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※ 引述《ryanl ( )》之銘言: : ※ 引述《brandon0415 (~~永無只盡~~)》之銘言: : : 先說家正和戴補兩位都很棒,我沒有想要強調誰強誰弱,畢竟都能入選中華隊。 : : 回到正題,原PO問到底怎麼看出配球差異,這很簡單舉個例子,大家記不記得 : : 對多明尼加九局的第三個出局數,小黑內角速球塞進去打者定住。 : : 相信大家都知道對面也有情蒐,小黑拿手武器變速球。對決時大家一定都是猜 : : 外角變速,相信有在看球的球迷也知道,當然打者也會知道。所以這一顆塞進去, : : 全部傻住,家正就成功了。也有人說也要投手投得進去阿,這點我相信能入選中華隊 : : 這點能力還是具備的。 : 要確定欸, 能入選國家隊不代表控球就能隨心所欲. : https://tsna.com/article/69004 : 比起林家正配球有多好, 這次預賽的壓制力根本是投手每個都骰到六好嗎? : : 再來捕手第一要素就是接捕發揮投手最大價值,為什麼一定要火力? : : 像家正這樣打擊率不高但是全部投手加成變賽揚,中華隊晉級。我可以接受阿 : : 戴補或許火力好些沒錯,但捕手技能不到,失分也沒有比較好。 : : 再來你有看過哪一位捕手蹲捕,是每一位投手都稱讚的? 想看影片或新聞自己找, : : 套一句鄭宗哲說的,家正的好是一起打球才能知道,若是單純只看數據的球迷不會了解。 : : 配球皇帝不是說說的,配合過的投手都稱讚才是真正厲害的地方。 : : 在強調一次我沒有說戴補不好唷,戴粉不要攻擊。 : : 只是回歸本質捕手技能家正完全是有這資格當主戰捕手。甚麼火力最大化, : : 不要失分才是重點。 : 林家正蹲捕技能很好, 戴培峰蹲捕技能也很好. : 林家正 : 16支1吞6K : 戴培峰 : 6支4包含1支全壘打1支二壘安打 : 先發打線讓一棒自殺棒跟用打擊最火燙的捕手的差別欸 : 有投手指定要林家正搭配的話沒話講, : 沒有指定的, 放著手感正好的不用, 堅持要讓一棒, 確定? 林家正好歹靠著捕手技能包上到3A過 也上過MLB支援春訓過 都是靠著捕手技能包 戴補的確不差 以中職來講可能是TOP 但配球跟framing 戴明顯就差很多 當然論打擊現況可能戴比較強沒錯 但捕手技能包 戴補跟林家正 明顯不同檔次 不然為何教練團全都中職的 卻寧可讓林家正來帶領這群土投 原本大家都預計林家正只蹲玉米 阿不就捕手技能包太過強大 讓教練團寧可讓一棒也要讓他上去蹲 讓一棒又如何 讓一棒可以讓投手失分最小化 在短期比賽中 減少失分比會打分數還實在 尤其中華隊這次贏的比賽 除了澳洲 哪一場不是小比分差勝利? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.123.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732080544.A.95E.html
Lemon487: 我真的想知道 大家知道林家正上3A出賽過幾場嗎 11/20 13:30
f9932017: 到底哪裡看的出啊 11/20 13:34
jun1229: 聽說古巴被我們完封,蹲的是戴培峰耶 11/20 13:34
lee0820: 想問一下 哪裡明顯 11/20 13:35
moment612: 其實就一場也可以一直講 11/20 13:35
AceClown: 反正戴粉就覺得在只能蹲中職的捕手技能包>>蹲過2、3A的 11/20 13:35
AceClown: 啊 11/20 13:36
Puye: 所以實際上兩個差多少 給我個數字謝謝 11/20 13:36
ysy2003: 在情蒐完整且有效情況下 這兩位蹲捕配球差距不大 反而阻 11/20 13:36
ysy2003: 殺和打擊有落差 11/20 13:36
jun1229: 沒有必要捧一踩一,但我就問家正2A3A真的有穩定出賽嗎? 11/20 13:36
AceClown: 就讓邦迷戴粉再吹一下,不然等球季開打後又沒的吹惹 11/20 13:37
moment612: 有個小丑跳好幾天了不累嗎呵呵 11/20 13:37
timothepulmo: 剛查了一下官網,生涯AAA出賽1場,AA出賽28場? 11/20 13:37
jun1229: 要說在2A3A都有出賽就算屌打中職捕手的話怎麼不讓撈哥蹲 11/20 13:37
jun1229: 槓精不要懶得查數據就用感覺來說好嗎 11/20 13:38
shizukun0103: 紅中說得對 PTT人均教練 用感覺就能帶隊選人 11/20 13:38
icotes: 哇差距這麼明顯 大師何不分析一下 11/20 13:38
yellowocean: 戴捕如果這麼優秀,在邦邦怎麼展現不出來 11/20 13:39
Lemon487: 在邦邦沒展現嗎 雙料獎項假的喔 11/20 13:39
rebirth97: 邦邦你確定是球員問題嗎XD 11/20 13:40
simdry: 戴補在邦邦沒展現喔?要黑不用這樣硬黑欸 11/20 13:40
kasim65: 他在邦邦 好像也真展現不出來... 11/20 13:40
ysy2003: 蹲捕早展現出來了 不然你以為 中職為何只有他入選 撈哥 11/20 13:41
ysy2003: 靠棒子 11/20 13:41
kasim65: 邦邦投手沒啥問題吧?其實戴補在國內的確算很頂了 11/20 13:41
easton123: 宋文華也是靠投球技術和火球上3A的嗎 11/20 13:41
jun1229: 陳金鋒根本不敢讓培峰休就是怕他休了戰績炸裂阿 11/20 13:41
ten9di9: 林子偉還在大聯盟蹲過,我猜他才是最頂的 11/20 13:41
AceClown: 反正邦迷就覺得中職生涯ops0.6的一指捕手攻守都是全台灣 11/20 13:41
AceClown: 最好^^ 11/20 13:41
jun1229: 甚麼叫做沒有展現? 11/20 13:41
ysy2003: 攻守阻均衡 蹲捕OK 11/20 13:41
LuLin28: 笑死 雙料捕手沒展現? 11/20 13:41
AMATworker: 林這麼優秀 在蛇蛇怎麼還沒上大聯盟 大聯盟級捕手技 11/20 13:41
AMATworker: 能包 人均升級成地瓜 讓一棒沒差 11/20 13:41
tgtg: 但對古巴是消化試合... 11/20 13:41
crayon1988: 反正有些人只是想引戰而已,之前林不是還被酸只是rost 11/20 13:42
crayon1988: er filler,現在又被拿來戰戴捕 11/20 13:42
rebirth97: 捕手最佳9人跟金手套被說沒展現,我笑了 11/20 13:42
lmc66: 假設蹲捕能力真的一樣 打擊差那麼多 怎麼打擊好的那個沒去 11/20 13:42
lmc66: 美國? 用點腦 11/20 13:42
Lemon487: 不然1A OPS 0.521的才是最頂的嗎 11/20 13:42
ramiraz615: 感覺每條沒表現還能入選國家隊喔 你以為選張進德嗎? 11/20 13:42
Lemon487: 戴培峰有被開價啊= = 11/20 13:42
simdry: 好了啦短期賽看生涯,要不要看看預賽打完朱林兩個自殺棒 11/20 13:42
simdry: 串連送多少 11/20 13:42
BonSon56: 生涯ops0.6是不是在說其他捕手啊…短期賽看近況不是嗎… 11/20 13:43
moment612: 戴有被開價但人家留下來好嗎 真的不要出來雲欸 11/20 13:43
AceClown: 也對,ops0.6已經是邦邦一指的高標了,畢竟這隊連申皓瑋 11/20 13:43
AceClown: 都能當寶 11/20 13:43
jun1229: 就說槓精只會感覺論啥證據都不會查阿 11/20 13:43
ramiraz615: 古巴那場雖沒有晉級壓力 人家打線也不是吃素的好嗎 11/20 13:44
ysy2003: 講旅美就多了 戴捕有旅美報價 是他後來決定留台 林家正 11/20 13:44
ysy2003: 是去美國念書 後來選秀進去的 11/20 13:44
ringtweety: 有人認為戴沒用的話 教練團選三位捕手也不會選戴了 11/20 13:44
simdry: 真的在硬黑沒有下限 11/20 13:44
moment612: 邦黑不用連沒參賽的申都拉出來啦 我們不配可以嗎 11/20 13:44
Lemon487: 林家正簽約金12萬 戴培峰至少20萬 還要比什麼 11/20 13:44
Rodchiu: 我推林 但不得不說完封古巴戴也有一套 11/20 13:44
jun1229: 對日本戴上來蹲之後也沒失分阿?是不是要說日本在亂打 11/20 13:44
fatfat5566: 撈哥也上過3a我建議撈哥蹲 11/20 13:45
Lemon487: 肯定是日本領先 張力不足啦 11/20 13:45
AceClown: 邦邦啊邦邦,8年了,種花隊都打進四強了,你怎麼還沒台 11/20 13:45
AceClown: 灣大賽可打呢唉… 11/20 13:45
ashrum: 林家正只是“現在”打不好,過去在2A是有棒子的 11/20 13:45
LuLin28: 硬要黑真的很可憐 11/20 13:45
ramiraz615: 笑死 拉申出來 他是在中華隊嗎 11/20 13:45
ysy2003: 不要整天旅外什麼都香的 都2024年了 11/20 13:45
ianasd: 這串各種雲,厲害了,中華隊晉級沒東西吵 在吵捕手 11/20 13:45
aifighter: 前段和領先我覺得放林沒毛病 11/20 13:45
ysy2003: 講反了吧 林大多時間 是沒棒子 11/20 13:46
ashrum: 戴補要先發也沒問題,但配球皇帝仍是配球皇帝 11/20 13:46
lovemeteor: 出國發展有現實面,所以更需要參考前例,戴培峰說: 11/20 13:46
lovemeteor: 「像我那時候是有球隊找,大約20幾萬美元,但在中職 11/20 13:46
lovemeteor: 就是第一輪,再想想出去還有許多花費,就會覺得不如 11/20 13:46
lovemeteor: 留在台灣。」幾年過去了,「現在主要是有更多選手出 11/20 13:46
lovemeteor: 去,假如我是處在這樣的氣氛下,有20幾萬美元簽約金 11/20 13:46
lovemeteor: 的話,可能就會想出去。」 11/20 13:46
Lemon487: 陳俊秀在2A都蹲的比林家正多場 11/20 13:46
papagenoyi: 人家教練有情蒐資料看來決定,鍵總絕對不會比教練更多 11/20 13:47
papagenoyi: 參考資料啦,更何況,又不是不能換...如果真的需要, 11/20 13:47
ysy2003: 誰蹲都可以討論 為何一定要亂黑戴捕 好在重羽沒入選 不 11/20 13:48
ysy2003: 然燒起來程度 遠比戴捕熱鬧 戰到你不敢亂酸中職 11/20 13:48
Puye: 林家正 今年也算小樣本吧 很難說是開竅還曇花 11/20 13:48
papagenoyi: 捕手這位置都有活棋啊,有什麼好爭 11/20 13:48
aifighter: 龍貓定位很明確啊 不知道鄉民在踩一捧一什麼的 11/20 13:48
jim307prin: 這有啥好吵的......捕手就這些人 兩個評價都不錯 誰 11/20 13:48
jim307prin: 蹲都可以吧老實說 11/20 13:48
jun1229: 都忘了黑羽樓可以秒蓋成101 11/20 13:48
papagenoyi: 專職一三壘不夠才是比較大的問題吧,捕手問題真的不大 11/20 13:48
kasim65: 我沒黑戴吧? 我有說中職TOP阿 11/20 13:49
ringtweety: 現在就整隊投打手氣還算順 先發跟領先時應該都還是林 11/20 13:49
ysy2003: 對啊 小樣本 結果叫 11/20 13:49
ysy2003: 叫作2A 過去有棒子 重新定義捕手打擊 11/20 13:49
Puye: 反正林捕先上 需要代打捕手時 再讓戴捕上來蹲阿 11/20 13:49
OneSong: 噓沒展現 11/20 13:49
moonrain: 想到紅中名言: 要找教練 PTT上ㄧ堆啊 11/20 13:50
ringtweety: 等到需要追分 戴能代打 也不用擔心頂替後會差太多 11/20 13:50
Puye: 不像撈哥 蹲捕能力真的差一截 戴林兩人蹲捕都可以吧 11/20 13:51
ashrum: 林今年2A有4成,BB/PA一直很高,改戴補先發沒意見,但踩 11/20 13:51
ashrum: 一捧一不可取 11/20 13:51
rover10: 林家正2A有棒子是哪個時空的故事 11/20 13:51
busman214: 講旅美的腦子? 11/20 13:51
Puye: 也很難說 說不定林捕複賽 打擊就燙起來 那更好 11/20 13:51
ringtweety: 這樣剛好選到的捕手都能發揮 是好事 不用吵那麼兇QQ 11/20 13:51
tasteritz: 明顯差很多在哪? 11/20 13:51
ashrum: 朱育賢手感冷冰冰,你會覺得他沒棒子? 11/20 13:53
jun1229: 家正今年在2A有限的PA中打擊確實有發揮 11/20 13:53
papagenoyi: 撈哥真的就靠棒子DH,雖然青少年時期是三壘,但以他現 11/20 13:53
papagenoyi: 在重砲手的身材養成,不確定他守備夠不夠快 11/20 13:53
ysy2003: 現在爭議點在 同樣的東西 旅美就是皇帝 中職叫做沒展現 11/20 13:53
ysy2003: 哪裡不是在戰? 11/20 13:53
yangrl: 好難得我邦戴補有洗板的一天 11/20 13:53
jun1229: 勾狀骨傷後到現在也沒隔多久不確定有沒有影響到打擊 11/20 13:53
rover10: 林家正今年2A打數可以看一下 11/20 13:54
ysy2003: 然後沒數據 沒個案 樣本少 就在那邊明顯差很多 11/20 13:54
dedager1110: 家正那陣子在2A打擊是很燙沒錯 但冷的時候下限也真 11/20 13:54
dedager1110: 的很低 11/20 13:54
moonrain: 一堆沒參與球隊開會的局外人 也可以吵起來 太妙了吧 11/20 13:54
dedager1110: 現在就是他冷的時候 所以上場就是固定出局數 11/20 13:55
rover10: 林今年P12表現有口碑,但打擊真的扯太遠 11/20 13:55
k1222: 他阻殺傳曼斗是真的不行 11/20 13:56
owenlo321: 過去在2a有棒子如果小樣本也算那就不要雙標 最近16打 11/20 13:56
owenlo321: 數的小樣本只有一安打怎麼不說了 11/20 13:56
ysy2003: 不要邦邦軟爛 邦迷無力 就覺得可以欺負戴捕 11/20 13:57
wang19980531: 不是沒有數據就B-2嗎 11/20 13:57
wang19980531: 明顯差很多 那數據呢 每場可以多偷到幾顆好球? 11/20 13:57
ashrum: 有限的時間內,林捕研究對方打者,戴捕專注打擊,這樣不 11/20 13:57
ashrum: 好嗎?你們相信教練團的決定好不好 11/20 13:57
fattyeddie: 邦邦沒有戴補會更慘 11/20 13:58
rover10: 好好好,林家正有棒子,你開心就好 11/20 13:58
moonrain: 中華隊永遠不缺鍵盤教練團啊 11/20 13:58
gjo3: 讓一棒可以讓投手失分最小化…結果中日戰 林5局丟三分,戴4 11/20 13:59
gjo3: 局丟0分,請問你的失分最小化從哪看? 11/20 13:59
ysy2003: 要想想 在邦邦這種新秀野手墳場中 戴捕跌跌撞撞 還是脫 11/20 14:00
ysy2003: 穎而出 是多麼的厲害 11/20 14:00
britpopmusic: 怎麼看得出明顯的? 11/20 14:03
jackpork0702: 平心而論戴捕確實攻守比較均衡,但接球差了點意思 11/20 14:04
jackpork0702: ,昨天對古巴有幾球沒有接的很順 11/20 14:04
kinghamb: 啊不是說中職才1A 2A捕手先發有問題嗎 11/20 14:04
Roy34: 大家討論捕手優缺 只有某A在那邊戰邦迷 笑死 11/20 14:04
bugmus: 可是不讓這棒的話可以增加得分期望值欸 11/20 14:04
owenlo321: 要這樣說張進德2a蹲161場 3a蹲5場這時候又說阿德不好 11/20 14:05
dedager1110: 等家正到中職他就不會進國家隊了 11/20 14:06
dedager1110: 旅外才是香 11/20 14:06
Joby: 捕手更多的是看不到的隱藏價值吧 包含配球模式、依據對手的 11/20 14:06
Joby: 配球策略及價值、帶給投手的安定感 這些都是沒辦法量化的 11/20 14:06
chiamin116: 還要比多久啊…林家正難得回來比賽,再比下去是要讓 11/20 14:08
chiamin116: 他拉多少黑粉… 11/20 14:08
ianasd: 這到底有什麼好吵的 晉級沒戰犯抓吃飽太閒是不是 11/20 14:09
poor147: 一堆邦酸為了酸 睜眼說瞎話 真的大開眼界 笑死 11/20 14:09
DendiQ: 事實就是戴補蹲的時候ERA0,一開始就他蹲的話搞不好全勝無 11/20 14:12
DendiQ: 失分 11/20 14:12
solo0724: 老虎玉米喜歡配家正 其他場可以配戴試試 11/20 14:12
rahim03: http://i.imgur.com/XuQeruY.jpg 11/20 14:12
rahim03: 中華隊ACE都這樣講了 11/20 14:12
chdc: 可以量化啊 但難度很高 所以這時候怎麼還在吵數據 不是該回 11/20 14:12
chdc: 歸到眼睛看的畫面嗎 11/20 14:12
rahim03: 加上才幾場比賽那麼多搭配的投手讚美 難道是偶然嗎? 11/20 14:14
gchee: 樓上 事實就是教練團考量各種情況 只給戴蹲一場 11/20 14:14
pase139: 問投手最準啊 林不厲害的話不會有這麼多投手讚美他 11/20 14:14
a5687920: 都同隊的不吹捧 難道要貶低他喔 11/20 14:16
jack9558: 差距在哪裡嘛?難道戴捕蹲的時候失分了嗎?沒有吧 11/20 14:16
cc001225: 問就是 複賽讓戴蹲好蹲滿 帥帥帥啦~ 11/20 14:19
dustmoon: 打擊爛就算了 連短打都有問題我是質疑真的有上場必要嗎 11/20 14:19
areett: 不如說中職頒獎是分豬肉 海龜2A就全面屌打金手套cc 11/20 14:20
ysy2003: 分豬肉?我看你是不懂戰神UJ 戰神柴羽 11/20 14:23
forgetwen: 誰蹲捕沒意見,但中日戰兩個人接捕的投手不一樣吧 11/20 14:25
solo0724: 玉米老虎有安定感就別換 其他兩場可以換戴 11/20 14:27
syuanren: 戴不要上也好,要是變陣輸了肯定被酸爆。如果林家正上被 11/20 14:28
syuanren: 打爆,打擊還吞個4之0,看看林粉們要說什麼 11/20 14:28
forgetwen: 一個國際賽都不能齊心幫台灣加油,還在搞分化,累不累 11/20 14:28
A80211ab: 球迷很難要求齊心 球員彼此沒隔閡最重要 11/20 14:30
b19870204: 就跟有一派覺得福來喜沒打擊沒有用的概念差不多,捕手 11/20 14:32
b19870204: 功能太難可以讓我們這種非專業球迷看出來了 11/20 14:32
losewind: 真的,戴補去觀光就好,等等一場沒打出來被虐成狗 11/20 14:34
forgetwen: 這邊教練這麼多,球員任何狀態都逃不過他們的鷹眼 11/20 14:34
unittest: 我覺得戴不要上好了 輸贏都不管他的事就好 11/20 14:45
jiaanhan: 教練團會用林一定有原因啊,在這邊結果論有意義? 11/20 14:56
Gnnnnn111: 最好就不要上戴啦 輸了又要背鍋讓戴黑高潮 11/20 15:02
suikokuo: 無聊,這也能吵 11/20 15:06
beeboombee: 兩位都是好選手 有啥好戰 11/20 15:09
idiotay: 古早討論葉君璋配球對球隊戰績的提升; 11/20 15:11
idiotay: 去年討論福來喜配球讓兄弟土投變洋投; 11/20 15:11
idiotay: 今年討論林家正蹲捕贏過戴捕太多了。 11/20 15:11
idiotay: 沒有平行時空,很難有結論啦! 11/20 15:11
halybuda: 哈哈哈 鍵盤打字比較快啦 11/20 15:14
lucky1017: 他上3A只是沒捕手去接個球 跟他個人能力沒關係 11/20 15:36
lucky1017: 然後他現在根本被釋出也不是甚麼2A 11/20 15:37
spzper: 推文搞得邦輸球是戴當補守害的XDDD? 11/20 15:37
trickart: 古巴被我們完封 蹲的是戴培峰 11/20 16:05
Gardenia0603: 到底怎麼判斷的 11/20 16:07
bassonly: 兩個都很棒 沒什麼好爭的 教練怎麼排就誰上場 打完預賽 11/20 16:17
bassonly: 龍貓已經讓我知道我不懂棒請了 相信教練就好 11/20 16:17
JER2725: 我覺得讓高志綱上去蹲好了 11/20 17:20
devil0915: 福來喜喔?我記得他打擊率2成初頭,偶爾來發全壘打。 11/20 17:48
devil0915: 但是林目前狀況奇差無比,16之1而已 11/20 17:48
prettypaty: 說戴那麼好怎麼富邦那麼爛的 大谷在天使又投又打 天使 11/20 18:11
prettypaty: 進季後賽了嗎 可以這樣比喔 11/20 18:11
s6525480: 全部一起骰到六 才不相信咧 11/20 18:19
patchy: oo 11/20 18:36
yurie53: 12強誰蹲的勝場多誰上 其他都是屁話 11/20 19:49
viviancool: 不認同 11/20 23:24
andyab: 寫了很多明顯 但不知道哪裡明顯 11/21 00:38

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