是這樣說的吧 11/18 12:34
shifa: 阿根廷2022年世界杯小組賽第一場也是被半自動越位系統弄到 11/18 12:35
shifa: 一堆越位結果輸球 最後還不是全勝奪冠 11/18 12:35
Strasburg: 我覺得派右側投扛左打部隊就很天了 他還是軟投派 11/18 12:35
seemoon2000: 結果他今天又先發 所以韓國也是輕敵澳洲的意思 11/18 12:35
shifa: 討論單場勝敗可以說ABS轉換問題 但是討論為什麼被淘汰 就 11/18 12:35
shifa: 不是ABS要背鍋 11/18 12:35
Strasburg: 沒有速球保護的變速根本沒殺傷力 左打軌跡又看得清楚 11/18 12:36
cesuya: 剛去看成績 K9 BB9 沒大幅衰退阿 是差不多的 11/18 12:36
seemoon2000: 我前幾天還去翻了他KBO成績 就稱職的先發水準 但薪水 11/18 12:36
seemoon2000: 確實超級貴 估計就是最後一張約了 簽了就開始躺 11/18 12:37
joe51408: 我講的是有調整風險 不是推給ABS喔 因為韓國的確還是有 11/18 12:37
joe51408: 能壓制的投手所以這只能說是可能的變因之一 11/18 12:37
ccl007: 有 上來就150那種 韓國跟台灣也有提升球速訓練中心那種就 11/18 12:39
joe51408: KBO對投手的用法能那樣扛三年算很強了 不然你看我們的 11/18 12:40
joe51408: 洋投去那邊投得好的有幾個 好用的也被操一年就爆了 11/18 12:40
joe51408: 他領那個錢不過分 但今年成績下滑應該是有還債的情形了 11/18 12:40
ccl007: 沒有適應問題 只有塞幾號位 跟打者要不要揮而已 11/18 12:40
YKM519: 簡單說不就是電子好球帶比較海比較好投,跟人還是機器判 11/18 12:42
YKM519: 沒關係吧 11/18 12:42
pkqooet: 韓國為何推電子好球帶?是他們主審太爛嗎? 11/18 12:42
WEDBLACK: 換個會撿的裁判 比賽走勢可能完全不同 11/18 12:45
WEDBLACK: 這也是棒球被奧運排除的其中一因素 11/18 12:46
tapiola: 規則上定義的好球帶是一個立體空間,而球路的軌跡都不是 11/18 12:47
ccl007: 人工裁判就像鄉下村里大家都熟的警察之類的 大概這樣 11/18 12:48
tapiola: 一直線,人眼看的角度和電子好球帶偵測邊界的角度不一樣 11/18 12:48
ccl007: 電子好球帶就是國道整條路都科技執法 大概是這樣 11/18 12:48
tapiola: 對不同軌跡的球路好壞球判定就會有差異。不能只用正面看 11/18 12:49
tapiola: 到的那個框框去想。 11/18 12:49
ccl007: 為了避免歧視 修改為沒有科技執法下 一般台灣鄰里道路 11/18 12:51
rahim03: k9 bb9跟彈力球當然有關 11/18 12:52
playgun921: 有料給推~~ 11/18 12:56
NTUTPS: 好文分析推 11/18 12:59
Pagan: 推 11/18 13:07
ocean0817: https://youtu.be/gdxbGcEp3eU 11/18 13:08
Pixis: 推講解 11/18 13:08
ocean0817: 用abs可以投出很多傳統裁判完全不撿的好球 11/18 13:09
hellogym: 打了一整年電子固定好球帶 整個肌肉都成記憶了 要調整 11/18 13:09
hellogym: 哪有這麼快XD 11/18 13:09
ocean0817: 所以習慣以後肯定會有落差 11/18 13:09
hellogym: 但是如果遇到好球帶比較寬的裁判 對KBO更有利 這種就是 11/18 13:10
hellogym: 一體兩面的 11/18 13:10
acolam: 合理推敲 11/18 13:46
kobebrian: 其實彈球是會影響K/9的 因為為了避免被打 配球都會 11/18 13:47
kobebrian: 改變 11/18 13:47
ephesos: 邊邊角角不撿可以怪好球帶,陳晨威是第一球壞球被撈出去 11/18 13:57
ephesos: ,陳傑憲是一好球之後失投紅中被轟。這跟好球帶的關係是 11/18 13:57
ephesos: 啥? 11/18 13:57
Rentch: 這麼說的話,以後各國電子好球帶參數也是會影響,還是會 11/18 14:00
Rentch: 有適應力問題 11/18 14:00
jay0215: 推詳細講解! 11/18 14:49
lolucky531: 人類本來就有這種盲點 其他還有高角度垂直進好球帶會 11/18 15:03
lolucky531: 認為偏高等等 自己在電視前當裁判就能感受差異 11/18 15:03

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