推 JaccWu: 韓國：我們太早了嗎？ 11/22 16:27
推 pl726: 機油... 11/22 16:28
推 liusim: 立意還不錯 挑戰由電子好球帶驗證 等於好球帶鷹眼 11/22 16:28
推 xephon: 時代變遷囉 11/22 16:28
→ cooldidi500: ...好難喝 11/22 16:29
推 icemiku: 希望以後國際賽也可以開始逐步引用 11/22 16:29
→ dgq75148: 支持挑戰制 11/22 16:29
推 RedBottleona: 客服主審 11/22 16:29
推 highwayshih: 韓國就太早啊 搞到現在適應不了真人主審 11/22 16:29
推 clamperni: 不是說裁判也是比賽一部分 11/22 16:29
推 kenkenken31: 電子好球帶登場絕對是球界明燈，別再那人眼的醍醐位 11/22 16:31
→ kenkenken31: ，framing要失業了，那些根本不重要 11/22 16:31
→ cooldidi500: 機器人裁判也是比賽一部分 沒錯啊 11/22 16:31
推 ecknair: 有好有壞就是了 但標準一致確實是努力目標 11/22 16:31
推 GakkiMyWife: 挑戰制可以啊 不要全部電子好球就好 11/22 16:31
→ alex2426chen: 鷹眼很多球類都在用了 棒球遲早也要跟進 11/22 16:31
→ kenkenken31: 一個主審失職在先才存在的能力根本不是一個捕手真正 11/22 16:31
→ kenkenken31: 的價值 11/22 16:31
推 Strasburg: 其實早就有了只是沒上線 只是提供後台資料 跟做考核參 11/22 16:32
→ Strasburg: 考而已 之前討論的判決正確率就是跟系統資料做比對 11/22 16:32
→ joe51408: KBO：C8要不是我們自己主審長那個樣子也不用走這麼前面 11/22 16:32
噓 boards: 鈴木一朗表示： 11/22 16:33
→ deryulee: 挑戰制也不錯阿！最後真人的判決標準會跟機器趨向一致 11/22 16:33
→ deryulee: ，否則就會一直被挑戰 11/22 16:33
→ papa99: 也好，大檸檬的裁判太貴了，這樣可以降低成本 11/22 16:33
→ ecknair: 有些垃圾時間還是要靠主審放大好球帶讓比賽快點結束XD 11/22 16:33
推 liusim: framing確實是個蠻詭異的東西 認真討論的話 有點假摔感 11/22 16:33
推 highwayshih: Framing說實在的是個挺扭曲的產物啊 11/22 16:33
→ highwayshih: 建立在裁判會誤判的前提上 衍生出誤導裁判的技術 11/22 16:34
→ deryulee: 就像足球要摔得夠慘，對方才會領黃牌 11/22 16:34
推 kokoko: 這樣在本壘板旁畫線還會被驅逐出場嗎？ 11/22 16:35
推 FSHAY: 早用也沒不好，最少還能當個示範參考 11/22 16:35
→ highwayshih: 想像成沒有鷹眼的網球 選手都要練演技 在對方打出壓 11/22 16:35
推 liusim: 完全電子好球帶framing的技巧應該會反過來 讓打者很疑惑 11/22 16:35
→ highwayshih: 線球的時候騙線審沒壓線一樣 有夠荒謬 11/22 16:36
→ msun: 這樣以後新莊高中就不會直接獲勝 11/22 16:36
推 punk1799: 這樣總教練要去跟機器人吵架了 11/22 16:36
→ highwayshih: Framing變成明明是好球要接得像壞球去搞打者心態嗎XD 11/22 16:36
推 ssj1988: 以後被爆的可能不是電話 11/22 16:36
推 kenkenken31: 捕手配球.擋球.接球舒適度.接的好讓投手有自信都是 11/22 16:37
→ kenkenken31: 他的價值，而不會因為電子好球帶失去什麼framing價 11/22 16:37
→ kenkenken31: 值，主審也是，除了尊嚴以外都是幫助，到底誰要排斥 11/22 16:37
→ kenkenken31: ？連打者也會受益 11/22 16:37
推 JaccWu: 改成讓打者懷疑自己的眼睛是不是XD 11/22 16:37
推 rbull: 機器人判斷不了惡意觸身球吧 11/22 16:37
→ JaccWu: 也可以啊 11/22 16:37
→ chironys: 以後控球更重要，全都丟四角擦邊球，打者根本沒輒，除 11/22 16:37
→ chironys: 非改成跟橢圓型好球帶 11/22 16:37
→ JaccWu: 建立在選手會誤判的前提上 衍生出誤導選手的技術 11/22 16:38
→ kenkenken31: 韓職也沒出現幾個真的球球能玩削角，MLB也沒有一卡 11/22 16:39
→ kenkenken31: 車能玩這套的投手 11/22 16:39
推 kirimaru73: framing搞打者在韓國職棒已經有了 11/22 16:40
推 JaccWu: 反正最後打者還是得用自己的人眼判斷 11/22 16:41
→ kirimaru73: 黃載均就是被搞到出來發言氣氣氣氣氣 11/22 16:41
推 liusim: 正要說韓職有 接的很外角低 結果有削進去 會對變化球疑惑 11/22 16:41
→ JaccWu: 讓打者懷疑自己搞不懂就成功了 11/22 16:41
→ kirimaru73: 不用怕什麼捕手失業 好捕手自己會知道技能要怎麼點 11/22 16:42
推 wpd: 韓國看長期的 提早適應 台灣炒短線 11/22 16:43
推 kenkenken31: 更別說什麼投手"測試主審好球帶"的能力,看看美台戰吧 11/22 16:43
→ kenkenken31: 變形忽大忽小,到底在測試什麼利用什麼? 偏見嗎? 11/22 16:44
推 signm: 我們有金達金眼哪需要什麼機器人 11/22 16:44
→ kenkenken31: 打者被爛framing搞,但捕手從來改變不了本壘板前面啊? 11/22 16:45
推 snocia: 實際上會只有挑戰制就是因為反對的人太多，而且據幾個月 11/22 16:47
→ snocia: 前的調查，球團反對全面電子好球帶的比例比球迷多 11/22 16:47
→ snocia: 不是只有過半而已，是超過八成 11/22 16:47
推 kenyun: 這搞下去就裁判晉升之路斷絕 除非你整個三級棒球都可以用 11/22 16:48
→ kenyun: 機器 不然裁判以後只能判業餘少棒 誰會去考裁判當飯吃 11/22 16:48
推 Burtgang: Framing就變成重要性大降，單純接給投手強化自信快感用 11/22 16:48
推 jceefailurer: 這樣以後沒有一些衝突好看了 11/22 16:48
推 kenkenken31: 裁判才不會失業,新聞故意用"機器人"起爭議而已 11/22 16:48
→ alex2426chen: 網球用鷹眼 失業的只有線審 主審還好好的 11/22 16:49
推 kirimaru73: 有一件事我不知道能不能這樣說 framing到底是不是假摔 11/22 16:49
→ snocia: 所以夢想全面電子好球帶的就慢慢等，不知道還要多少年 11/22 16:49
→ kenkenken31: 整套系統就多少錢,沒人真的要弄一台把人類搞掉的機器 11/22 16:49
→ kirimaru73: 我知道這個比喻會讓很多捕手迷抓狂 但真的很像假摔啊 11/22 16:49
推 liusim: 樓上說的 誰還會去考裁判；其實是個時代問題 完全大哉問 11/22 16:50
→ liusim: 各行各業都在面臨的挑戰啊 被機器取代這件事 11/22 16:50
→ Burtgang: 可能要出新的規則，專門用來定義電子好球帶的細節規範 11/22 16:50
→ Burtgang: 像是好球框邊緣是一條線還是一區域，壓線還是壓區域 11/22 16:51
→ liusim: 韓職就是用身高去畫好球帶 所以以後棒球選手可能反而會盡 11/22 16:52
→ liusim: 可能低報？XD 跟籃球反過來 11/22 16:52
推 kenkenken31: 好壞球判決系統≠製造出目標取代主審全功能的機器人 11/22 16:52
→ liusim: 韓職的好球帶好像是立體的 印象中啦 一長方體 11/22 16:53
推 kirimaru73: 好球帶定義上是長方體 人判起來像橢球 11/22 16:53
推 polanco: 機器人就是原文 一個中立的詞覺得會起爭議也很怪 11/22 16:53
推 crayon1988: 主審工作又不是只有判定好壞球而已 11/22 16:53
→ kirimaru73: 機器判起來像長方體而且比人類像非常非常多 11/22 16:53
推 kenyun: 啊這漫畫都畫過呀 以後改造人能不能打職賽？幾%叫改造人 11/22 16:53
→ kirimaru73: 所以很多習慣人類的會反機器 因為完全不像 11/22 16:53
推 kenkenken31: automated ball-strike system 為什麼翻譯要寫"人"? 11/22 16:54
→ kenkenken31: 不就是故意要讓裁判和反科技輔助的人感到反感嗎.... 11/22 16:55
推 kenkenken31: 就算用不起這種東西,我也支持河濱球場可以用手機定格 11/22 16:56
→ kenkenken31: 任何科技輔助挑戰判決,就一個擺明考不到100分的東西 11/22 16:57
→ kenkenken31: 還拼命不用科技輔助說我要自己考搞球員是什麼心態 11/22 16:57
推 polanco: 因為也有人稱ABS為robot umpires 11/22 16:57
→ polanco: 就只是一個中立的詞而已 現在電子好球帶引發的問題跟什 11/22 16:58
→ polanco: 麼機器人完全無關 11/22 16:58
推 Js1233: 好壞球的挑戰次數應該和其他的判決分開，太容意錯判了 11/22 17:00
推 bigtien6292: 去跟主審抗議的話嘴巴會噴火嗎 11/22 17:00
推 JaccWu: 不過挑戰制要給幾次是好問題 11/22 17:01
→ JaccWu: 因為和比賽節奏也有關 11/22 17:01
推 ken35248: framing把好球接的超醜，搞打者心態，感覺更壞欸XD 11/22 17:01
→ JaccWu: 雖然很多人嘴上都說公平最重要 11/22 17:01
→ JaccWu: 但遇到節奏很拖的比賽還是會看不下去 11/22 17:02
推 kenkenken31: 球場垃圾時間確實存在,但這樣就要反對科技輔助也太.. 11/22 17:02
→ kenkenken31: 球迷還在期待逆轉時,主審啟動趕下班機制又真的公平嗎 11/22 17:03
→ JaccWu: 那看不下去就會影響到球賽的收視和收入… 11/22 17:03
→ kenkenken31: 所以球團反對不是基於公平性,是因他們自己的某樣東西 11/22 17:04
→ kenkenken31: 反正引入挑戰就是好的開始,不求一步到位像韓職那樣 11/22 17:06
→ kenkenken31: 等到球員發現5次.10次挑戰都不夠用也就不排斥全採用 11/22 17:06
推 JaccWu: 那許多球員也不喜歡電子好球帶 11/22 17:06
→ JaccWu: 這算是他們不支持公平嗎？ 11/22 17:07
→ JaccWu: 我覺得這個可以討論啦 11/22 17:07
→ kenkenken31: 他們思維就還停留在這東西會害我而不是幫到我的層面 11/22 17:07
推 wpd: 老害們不喜歡改變 11/22 17:07
→ JaccWu: 不過節奏也只是其中一點 可能也不是最重要的一點 11/22 17:07
→ JaccWu: （因為節奏可以靠挑戰數增減處理 11/22 17:08
→ JaccWu: （而且節奏比較是挑戰數量的問題 而不是電子好球帶的 11/22 17:08
→ kenkenken31: 我自己上場打球都不會這麼覺得,覺得公正最好,可能職 11/22 17:08
→ kenkenken31: 業球員都有自信從不公正的標準中成為受益的那一方吧? 11/22 17:09
推 kenkenken31: 我猜Harper一定反對,但他一定忘記他被Angel亂拉到爆 11/22 17:15
→ kenkenken31: 氣驅逐幾次,他絕對會是電子挑戰/判決的受益者,只是他 11/22 17:16
推 JaccWu: 不過挑戰制也已經是妥協過了啦 11/22 17:17
→ kenkenken31: old-school球員第一直覺是反對球場上的陌生事物 11/22 17:17
→ JaccWu: 大聯盟主席原本有讓3A一半的比賽直接用ABS判 11/22 17:17
→ JaccWu: 結果發現球員反饋超爛 就改成裁判判決+挑戰制 11/22 17:18
→ JaccWu: 同一篇報導 “大聯盟球員工會主席克拉克表示，好球帶本身 11/22 17:19
→ JaccWu: 如何定義、一致性如何，如果設備發生故障 如何因應，這些 11/22 17:19
→ JaccWu: 問題都還沒有答案” 11/22 17:19
推 kenkenken31: 就慢慢來啊,這一切早就在路上了不是?是好的方向 11/22 17:20
推 JaccWu: 我覺得趨勢是這樣啊 可以看看 11/22 17:22
→ JaccWu: 但我也可以預期會出現一些所有人都覺得很離譜的好壞球 11/22 17:23
→ JaccWu: 可能最後得針對好球帶的規則來處理才行 11/22 17:23
推 JaccWu: 阿我又想到一個問題 11/22 17:25
→ JaccWu: 大聯盟的許多數據會暫時不準一段時間XD 11/22 17:27
→ KGarnett05: 台灣就跟主流聯盟趨勢啊，真有更進一步要實裝那不變也 11/22 17:47
→ KGarnett05: 得變，最終暫緩的話那先用也太多意思 11/22 17:48
噓 ERiC0308QQ: 不樂見 棒球不是這樣玩ㄉ 11/22 23:59
