推 qweraakk: ㄜ…4202誰還在只看打擊率11/21 03:29
推 yuechen: 大谷打擊率破三成真的猛11/21 03:33
推 Irusu: 觀眾問的問題本身就有破綻了 打擊率是看整季 一季至少要3百11/21 03:37
推 nctufish: 這分析有道理11/21 03:37
→ Irusu: 打數以上才有可能進打擊排行榜 只有100個打數的樣本根本不11/21 03:38
推 pimachu: 那你直接看本壘板紀律就好 那個才是因11/21 03:38
→ Irusu: 能評斷這個球員打擊好不好11/21 03:39
推 chiachiafans: 一樓完美示範了進階數據仔的優越感11/21 03:43
→ Irusu: 這也是打擊排行榜為什麼要設規定打席的原因 樣本不多的比率11/21 03:44
→ Irusu: 沒有參考價值 A球員10打數3安打打擊率3成 B球員10打數2安打11/21 03:45
→ Irusu: 打擊率2成 難道看這數字就會覺得B球員比較弱嗎？11/21 03:46
→ Eriri: 一樓也沒說錯 ops甚至比打擊率更重要11/21 03:48
推 alex0589: 單季2成5、40轟和3成0轟 兜幾？11/21 03:48
→ Eriri: 2成5巨砲很多時候比3成水槍更有價值11/21 03:49
推 ARNOwww: 第一球只會看的真的爛11/21 03:51
推 goury: 夢回20年前，真的是2024年了，還能看到這。11/21 03:51
→ goury: 打擊率大概只比最無用的勝敗投那種稍微有意義些。至少打擊11/21 03:51
→ goury: 率不是真的無用，而只是會被誤用11/21 03:51
噓 wpd: 很多2成5不到的巨砲一堆保送.........11/21 03:52
→ wpd: 然後3成的巧打腿哥少少保送...........11/21 03:53
→ wpd: 打擊率高代表高機率保送也選的多??? 懷疑啊 拿大數據來做11/21 03:54
→ Irusu: 不同類型的球員硬要比誰比較好沒有意義 3成腿哥適合擺前段 11/21 03:54
→ wpd: 相關係數還差不多 一個YT講講的??11/21 03:54
→ Irusu: 棒次 40轟巨炮適合擺中心棒次 各有各的功能11/21 03:55
→ Eriri: 今年國聯打擊率王Luis Arraez 他的打擊率三成一 整季4轟兩11/21 03:56
→ Eriri: 百安 但保送只有24個 OPS+更只有108 略高於平均11/21 03:56
推 qweraakk: 講事實叫優越 是有沒有這麼自卑11/21 04:01
→ Eriri: 相比起來 Kyle Schwarber 今年打擊率不到2成5 不只全壘打多11/21 04:02
→ Eriri: 更多 連保送都是他的好幾倍 OPS+ 137 比他更有價值多了11/21 04:02
→ qweraakk: 我就問一句 soto打擊率2成8 不到3成 他是不是好打者？11/21 04:02
→ Eriri: 如果套用這篇文章 大概會以為Arraez是比Schwarber更有優秀11/21 04:07
→ Eriri: 的打者吧11/21 04:07
推 sdolphinyo: 直接比得分期望值不是一目了然嗎? 2成5跟三成得分期望11/21 04:11
→ sdolphinyo: 值差了1.5~2倍11/21 04:12
→ NdFe35: 比起說打擊率高保送也會多這樣沒有根據的敘述11/21 04:13
→ NdFe35: 倒不如直接看上壘率11/21 04:14
→ Eriri: 大聯盟認真研究數據棒球那麼久 像Schwarber跟蛋哥這種 追求11/21 04:17
→ Eriri: 長打跟保送 不太在意打擊率跟被三振的打擊類型 又不是那麼11/21 04:17
→ Eriri: 罕見 這種分析有點過時了11/21 04:17
→ twyao: 覺得許多運動員運動能力與表現沒話說，但不見得懂數學跟物11/21 04:22
→ twyao: 理XD 他可以告訴你該怎麼做，但不見得能精準分析為什麼要11/21 04:22
→ twyao: 那麼做 （理論與實務的差別）11/21 04:22
→ qweraakk: TTO是現代棒球的趨勢 不懂沒關係 不要像某樓不懂還吠的11/21 04:27
→ qweraakk: 比誰都大聲就好 11/21 04:27
→ i4303348: 這觀念真的有點過時了11/21 04:32
推 MapleLeaf151: OPS也不難懂 1.出局機率越小越好 2.長打越多越好11/21 04:34
→ MapleLeaf151: 我覺得是因為本壘板紀律沒那麼被重視 還是有能揮到11/21 04:34
→ MapleLeaf151: 球打穿防守才是好打者的刻板印象11/21 04:34
噓 PartinG: 放在這沒用啦，這裡的咖只會告訴你，都什麼年代還在看avg11/21 05:06
推 tsujishiori: 以道奇2024團隊薪資2.4億鎂來算，一場比賽要付給球11/21 05:08
→ tsujishiori: 員的薪水要1500萬鎂。在球團經營上最保守估計至少一11/21 05:08
→ tsujishiori: 場比賽要從門票/廣告/周邊收入轉3000萬鎂。如果一個11/21 05:09
推 louis82828: 從你的假設得出來的結論就是不如看上壘率11/21 05:09
→ tsujishiori: 球員能在100個打數多貢獻5安打，一年600打數多30支11/21 05:09
→ tsujishiori: 安打。其中如果有一半能貢獻出勝利打點增加15場勝場11/21 05:09
→ tsujishiori: 為球隊增加4.5億鎂商業營收，換算台幣就將近150億了11/21 05:09
推 PartinG: 一律先看ops+裝逼再說，接著各種進階數據攤開來。穩的11/21 05:09
推 tsujishiori: *更正：至少15億台幣11/21 05:12
推 airmonkey: 看不出打擊率高跟壓縮打數的相關性11/21 05:14
推 chiachiafans: 原文在分析麥當勞原味雞塊跟辣味雞塊的差異 推文不11/21 05:21
→ chiachiafans: 斷說肯德基漢堡王摩斯比較好吃 麥當勞過時了 大概是11/21 05:21
→ chiachiafans: 這種概念 真有趣11/21 05:21
→ NdFe35: 樓上你說得有道理 但是我要把你說的麥當勞改成小騎士11/21 05:24
→ twyao: 樓上 因為 原文強調麥當勞的辣味雞塊做得跟肯德基雞塊一樣11/21 05:25
→ NdFe35: 阿明明就有更好的替代數據可以用 上壘率跟長打率11/21 05:26
→ twyao: 好吃 但這邊大多數人完全覺得兩者完全不一樣 11/21 05:26
→ NdFe35: 且也沒有比打擊率更複雜多少 不知道為何還是有人抱著不放11/21 05:27
→ Eriri: 不要胡亂類比 他裡面的理論就不正確 打擊率高低跟保送多寡11/21 05:30
→ Eriri: 就沒必然關聯11/21 05:30
推 steventsaijj: 鈴木一朗 ops其實不好看11/21 05:30
推 fman: 因為中職只有打擊王，沒有上壘率王以及長打率王啊 XD11/21 05:31
→ fman: 鈴木一朗是後期OPS才不好看，在水手連續200安期間都在0.74711/21 05:34
→ fman: 以上，最高有到0.869，這段期間其實很不錯11/21 05:34
推 sesee: 林立在吱版一直被某些球迷罵一球立，真的很好笑11/21 05:34
推 TiauEX: 打安打不就為了要上壘 上壘率是打擊率的爸爸11/21 05:35
→ sesee: 都什麼年代了，還一堆人迷信多看幾球、耗球數好棒棒11/21 05:35
→ saidon: 一朗大聯盟前期打擊率也不差阿 結果他生涯只有一年上壘率11/21 05:41
→ saidon: 超過4成 而且還是多虧他那年打擊率0.372才把上壘率拉上去11/21 05:41
推 louis82828: 高打擊率跟高保送完全沒正相關11/21 05:42
推 sppray: 都什麼年代了，還在意別人怎麼看數據11/21 05:43
推 jpjp927: 謝謝分享11/21 06:19
推 brothers5023: 0.3-0.25=0.05 差在這裡 希望有幫到您11/21 06:28
推 Anakin: 打擊率2成5的人跟3成的比問題是出在揮棒洞比較多，有些事11/21 06:43
→ Anakin: 沒辦法修正的。那安打少的人，反而才更注重選球跟保送，減11/21 06:44
→ Anakin: 少製造出局數的次數11/21 06:44
推 stocktonobrk: 3成5轟vs 2成5 20轟 選誰???11/21 07:07
推 samzi: 鈴木一朗保送多嗎？11/21 07:12
→ saidon: 回樓上 很少 11/21 07:13
→ saidon: 一朗生涯保送率6% 同期大聯盟平均保送率8%11/21 07:14
推 F93935: 拿薪資來講最沒爭議11/21 07:16
推 tsujishiori: 從前幾篇一朗的發言可以看出，他那個時代的觀念是靠11/21 07:19
→ tsujishiori: 比較高成功率的短程安打把壘上跑者送回來，而不是靠11/21 07:19
→ tsujishiori: 全壘打或是選球上壘堆壘包11/21 07:19
推 F93935: 你覺得arod 貴還是鈴木一朗鳥槍內野安薪資貴11/21 07:20
推 octopus4406: 推分析11/21 07:26
→ TiauEX: 一朗就沒要跟你選球 能碰就碰拚安打數11/21 07:31
推 swine: 明明上壘率就可以拿來用，幹嘛拿打擊率引申到保送沒意義，11/21 07:31
推 kittles: Luis Arraez 跟 Kyle Schwarber 很明顯要選誰11/21 07:31
我是覺得大家有點離題
顯然做為YT，遇到觀眾在問「打擊率250跟300的區別」時
不可能跟他說，
「好了啦 不要看AVG了。
我告訴你 有個東西 OPS
OBP SLG WAR WOBA
多學點好嗎」
然後也不會去設定些什麼 TTO比長槍之類的情境
因為原問題就在問，問什麼有些人250是爛 300就是強。
顯然250爛的人就不會是TTO啊==
大家的講話方式如果擺在棒版很正常
擺在YT就沒人要看了 別人問什麼都在槓桿原理
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:35:12
推 a1090236: 日本職棒沒有這麼極端例子啊 11/21 07:33
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:36:04
推 more76328: 紅雀隊的普神可以滿足兩派人馬說法… 11/21 07:35
推 a1090236: 而且內文都有講本壘板紀律了 11/21 07:36
→ blackkeys: 但是 屎豬爸跟盲西在打擊區 跟一支短槍比 那個隊投手 11/21 07:38
→ blackkeys: 壓力比較大？ 兩個都是要認真選超好然後喜歡揮大棒的 11/21 07:38
→ Eriri: 哪有離題 他自己給出的解釋 什麼打擊率高代表保送也多 所以 11/21 07:38
→ Eriri: 更有價值 就不對 11/21 07:38
→ Eriri: 何況都什麼年代了 長打率跟上壘率很多人也知道 更不是多難 11/21 07:39
→ Eriri: 解釋的東西 11/21 07:39
→ a1090236: 新球迷不一定知道長打率跟上壘率啊 11/21 07:41
→ penaa: 打擊率高保送多的論述破綻太大，例如你是頓足的小水槍投手 11/21 07:42
→ penaa: 覺得就算被你打中破壞力不高，不閃躲可能導致安打多保送少 11/21 07:42
→ penaa: 。 11/21 07:42
→ saidon: 但上壘率跟打擊率其實都是很直觀的數據阿 11/21 07:43
→ Eriri: 那就好好解釋啊 花不了幾分鐘 不會比解釋他這邊的理論更難 11/21 07:43
→ saidon: 上壘率這概念即使對新球迷來說也不該是很難懂的東西 11/21 07:44
→ Eriri: 長打率也沒很難懂 一發全壘打抵得過至少兩支一壘安打 11/21 07:45
推 stevezhao: 事實上打擊率就沒辦法衡量出打者的好壞阿，一開始的問 11/21 07:46
→ stevezhao: 題建立在錯誤的基準上，還期待得到什麼有建設性的討論 11/21 07:46
→ stevezhao: 。 11/21 07:46
推 a1090236: 還要先了解上壘為什麼重要 一般人直觀看棒球都是覺得打 11/21 07:48
→ a1090236: 出去比較厲害 11/21 07:48
→ a1090236: 日本職棒生態就摸得到三成的打者幾乎長打跟上壘也很出 11/21 07:49
→ a1090236: 色 11/21 07:49
→ Eriri: 是啊 他終究也只是以自己經驗來談論罷了 就像上面有人提到 11/21 07:51
→ Eriri: ：日本很少犧牲打擊率來換取高長打高保送的打擊型態 一方 11/21 07:51
→ Eriri: 面可能日本打者力量就不夠養成那種打擊型態 但這不代表數 11/21 07:51
→ Eriri: 學上真是那樣 11/21 07:51
推 a1090236: 老實說 知道長打率跟上壘率的也不會問這種問題了 11/21 07:57
→ Eriri: 問題不好 那就跟提問者解釋 為什麼不是個理想問題就好了 11/21 08:01
→ Eriri: 其實沒那麼困難 而不是用似是而非的理論誤導觀眾 11/21 08:01
→ Eriri: 既然他選擇用僅只基於他的經驗 實則似是而非的理論來回應觀 11/21 08:03
→ Eriri: 眾 那被有點經驗的人回嘴 不是理所當然嗎 11/21 08:03
→ tim1112: 推文裡的意思不就說過打擊率0.250未必上壘率比0.300打擊 11/21 08:05
→ tim1112: 率的選手差？ 11/21 08:05
→ tim1112: 而且的確也存在不到三成打率的打者上壘率比起三成打率打 11/21 08:06
→ tim1112: 者更好的例子。 11/21 08:06
推 thinkder: 攻擊首球那段直接聯想到小玉的一看二揮三振 11/21 08:06
→ tim1112: 所以三成打率的打者不一定比較注重選球或保送吧。因為這 11/21 08:07
→ tim1112: 方面的評估這不是用打擊率來看，而是要看該打者的保送數 11/21 08:07
→ tim1112: 跟上壘率。 11/21 08:07
推 F93935: Votto 跟鈴木一朗一個打擊王一個選球王 哪個上壘率高 11/21 08:10
→ Eriri: 主要是解釋那些東西 不會比這邊的一長串更困難= = 他這個影 11/21 08:10
→ Eriri: 片為了回答這問題花了快二十分鐘 絕對夠解釋好上壘率跟長 11/21 08:11
→ Eriri: 打率= = 11/21 08:11
推 GniKcol: 已知用火，但還不會用瓦斯爐跟IH爐 11/21 08:13
噓 spen2005: 共三小 11/21 08:16
推 WinShot: 幹嘛預設打擊率高就是不選球打鳥安，不能打擊率高選球好 11/21 08:16
→ WinShot: 長打也多嗎 11/21 08:16
噓 sky121386: 什麼爛邏輯，2成5打率長打率5成，3成打率長打率2成，破 11/21 08:16
→ sky121386: 壞力2成5大多了好嗎？如果2個都上壘率4成，那你會說3 11/21 08:16
→ sky121386: 成打者比較好？？？ 11/21 08:16
→ Eriri: 你幹嘛不先問他為什麼預設打擊率低就是保送較少 11/21 08:17
推 WeiRaymond: 其實沒差 看球隊需求 11/21 08:17
→ Eriri: 之所以舉打擊率高但長打率低保送少的例子 並不是預設 而是 11/21 08:18
→ Eriri: 為了反駁他的預設 11/21 08:18
推 Trulli: 推分享 11/21 08:20
→ tim1112: 要比較保送或上壘能力，就不需要那麼麻煩用打擊率去推估 11/21 08:21
→ tim1112: 。原本就有現成的數據能比較了。 11/21 08:21
→ cloud1017: 解釋上壘率和長打率花不了二分鐘 比講一堆落落長快多了 11/21 08:25
推 aikotoba: 到底供三小 一堆沒數據支持的論點 過時的老害棒球思維早 11/21 08:30
→ aikotoba: 該拋棄了 11/21 08:30
推 cool34: 如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?---沒錯 11/21 08:30
→ cool34: 以前陳義信投的時候印象中第一球好球率很高，我想說打者 11/21 08:31
→ cool34: 怎麼不打，先讓投手一好球嗎? 11/21 08:31
→ Diaw0803: 看OPS吧 11/21 08:33
→ cool34: 還有看棒次，像第一棒要看上壘率，所以中田翔不會擺一棒 11/21 08:40
噓 allenmusic: 別瞎掰好嗎 明明有進階數據可以看 11/21 08:44
→ AAaaron: 打擊能力多了20% 11/21 08:46
推 rahim03: 誰說三成打擊率的一定很注重保送? 11/21 08:50
→ rahim03: 鈴木一朗有很注重保送嗎 11/21 08:51
→ rahim03: 這內容根本瞎掰 現在大部分分析 打擊率早就不重要 11/21 08:51
→ rahim03: 上壘率 長打率都更重要啊 11/21 08:51
推 Hans14: 雙方趨於平衡 11/21 08:56
噓 gjo3: Luis Arraez 表示：保送是啥？ 11/21 08:57
推 legendd: 推 11/21 08:58
推 jerrylin: 以機率來看 兩成五的每場平均一支安打 11/21 09:01
→ gjo3: 打擊率就打擊率，硬扯保送上壘率是在哈囉嗎 11/21 09:01
→ jerrylin: 三成的可能一支安打或兩支安打 11/21 09:01
→ caesst85149: 看上壘率就好 11/21 09:02
→ caesst85149: 第一點的結論是看上壘率 那還看什麼打擊率 11/21 09:04
→ LanceLiu: 岳東華：我聯盟BB王 但是我打擊率超低唷^.< 11/21 09:06
→ LanceLiu: 郭嚴文：選保送是什麼意思？不是球來就打嗎？ 11/21 09:07
噓 s61817002: 所以直接看上壘率 你說保送多不就上壘率高 11/21 09:11
→ jim272272: 進階數據仔就是揮大棒 END 11/21 09:16
推 linweida: 看OPS ! 11/21 09:18
→ tfe: 打擊率高不代表保送率高 要看ISOD 很多人打擊率高但不喜歡選 11/21 09:23
→ tfe: 球 11/21 09:23
噓 peterisme17: 保送那段亂講的吧，需要安打較少但是打數也少啊 11/21 09:25
推 Willdododo: 一樓沒說錯 但也沒說對什麼東西 11/21 09:33
推 zlatan10: 保送跟打擊率無關阿天生回答錯誤 11/21 09:39
→ gts123: 要討論0.25和0.3打擊率的打者的差異 你抓22和23年的王威晨 11/21 09:59
→ gts123: 來比較就好了 要討論單一數據的影響 你應該盡量減少變因 11/21 10:01
→ gts123: 的確可能在大樣本下3成打者平均比2.5成的更會選保送 11/21 10:03
→ gts123: 但這根本是另一個問題了 打者型態對打擊率的影響差異太大 11/21 10:04
推 ssw0929: 就一個禮拜多一支幸運鳥安的差別 11/21 11:14
