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MLB》鈴木一朗示警現代棒球:過於重視數據、失去感性 盧品青 2024年11月20日 週三 下午3:17 日本傳奇球星鈴木一朗近日回到母校愛知大名電高(愛知工業大學名電中學校及高等學校),他指導棒球隊的成員,展現他輕鬆把球敲出柵欄的能力。鈴木一朗告訴日媒Full-Court說,現代棒球過於重視數據,這是「感性將要消失」的一記警鐘。 鈴木一朗是重視傳統的球員,他在2019年退役記者會提到,「2001年我來到美國,如今2019年的棒球和以前完全不同了,你不需要頭腦就可以打棒球。」一朗憂心未來的球員失去對比賽的敏銳度,職業棒壇向「數據棒球」的傾斜速度會愈來愈快。 「每個對手都有很強的能力,所以要重視你的感性,最重要是敲出安打的能力,不是等著簡單的球來出大棒,你的目標是把三壘跑者送回來。數據當然很重要,但數據以外也有很重要的東西。」 隨著近年棒球數據和電子儀器的進一步發展,更多場合的選手能力可以被呈現出來,像是在打擊方面也有選手的巧打、重擊、出棒速度等各項新數據。一朗認為有些能力始終無法數據化,但是這些珍貴的選手特質會愈來愈被現代棒球忽視。 https://ynews.page.link/gVUKA ----- Sent from JPTT on my Vivo V2348. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.66.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732088981.A.815.html
pttnowash: 五樓不同意一朗 11/20 15:50
choobii: 這篇風向….. 11/20 15:50
meicon5566: 確實 一郎可是四打席打五支安打的男人 11/20 15:50
flyslider: 問大谷 大谷靠數據打球 打成上帝了 11/20 15:50
SSglamr: 要變老害了 11/20 15:50
flyslider: 每次出局就是看數據 11/20 15:50
cooldidi500: 快罵老害 快上啊 11/20 15:50
ericinttu: 在競爭壓力下 有多少人能保留感性? 11/20 15:50
tommy123310: 老害 11/20 15:51
Sunming: 一朗這評論 emmmmm 11/20 15:51
nanako81240: 神當然信玄學 很合理。但多數的是人 11/20 15:51
Inazuma: 完了,這發言風向準備下神龕了 11/20 15:51
Getbackers: 他是一朗 11/20 15:51
hentaiTONY: 老害 11/20 15:51
Axwell: 感覺派大贏 11/20 15:51
nanako81240: 神不講科學啊。也是很正常的 11/20 15:52
kinghamb: 要變老害教練瓜了嗎 11/20 15:52
chocobell: 老害發言 難怪在日本變路人 11/20 15:52
dragon803: 是覺得還好 他也沒否定數據的重要性 11/20 15:52
terminator3: 朗瓜 11/20 15:52
raymond501: 可是這樣才能縮小天生條件差距 更有趣不是嘛 11/20 15:52
mashmabo: 老害 11/20 15:52
t2134563: 就是指解讀比賽的能力吧 11/20 15:52
sunnywing: 感性是什麼 神明野球嗎 11/20 15:52
coffee112: XDDD 11/20 15:52
benson50913: 戴粉震怒 11/20 15:52
ericinttu: 神不需要科學 但凡人需要靠科學來接近神 11/20 15:52
godmanntut: 這句話的重點是過於數據呈現的傾斜 11/20 15:52
hans7192: 不少神獸應該都有這問題 11/20 15:52
a1090236: 大概像近代籃球一直投三分的感覺? 11/20 15:52
dragon803: 不過只能說 一朗你是神 你這個規格大家不一定能Get到的 11/20 15:52
ct13579: 某些特質確實無法很好用數據表現,比如補手的引導能力還 11/20 15:53
ct13579: 是所謂的領導特質 11/20 15:53
spzper: 只要贏球之後感性沒啥問題阿 11/20 15:53
cooldidi500: 以後每隊40人 20位投手 到時候棒球比賽一定更好看 11/20 15:53
hans7192: 那些神獸的棒球就不是這樣長大的一時很難改 11/20 15:53
SSglamr: 對學生講還好,學生數據參考,要的是熱情 11/20 15:53
dageegee: 殺豬公 11/20 15:53
ericinttu: 但凡人需要靠科學來了解神的想法 11/20 15:53
yankees733: 大谷出來之後 一朗就相對沒這麼神了 11/20 15:53
spzper: 不然日本有種別拉數據,直接跟世界打打看 11/20 15:53
m750916: 天才能這樣說,一般人還是要靠數據 11/20 15:54
killua0209: 要變老害了 11/20 15:54
gremon131: 神也變老害了 11/20 15:54
k1222: 復古流 11/20 15:54
BlairWang: 這是老害吔.. 11/20 15:54
KGarnett05: 資質普通的感性不起來吧,這就是數據的用途了 11/20 15:54
tylerdurdenn: 認真看完全文 朗神說得沒錯啊 大家都有數據看 看再 11/20 15:54
tylerdurdenn: 多還是要回歸比賽 對比賽的敏銳度臨場反應 重點是 11/20 15:54
tylerdurdenn: 打出安打把跑者送回來 有什麼不對嗎? 11/20 15:54
wormchang: 講得也蠻有道理的啊 棒球的魅力有一部分就建立在豪洨球 11/20 15:54
wormchang: 上吧 11/20 15:54
kk55789: 好的選手不一定是好的敎練 11/20 15:55
seed800506: 投手越來越強。也導致大家要拼大棒 11/20 15:55
tylerdurdenn: 哪裡老害?? 11/20 15:55
drogmn: 他意思是,很多厲害的人是因為靠數據才變厲害,他自己是 11/20 15:55
drogmn: 靠本身實力。 11/20 15:55
JohnLackey: 不然要拜神嗎 11/20 15:55
JhouHank: 最重要是敲出安打的能力->不就數據? 11/20 15:55
MK47: 我是覺得他可以 不代表其他人可以 他可能肉眼、感官和知識就 11/20 15:55
lrh18: 一朗是成功者 但就留在他的世代 世界已經變了 11/20 15:55
gulong: 神只能講形而上學,不能用科學體會 11/20 15:55
tylerdurdenn: 一堆人只看標題喔? 11/20 15:55
crayon1988: 他只是說球員某些特質不是數據能呈現的吧 11/20 15:55
MK47: 能判斷人強不強 一般人哪有辦法做到 數據不就輔助一般人沒辦 11/20 15:55
dawnny: 他在NPB時 和ID野球的野村監督 和大弟子古田同期耶 11/20 15:55
kevinduh4: 本來就要兩邊平衡啊 數據不是一切 11/20 15:55
MK47: 法直接判斷 從經驗學習的部份 我是覺得那是他強 不是數據沒 11/20 15:56
MK47: 用 11/20 15:56
gremon131: 他說的感性就是很抽象的東西 11/20 15:56
graphict: 講什麼鬼,誰說沒有個人特質 11/20 15:56
k1222: 數據先篩一輪很方便阿 11/20 15:56
stanley86300: https://i.imgur.com/C1aKfW2.jpg 11/20 15:56
pttnowash: 一朗變成伊朗了,,, 11/20 15:56
chen5540: 最在意數據的就他了,如果不是那麼在意安打數,他絕對能 11/20 15:56
graphict: 所有數據給你,還是要看你臨場發揮 11/20 15:56
KGarnett05: 就像很多強者退下來也不代表會教球一樣,他覺得理所當 11/20 15:56
chen5540: 成為更有產出的選手 11/20 15:56
steany: 理性與感性?? 11/20 15:56
KGarnett05: 然的別人不行啊 11/20 15:56
wl00533180: 老... 喔是一朗 沒事 11/20 15:56
tylerdurdenn: 他有很認真的解釋 你只看到感性兩字?? 11/20 15:57
zego41: 他強隨便他講 11/20 15:57
graphict: 滿手數據,還是有人打不到球 11/20 15:57
steany: 感性還是性感? 11/20 15:57
marx93521: 一朗講的就是對球賽敏銳度或是球商之類的東西 11/20 15:57
yy222499: 確實 自己把球打出去自己接殺再自己回傳無法量化 11/20 15:57
spzper: 用數據篩掉在敲出安打算感性一種吧? 11/20 15:58
PeterHenson: 數據量化就最有效率的方式 11/20 15:58
alcloth: 朗神別晚節不保...不看數據要走回感覺派嗎 11/20 15:58
tylerdurdenn: 棒球本來就不是靠數據就能打的運動 只是輔助 11/20 15:58
t2134563: 一堆只看標題的 11/20 15:58
hans7192: 他說有些能力始終無法數據化 11/20 15:58
graphict: 知道打者死角,你也要投進去 11/20 15:58
sasadog: 遮住名字的確是老害發言 但一朗來講就是不一樣 11/20 15:58
dawnny: 李安要導一下 理性與感性的棒球篇嗎? 11/20 15:58
bart102617: 有好的數據 才有機會感性阿 11/20 15:58
qaz0314: 可是數據不就是能幫助安打的成功率嗎 11/20 15:58
hans7192: 鋒哥在國際賽成績有人統計過其實很普但期待感就是很高 11/20 15:58
jocabyu: 都你的毛,忘了你上次06年的傲慢換來被韓國連兩勝洗臉了 11/20 15:58
jocabyu: 嗎?那個崩潰臉歷歷在目 11/20 15:58
wei941019: 看不出解釋了什麼 11/20 15:58
hans7192: 大概這意思 11/20 15:58
spzper: 數據本來不是一切阿~但是能提高機率 11/20 15:58
cesuya: 現在都只跟女子高中生打球了,還能不感性 11/20 15:58
romeer: 感性野球 11/20 15:58
pounil: 老害囉 11/20 15:59
alcloth: 數據越多選手不就要花更多時間消化吸收 11/20 15:59
smartwe: 有你的天份(也有努力),可以。不然還是相信科學吧 11/20 15:59
ohya111326: 一朗也要變老害了? 11/20 15:59
k1222: 其實他講法跟Edgar蠻像的 11/20 15:59
alcloth: 怎麼會更不用大腦?這次不同意朗神 11/20 15:59
ahgjk: 完了 要變老害了 11/20 15:59
alcloth: 尤其是台灣才剛要脫離殺豬公時代 11/20 15:59
KGarnett05: 要全面的提升還是得靠數據,畢竟一個聯盟資質相對普通 11/20 15:59
rappig: 可惜 談薪水是看數據 不是看你感不感性 11/20 16:00
KGarnett05: 的才是多數 11/20 16:00
qazxc312: 老害,不過朗神的軟肋就是不能討論到OPS+ 11/20 16:00
abc5588646: 老害 11/20 16:00
Nightking: 就不相信進階數據的舊時代人物 11/20 16:00
allin2609: 跟郭泰源一樣 問就是天生神力 11/20 16:01
flowerabby01: 老害言論開始嘍 11/20 16:01
tylerdurdenn: 知道了 這篇歡迎朗黑及標題迷發揮 11/20 16:01
pollux945: 老害,可是他有他厲害之處 11/20 16:01
f204137: 朗神的觀念還活在過去吧... 不太認同 11/20 16:01
KGarnett05: 都要用大腦但指的應該是臨場或是更依賴數據上場前都已 11/20 16:01
pimachu: 老了 年輕的一朗3分鐘ptt就推爆了 11/20 16:01
abc1234586: 以前感性能大於數據是因為量化的東西太少 11/20 16:01
mikazeray: 完了 要被棒球板說老害了,一朗有鄉民懂棒球嗎? 11/20 16:01
graphict: 我不認為這是什麼警鐘 11/20 16:01
KGarnett05: 經理解數據分析過,上場後相對的"不用思考" 11/20 16:02
kenbo: 好了啦朗瓜 11/20 16:02
abc1234586: 進階數據就是把你口中的「感性」部分可以量化的東西 11/20 16:02
IokUdiefirst: 感性是王牌投手把把投9局的意思嗎 11/20 16:02
protect6090: 感性可能對他有用,但現代棒球就是科學數據掛帥的時代 11/20 16:02
CYL009: ???公三小 11/20 16:03
y2eww2r: 看來是昭和大叔 11/20 16:03
Nightking: MVP年雖然有破紀錄的安打 但OPS被後面幾個海放 11/20 16:03
graphict: 所有運動本來就受惠科技在大幅進步 11/20 16:03
Ethierz: errrrr 11/20 16:03
JRSmith: 我有聽過說那些根本沒在打球 就在辦公室算數據 11/20 16:03
protect6090: 昭和浪漫偶爾為之無所謂,但太強調感性只會害了選手 11/20 16:03
anonym19: 畢竟一朗傳說是在數據上無法顯示的 11/20 16:03
jocabyu: 他上次這種自負言論換來06年WBC被韓國洗臉的結果XD94老 11/20 16:03
jocabyu: 害 11/20 16:03
JRSmith: 然後告訴教練該怎麼調度 11/20 16:03
abc1234586: 現在還能夠擁有的浪漫大概是捕手吧 捕手幫助投手的能 11/20 16:04
RWT512: 你是神 別人不是 數據可縮減別人跟你的差距 11/20 16:04
abc1234586: 力太難量化了 11/20 16:04
enoeht20181: 強跟老害本來就兩回事 一堆老害就是強啊 不強你還懶 11/20 16:04
enoeht20181: 得理他說什麼屁話… 強如朗神也會是老害啊 11/20 16:04
flybirdy: 這言論換別人講早被罵爆 11/20 16:04
rioforreal: 老害一個 你有大谷強嗎 11/20 16:04
Aaronko: 看進階數據就不能吹朗神了 11/20 16:04
sue98635241: 前提是你要有足夠的天賦吧 11/20 16:04
ct13579: 他明年可是公認首次有名人堂資格就第一年能進的選手耶 11/20 16:04
AIRWAY1021: 我反而覺得現在更需要頭腦,因為技術的幫助球技越來越 11/20 16:05
AIRWAY1021: 好,反而要更多的思考對策。 11/20 16:05
zego41: 一朗:我們昭和世代的就是講根性,數據先放旁邊 11/20 16:05
bbo40453: 他打出的全壘打球被接到時上面都簽好名了,他說啥都對 11/20 16:05
Nightking: 他累積數據和個人能力又沒人質疑 但他這篇的發言就不合 11/20 16:05
Nightking: 時代 11/20 16:05
polanco: 找沒打過球的當制服組行之有年了吧 整體來說也沒表現比 11/20 16:05
polanco: 較差 11/20 16:05
tgtg: 他是超過數據的男人阿 數據無法解釋3打數5安打的 11/20 16:05
sk0181607: 朗神老了 老害+1 11/20 16:05
FantasyTure: 全都只靠數據會少了很多神來一筆的調度,臨場反應解 11/20 16:05
FantasyTure: 讀比賽甚至是大膽的博弈都是必須的 11/20 16:05
KGarnett05: 他指的現在不用腦大概是指數據這樣顯示你就這樣做,不 11/20 16:06
qwas65166516: 確實棒球員領太多 都沒有吃苦耐勞的精神了(誤 11/20 16:06
graphict: 就像引進電子輔助判決,也一堆傳統派反對,說什麼誤判 11/20 16:06
graphict: 也是比賽一部分 11/20 16:06
KGarnett05: 過這樣就是可以拉近一般人和天才的差距吧 11/20 16:06
polanco: 當然那種當過球員但也願意吸收新知的更好 11/20 16:06
raymond501: 數據分享才能幫助隊友提升阿 感性怎麼分享 11/20 16:06
fattyeddie: 日本老害在招手了 11/20 16:06
mightymouse: 數據派當道的結果就是過份追求TTO,如果不是聯盟改 11/20 16:06
mightymouse: 規則,連盜壘都快變成失傳的技藝了 11/20 16:06
graphict: 等你哪天被誤判,就會靠北靠木,然後改變想法 11/20 16:07
MUSHERS: 老害 11/20 16:07
keigowei: 神講的話,參考參考就好…哈哈哈 11/20 16:07
mic1007: 現在更需要腦袋吧 科學的時代 11/20 16:07
qwas65166516: 神來一筆的調度是要數據來支撐吧 不然就跟賭博一樣 11/20 16:07
tuanlin: 完了 老害發言 11/20 16:07
realblank: 天才可以靠敏銳感性打球 一般人當然只能靠大數據情資 11/20 16:07
panhoho: 好像聽過數學家還是賭博高手講過類似的,到一個等級後是 11/20 16:07
panhoho: 用感性協助判斷 11/20 16:07
Ydarvish: 一朗球員是只傳奇沒話說 但他如果拿這個觀念去執教以後 11/20 16:07
Ydarvish: 變瓜的機率會很大... 11/20 16:07
Allen9251: 鳥打聯盟 11/20 16:07
bbo40453: 仔細看內文朗神又沒否定數據,他反而是說數據之外能做 11/20 16:08
bbo40453: 的還很多 11/20 16:08
ash9911911: 其他人研究數據 鋒哥:球來就打 11/20 16:08
kidd085: 感性能幹嘛? 11/20 16:08
ck326: 他本來就老派這種的吧 11/20 16:08
AngelNo13: 恭喜朗神加入老害行列 11/20 16:08
mightymouse: 在數據派眼中,盜壘就是一個效益低風險高的垃圾 11/20 16:08
victor87710: 這種時候就有人不覺得是老害了www 11/20 16:08
abc1234586: 很在意所謂的英雄命吧 可能失去感性就會讓你忘記補位 11/20 16:09
raymond501: 天賦不如人 單純成功執行角色也沒甚麼不好 11/20 16:09
ralfeistein: 朗神本來就是玄學代表 不然怎麼有那些神蹟XD 11/20 16:09
bbo40453: 他提的例子是強調基本功,每次中計鄉民就在哭基本功不 11/20 16:09
bbo40453: 好,這時候又說朗神是老害? 11/20 16:09
sodabing: 一朗應該放開心胸 學習新的事物 11/20 16:09
graphict: 他就覺得現在棒球不好看了,就想NBA都在投三分,每個人 11/20 16:09
graphict: 特色了,是這樣子吧 11/20 16:09
MarchelKaton: 如果是其他OB講這種話早就被噓到爆了 11/20 16:10
graphict: 就像NBA都在投三分,變得不好看了吧 11/20 16:10
leo255112: 所有運動基本上都差不多 11/20 16:10
yitingted: 朗瓜 11/20 16:10
f204137: 我想朗神大概是想講飛球革命的變化... 11/20 16:10
Emackyth: 這篇很考驗語文能力XD 11/20 16:11
cooldidi500: 細膩在全壘打面前不堪一擊 11/20 16:11
takki07: 看進階數據的話,一朗就是稍高平均的打者..他自己大概會 11/20 16:11
takki07: 很不服氣吧 11/20 16:11
f204137: 像他這樣的安打型打者 大概不是很認同這樣的改變 11/20 16:11
rappig: 大運科的時代 要怎麼感性 好哦 11/20 16:11
belucky: 老害 不忍心 11/20 16:11
dcdc: 不同安打質量有差啊... 11/20 16:12
Znps: 老害 但還是很神 11/20 16:12
heinztzeng: 感性能贏球嗎? 11/20 16:12
crusaders811: 這種話大概只有他夠格講 11/20 16:12
graphict: 所以現在棒球只重數據,沒重基本功,沒有吧,數據跟基 11/20 16:12
graphict: 本功根本不衝突 11/20 16:12
Lebrono: 那就是現在教練團還存在的意義啊 不然光靠數據也能排打 11/20 16:12
Lebrono: 線下戰術 11/20 16:12
aikotoba: 老害 他放到現代棒球只是角色球員 11/20 16:13
johnwu: 要變老害了 11/20 16:13
mightymouse: 人們希望看到的比賽是運動員比拼運動能力,不是數 11/20 16:13
mightymouse: 學家在後面操縱 11/20 16:13
B9907143: 中華隊靠這個打到東蛋我覺得朗神的想法不是每個人都能 11/20 16:14
B9907143: 做到 11/20 16:14
Rodchiu: 老害一郎 11/20 16:14
dustmoon: 懂了 一朗挺吉力吉撈哥 11/20 16:14
meisgod: 鈴木一朗放到現在 應該不會讓他打第一棒了 現在第一棒 11/20 16:14
meisgod: 都要有速度有大砲類型 11/20 16:14
yah13305: 性感 11/20 16:14
smallthree33: 不是每個人在移動日也可以有兩支安打的表現捏 11/20 16:15
gayx2: 他說的也不算老害吧,某種程度也沒說錯 11/20 16:15
wenhuanorman: 數據不就是靠腦算的嗎,以前那根本是靠感覺 11/20 16:15
Joby: 現在所有運動都走向運科了 不只棒球吧 不忍噓感性派 11/20 16:15
bbo40453: 朗神的意思只是要球員有自己的判斷力 11/20 16:15
benbenbbb: 幹他的感性意思比較像是臨場反應 大力出奇蹟吧 11/20 16:15
peterw: 老害認證 11/20 16:15
SSglamr: 跟女子高生打太多了 他們數據都不好 但很感性 11/20 16:15
lampar5566: 發言蠻老害的XD 11/20 16:16
peterw: 感性像是球來就打對吧 11/20 16:16
lampar5566: 例如說第四棒前面都被三振 還是要相信他不要換 11/20 16:16
Kevin0608: 一朗到現代也會轉型 而且他是能轟的 11/20 16:16
lampar5566: 然後最後一個打席打出再見全壘打 有夠感性 11/20 16:16
jokepeace: 一朗老害味飄出來了… 11/20 16:16
KGarnett05: 數據對所有人都是通用的提升,感性這套放群體能有用的 11/20 16:17
afsmart: 一朗也變老害了QQ 11/20 16:17
KGarnett05: 就是少數,這就是差別吧 11/20 16:17
t340081231: 難怪沒有球隊要請他當教練 11/20 16:17
rappig: 現在運科是進步的方向 感性是什麼? 11/20 16:17
woody31317: 數據只是工具,怎麼用還是看人 11/20 16:18
cheer67: 確實~ 11/20 16:18
sw926301: 朗瓜 11/20 16:18
graphict: 好了別凹了,臨場判斷也跟數據不衝突啊 11/20 16:19
n613011: 老害 11/20 16:19
graphict: 你說比賽變不好看,我還相信一點 11/20 16:19
glacierl: 他這個講法很像是要你遇到加減乘除時要用心算而不要按計 11/20 16:19
glacierl: 算機的概念。 11/20 16:19
hisashiaska: 性感野球 11/20 16:19
abc5588646: 感性就是像如果大谷翔平在世界賽前6場都沒安打,被三 11/20 16:20
abc5588646: 振10次。第7戰還是要排他先發3棒吧 11/20 16:20
chenshenzi: 無論Ichiro講什麼,一定比本宅這個鍵盤球評有說服力 11/20 16:21
qwas65166516: 樓上也可以說是例行賽累積數據支持大谷早晚會打出來 11/20 16:21
girafa: 成績最好的外科醫學生(技巧) 11/20 16:21
SAYHINEO: 他當教練應該又是一堆殺豬公訓練法吧 11/20 16:21
girafa: 要修人文關懷學分的意思(心理) 11/20 16:21
flylim0902: 要被罵老害了 11/20 16:21
FantasyChopi: 以後感覺是郎瓜 11/20 16:22
lin821: 相信野球 感動野球 11/20 16:22
ParkShinHye: 如果你是像邦邦那種追求超越勝負的感動 那一朗說的 11/20 16:23
ParkShinHye: 確實有道理 11/20 16:23
steany: 老害+1 11/20 16:23
ericinttu: 來帶中職最感性基本面最好的那一隊八 11/20 16:24
ERiC0308QQ: 有點認同 希望不要推電子好球帶 11/20 16:24
panvincent: 覺得數據不重要可以啊 把邦邦帶進TS我就相信你 11/20 16:25
jetaime610: 什麼小 11/20 16:25
adwn: 不能被數據化的能力是啥,休息室的怪聲嗎 11/20 16:25
Wolverin5566: 幸好他不是教練? 11/20 16:26
YummyCurry: 預約郎瓜 11/20 16:26
lb01833364: 老害好了啦 可憐 11/20 16:27
yofa: no mind啦,看他是名人堂級球員不忍苛責他,就讓他講吧 11/20 16:27
cutecrv: 認同一朗的看法 11/20 16:27
longlifenoc: 老害化 11/20 16:27
lb01833364: 這咖會討厭數據不就是 進階數據一攤開就知道這咖根本 11/20 16:27
lb01833364: 沒那麼神 笑死 11/20 16:27
belucky: 運科才是顯學 一郎您還是閉嘴 11/20 16:28
stu25936: 意思是很多人打球沒情緒? 11/20 16:28
myeason: 你就是傳統數據的得利者 11/20 16:29
bacheon: 感覺已經變成老害的跡象 11/20 16:29
cutecrv: 數據可參考,但有些數據太細,太走火入魔 11/20 16:29
m4tl6: 都靠數據以後看機器人打球就好 11/20 16:30
kevin9964: 屌打 11/20 16:30
odgbb: 鄉民口中的朗神要變老害了 11/20 16:30
chrissuper: 完了 要變老害了 11/20 16:31
oo026282: 籃球才是吧,投三分的期望值比較高 11/20 16:31
jocabyu: 這種不把運科當一回事的人早該淘汰掉了 11/20 16:31
sg1987: 你什麼球都打得到才能這樣講 一般人要靠數據去輔助阿 11/20 16:31
jocabyu: 也沒大谷強 11/20 16:32
unformat: 天才就是天才 11/20 16:32
teradayuki: 可惜不是Edgar,東方人還敢講這種話 11/20 16:32
Centurio: 我懂!就像閃電霹靂車最後一個彎道,凰枒犧牲自己給了加 11/20 16:32
Centurio: 賀最後一個加速,這已經不是科學數據可以解釋的範圍 11/20 16:32
f204137: 飛球革命 其實像NBA三分球的改變 也沒有什麼對錯... 11/20 16:32
hungyuchen: 老害無誤 活在過去 11/20 16:33
idingdang: 電子好球帶確實 11/20 16:33
Hard4Love: 看推文說一堆人沒看完文章就罵 11/20 16:35
Hard4Love: 我看完內文的感想就是:嗯。老害 11/20 16:35
adamcha: 光看數據 你能想像12強中華隊會打進複賽嗎 11/20 16:36
ashrum: 就像赤星打球為何迷人一樣,沒有感性一切都變的無趣 11/20 16:36
z5411: 老人臭都出來了 11/20 16:36
damyu: 老害+1 11/20 16:37
cool34: 老....啊沒事是一朗啊 11/20 16:38
jason050117: 那電子好球帶他也會反對嗎? 如果有電子好球帶 他當年 11/20 16:38
jason050117: 就不會被趕出去了吧 11/20 16:38
cool34: 理性與感性 11/20 16:38
gg0079: 張本老害也是這麼說 擅長安打的都是愛講這種幹話的嗎? 11/20 16:39
ui: 他說這話有道理,但不是人人都是一朗阿 11/20 16:39
ui: 要像他靠直覺跟判斷打到球,只能是天才了耶 11/20 16:40
magomago: 幹話老人 11/20 16:40
bigbeat: 現在是運動科學的時代 11/20 16:41
EasyIsBeauty: 怎麼有點老害味 11/20 16:41
furret: 精神論老害 11/20 16:42
CavendishJr: 他應該很愛不太選球的大谷吧XD 11/20 16:43
luna2000sea: 不知道在工三小就是這樣 11/20 16:43
redcardo: 但是球是圓的 這點倒是無庸置疑 球場上的判斷還是重要 11/20 16:43
redcardo: 我覺得這才是一朗想表達的 11/20 16:43
Arsenal1017: 一朗指的是球場上的判斷吧 能從投手的一些表情或守 11/20 16:45
Arsenal1017: 備員的動作去做出應對 而不是一昧的相信數據 11/20 16:45
imagineQQ: 去跟大谷講啊 11/20 16:46
night0204: 感動野球 11/20 16:46
ianasd: 移動日也能有安打的人不能理解凡人的痛苦 11/20 16:46
justice0926: 例如扣哥的一壘補位嗎? 11/20 16:47
ianasd: 我覺得他講這麼多只是想表達細膩而已 11/20 16:47
DellSale999: 跟育成一樣 天份太好 就覺得有些技能沒辦法透過訓練 11/20 16:48
DellSale999: 獲得 11/20 16:48
areett: 你乾脆說最高殿堂也能用根性決勝負好了 11/20 16:49
shenmue1001: 看來棒球板早晚跟NBA板一樣分成貴古賤今兩派球迷 11/20 16:49
sayddt: 我以為要說:過於重視啦啦隊 11/20 16:49
paul2049: 這去當教練絕對是瓜XDDD 11/20 16:49
shenmue1001: 從推文就看得到很多人只相信數據 其他都是屁 11/20 16:50
TF00207374: 凡人需要數據接近天才 11/20 16:50
lesnaree2: 現在棒球真的很無聊 說不上 11/20 16:51
yfguk6685: 沒看過感性棒球 11/20 16:52
marginal5566: 很強的老害 11/20 16:52
ssj1988: 他應該是想表達數據都是過去式,應該要注重今天場上的變 11/20 16:52
ssj1988: 化來反應吧 11/20 16:52
mumuwei: 沒辦法 一郎算老一派的選手了 數據跟科學野球沒有經歷到 11/20 16:52
dreamsea2109: 老什麼害 他又沒否定數據== 11/20 16:52
Jing1118: 純數據流就養不出怪物的王者海堂啊~ 11/20 16:54
loveisth520: 完了又一個老害發言 11/20 16:54
CIRCAshi: 欸不是,理解數據也是另一種智慧欸 11/20 16:54
Eleganse: 原來不管多麼神級的天才 對社會有巨大貢獻的實業家 11/20 16:55
windor: 所以中職往啦啦隊發展增加性感是正確的方向 11/20 16:55
Eleganse: 過了一定的年紀 都是會變成老害 發表貴古賤今發言 11/20 16:56
s22shadowl: 別人講被噴爛,但他可以 11/20 16:57
iwinlottery: 聽起來很老害 11/20 16:57
Satoman: 大谷哪有不選球,他會挑時機吧 11/20 16:58
Satoman: 真的需要有人站在壘上大谷也比較少硬揮壞球 11/20 16:59
Eleganse: 看來一朗也沒法理解 終其一生走在時代尖端 引領棒球打法 11/20 16:59
akiue: 鋒哥:球來就打 11/20 16:59
vfgb35: 伍鐸:沒有感性 用性感來補 11/20 16:59
Eleganse: 總有一天這個引領的存在 變成運科 變成電腦 變成情蒐 11/20 16:59
b54102: 朗神要變朗瓜了嗎XD 11/20 17:01
Wil: 一朗的境界可以追求感性,但一般球員光追求數據都用盡全力 11/20 17:01
longkiss0618: 老害? 11/20 17:01
cheer67: 球棒控制力~ 11/20 17:04
MARTINA3016: 一朗講沒問題,一般人講會被幹翻 11/20 17:04
ePaper: 因為他是一朗 所以可以不用看數據 11/20 17:05
takabashi: 聽朗神一席話 獲益良多XDD 11/20 17:05
sdaniel1982: 一朗也要變日本老害了? 11/20 17:05
giantkuma: 神終究要老害化 11/20 17:08
y800122155: 自己數據攤開在現代棒球科學檢視後 顯得很不怎麼樣就 11/20 17:08
y800122155: 否定現代棒球的研究成果囉?! 11/20 17:08
ShinRuei: LBJ: 11/20 17:09
OLDBOY: 這個發言有點危啊,看看後面風向 11/20 17:09
leeccc: 就是老害言論啊…. 11/20 17:09
dean0213: 木瓜 11/20 17:10
KongFuParty: 神就是神 11/20 17:10
hexokinase: 老害+1 11/20 17:11
y800122155: 棒球之神跟籃球之神人家厲害之處是用更先進的角度去檢 11/20 17:11
y800122155: 視成績 會發現完全超越時代的強大 11/20 17:11
KaedeFuyou: 他的個性年紀大了變老害其實蠻符合預期 11/20 17:12
WildandTough: 看數據神來一筆的調度就是把讓道奇一籌莫展Snell換 11/20 17:13
WildandTough: 下場 送道奇一座WS 11/20 17:13
Tako55: 濃濃的瓜味 11/20 17:13
Tako55: 朗瓜味飄出來了XD 11/20 17:14
david12763: 朗神是神 其他都是人 沒辦法 11/20 17:14
HsiangFly: 一郎有五樓懂棒球嗎? 11/20 17:14
MDAISUKE18: 通稱殺豬公 11/20 17:15
JER2725: 寧可安打上壘也不要四壞上壘的男人 11/20 17:15
MDAISUKE18: 不過他是一朗,就算殺豬公也是在太空殺 11/20 17:15
killua0209: 噓某樓,大谷哪有不選球,不選球打擊成績還能那麼好 11/20 17:15
killua0209: ? 11/20 17:15
Renishikawa: 站打擊區四次 揮五支安打 確實是種感性 11/20 17:16
WildandTough: 我覺得很合理啦 因為“當天狀況”沒辦法量化 多少 11/20 17:16
WildandTough: 還是要依賴一點脫離數據的臨場判斷 11/20 17:16
lucian5566: 琱␀斐帣y 11/20 17:17
lucian5566: 我推文怎麼變亂碼== 11/20 17:17
monhen: 把壘上跑者送回來的能力有不能數據化嗎 11/20 17:17
stifling: 還好吧,他也沒說數據不重要啊。 11/20 17:17
lucian5566: □ 我不懂棒球 11/20 17:17
stifling: 本來數據就是只能呈現你想到的東西,如果只專注現在的 11/20 17:20
stifling: 數據就有可能忽略掉一些其他特質 11/20 17:20
tommyhlu: 唬爛吧 11/20 17:20
smalldra: 簡單的說就是大賽性選手會被忽略 11/20 17:20
cornerchiu: 感性野球 11/20 17:23
lsj049: 老害 而且他自己就重視安打這數據 11/20 17:24
lsj049: 不然他自己說揮大棒也有雙位數的實力 11/20 17:24
lpsa: 你自己也說過台韓棒球落後日本30年的這種數據啊 11/20 17:24
a4268139: 聽起來怎麼有點像理工跟文組的差別 11/20 17:25
lpsa: http://i.imgur.com/RxDyRR2.jpg 11/20 17:27
howerd11: 感性是三洨.... 11/20 17:27
WildandTough: 沒有“把壘上打者送回來的能力”這個數據啊 數據派 11/20 17:28
WildandTough: 的都說壘上有人打擊率沒有意義 不過我不確定是“壘 11/20 17:28
WildandTough: 上有人”沒意義還是“打擊率”沒意義或者兩者皆是 11/20 17:28
scott29: 老害,不會去跟大谷講 11/20 17:28
mirrorlee: 他真的沒經歷過數據棒球 不知道數據棒球也是需要頭腦才 11/20 17:30
mirrorlee: 能用的好 11/20 17:30
seemoon2000: 棒球還沒有籃球重數據 11/20 17:32
hitomi47: 時光飛逝 朗神也變老害了 11/20 17:33
jjam: 換成台灣教練講就是毒瘤 西瓜言論了 11/20 17:33
bire: 30年?? 11/20 17:35
xylinum: 自己賺飽了 11/20 17:36
Satoman: 內文其實和a-rod說不要整天想撈球差不多意思 11/20 17:38
fireforce: 朗神也懂球棒控制 我信了 11/20 17:40
ultratimes: 基本功還是必要的吧,投手能不補位嗎? 11/20 17:41
Tim1018: 不是誰都可以自己抓到打擊感覺的 11/20 17:42
a0935263193: 不用管數據 球來就打 11/20 17:44
moneydream: 人情野球發源地 11/20 17:45
apestage: 其實這也說明了 現在教練很多都是這樣 靠感覺教球 11/20 17:46
apestage: 不是用數據教球 因為他們以前打球就是這樣 11/20 17:46
apestage: 真的要變老害了... 11/20 17:46
info1994: 廢話 難道要跟郭泰源一樣 手痛投久了就不痛了 11/20 17:49
goury: 就像Jordan一樣,神是沒有辦法教你打好球的,因為他們是神 11/20 17:50
iam0718: 這是天才的想法 11/20 17:51
goury: ICHIRO!自己就是完全沒在管統計棒球的,他只管展現神蹟 11/20 17:52
jackz: 不要用神的眼光看凡人阿 11/20 17:54
tenlove: 以前台灣教練一堆老害不然有幾場是有機會拿下的就喜歡偷 11/20 17:54
tenlove: 郭泰源可能也會認為他可以投18局其他人撐久一點也正常他 11/20 17:56
tenlove: 好像忘記不是每個人都是天才怪物型的 11/20 17:56
andyll2: 不會隨時代進步的老害 11/20 17:58
po19365: 尊重但笑死 11/20 18:01
defreestijl: 整每場鳥安刷數據的最沒資格說 11/20 18:05
accoh: 你是神但別人不是神 11/20 18:05
qazzaq3977: 瓜? 11/20 18:06
qazzaq3977: 天才確實不用管數據 11/20 18:07
wubai51: 簡單說數據重要但不是100% 11/20 18:07
wubai51: 刷鳥安也能有名人堂資格啦 你勒 11/20 18:08
FuBonBoy: 我喜歡一朗 但這說法明顯不ok 如果不是進步的運動科學 11/20 18:09
FuBonBoy: 這次中華隊大概又是鍋貼吃飽一輪遊 11/20 18:09
chiz2: 一代雷射肩安打王被說老害,不勝唏噓 11/20 18:10
AustinPowers: 事實證明魔球也失敗了,那還是回歸感性吧XD 11/20 18:11
wpd: 跟鄭志龍一樣的天才 11/20 18:15
tenlove: 中華隊已經因為偷不知道輸幾次了 11/20 18:15
tenlove: 2004.2019隨便講就有兩次 11/20 18:15
tenlove: 又不是沒有好的牛棚硬要先發7局不知道什麼觀念 11/20 18:16
SAKUHIRO: 以前的棒球的確是感覺的棒球,球探報告最常寫的就是這 11/20 18:16
SAKUHIRO: 個是誰的二代,有望成為誰誰誰,現在都量化了,各項能 11/20 18:16
SAKUHIRO: 力直接幫你打分數 11/20 18:16
Dirito: 郎神是神所以他可以不看數據打球 11/20 18:18
outnow5566: 時代只會越來越進步,老人真的乖乖看起就好 11/20 18:19
yuk1389: 嘻嘻 老了不中用就開始眼紅囉 11/20 18:21
geniuseric: 天才和神講那些玄學都聽聽就好 11/20 18:22
Congopenguin: 現代棒球選手解讀比賽的能力沒有消失啊 純粹跟以前 11/20 18:23
Congopenguin: 打球風格不同吧 11/20 18:23
Congopenguin: 而且感覺具體來說是怎樣 如果純靠感覺可以贏更多比 11/20 18:24
Congopenguin: 賽那數據自然就會沒落了 11/20 18:24
xy390533kimo: 這話從一朗口中說出就會覺得有道理 11/20 18:25
darvish072: 變老害了,慘 11/20 18:25
yeh3360: 像是半澤直樹裡面很重視數據的傢伙被感性的半澤咆哮 11/20 18:26
dvnorlag: 感性野球!聽起來滿讚的 11/20 18:27
CowBaoGan: 要變朗瓜了嗎 11/20 18:29
HyperPoro: 數據野球 11/20 18:31
laechan: 好了啦去年怎麼不說? 11/20 18:36
s6525480: 害丫害丫 11/20 18:38
jccy: 要有足夠的實力才能感性 11/20 18:41
gn02117985: 能贏球就行 11/20 18:45
Eric1751: 數據能贏球實力也能上升 但覺得以前的棒球更好看 11/20 18:48
seedroy: 短期賽就是考驗感性的時刻了吧,這個我記得搞魔球的也說 11/20 18:51
seedroy: 數據在短期賽不管用 11/20 18:51
nagilaman: 畢竟是移動日也能有三安的男人 11/20 18:52
selvester: 要上演甲子園熱血故事,而不是交易來交易去 11/20 19:09
luvtome: 那建議看一下東方神秘力量YT仔 11/20 19:10
JHENGKUNLIN: 又一個好球員不是好教練的案例 11/20 19:11
simon301: 以前棒球更好看?? 差別是什麼 11/20 19:12
tenlove: 把投手操壞比較好看?不要忘記葉半仙 11/20 19:15
mirrorlee: 短期賽不是數據不管用而是差異無法被凸顯 但還是會有差 11/20 19:17
mirrorlee: 異 11/20 19:18
orange7986: 只有規格外的人有資格用感性打球啊 11/20 19:22
mono1023: 這是魔球 11/20 19:42
AhCheng: 變郎瓜了 11/20 19:48
eeelnooodle: 重數據然後不需要頭腦就可以打球?? 11/20 19:51
annboy: 老害發言 11/20 20:04
rayhsiao: 老害 但你是一朗 你說上場前要念佛都行 11/20 20:09
ciafbi007: 數據好看打球才有感性 11/20 20:09
EricTao: 現在的總a都沒辦法上場代打滿貫砲了 一代不如一代哎 11/20 20:14
tsujishiori: 朗神要被酸民罵老害了 11/20 20:25
sam30292002: 瓜 11/20 20:27
C5C2F: 雀食 11/20 20:28
kolor: 靈性無法數據化 11/20 20:46
amsmsk: 這真的有夠瓜 考慮到年紀其實也還能接受 11/20 20:49
ChanTzuHsien: 生涯ops+107的神 就是個過譽咖 11/20 20:54
nnkj: NBA也是這樣阿 11/20 20:57
Rentch: 抱歉了,老害XD 11/20 21:02
yangsen06: 他又不是全面否定數據,而是提醒棒球場上還是有很多數 11/20 21:08
yangsen06: 據無法呈現的東西 11/20 21:08
f230072828: 認同 11/20 21:14
ByNash: 感覺是老害發言 11/20 21:22
tsujishiori: 日式老害野球:根性/ 氣合/不屈 11/20 21:28
gs8613789: 朗瓜 11/20 21:49
HanshinImaok: 這篇推文看到一堆閱讀能力有問題的 根本就未來老害 11/20 22:00
raygod: 現在的meta是比較無聊 11/20 22:14
jim272272: 進階數據算到後來就是揮大棒 跟籃球一直尻三分一樣 11/20 22:15
Lindeman5566: 一朗不當總a是對的 不然朗神變朗瓜 11/20 22:20
justptt978: 神想法就不同 鋒哥也是球來就打 但凡人就是作不到啊 11/20 22:28
jackerxx: 有些人以為站在META就藐視其他言論 笑死 11/20 22:39
zeta56321: 尊重一朗 但我不懂他在講什麼 11/20 22:44
shuaipcsh: 老害 11/20 23:28
ewpnawt8: 所有運動遊戲都一樣,最後往最有效率方向發展 11/20 23:28
ukimenustah3: 怎麼一堆看不懂中文的鄉民被標題帶風向 11/21 00:01
weezyriver: 變老害了 11/21 01:07
Guoplus: 就跟MJ和LBJ的差別一樣啊 LBJ什麼都看效率數據 11/21 01:19
Guoplus: 抱腿 轉隊更有機會就轉 11/21 01:19
tsujishiori: LBJ已經不太可能再拿總冠軍了,現在是犧牲湖人隊的 11/21 01:32
tsujishiori: 未來成就自己球員生涯末期最大的商業價值 11/21 01:32
NTUCS: 老害 11/21 03:51
flac: Money ball 11/21 07:11
Guondamflam: 講得是能下出神之一手的潛力嗎? 11/21 09:12
s0914714: 人會越來越廢靠科技就好 11/21 13:54

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