🔥 PTT.BEST 熱門專區 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 裏洽 AC_In 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
直接回一篇好了...推文越推越多, 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章: https://bit.ly/4eIrlQG 其中關於先發投手這邊, 規定基本上是說: 當天所有比賽結束後的1小時內, 球團必須通知WBSC下場比賽先發投手。 無正當理由不得更改先發投手, 就算你要更改也必須經過WBSC同意, 否則可能面臨處罰或罰款。 原文圖: https://i.imgur.com/rH317hI.png
google翻譯加減看: https://i.imgur.com/IIIY442.png
所以WBSC這邊其實規則很模糊, 「正當理由」是指什麼? 裁罰的上下限又是什麼? 按照實務操作來說, 這條規則通常是保留給預告先發出意外, 導致球隊不得不換投手的狀況, 在此狀況下裁罰通常就應該為0。 而如果球團惡意操作規則, 比如說我每場先發投手都預告是鞏冠, 然後再臨時說我要換誰誰誰上來投, 藉此縮減對手情蒐團隊反應時間, 理論上WBSC也可以祭出「禁賽」這種重罰。 所以就結果來說, 無論中華隊被罰多少錢, 或是被指定一定要同慣用手投手先發, 都是WBSC這個處罰的一部分, 都在規章之中。 因為規章沒有規定處罰的上下限。 極端一點說他今天同意你換投, 但你只能派野手出來投球這種荒謬的處罰, 以規章來看也是他們可以發佈的。 今天就是我們鑽了規章漏洞, 而WBSC也祭出了一個不上不下的罰則, 結果搞到反對換投的人覺得你幹嘛不阻止; 贊成換投的人覺得我們繳納罰款就是按規章辦事。 畢竟以規章的「精神」來說, 本來保留裁量權是為了讓臨時受傷的選手能休息, 如果「我想保留投手」這個理由可以成立, 那以後大家預告先發都不用預告了。 但這樣不要說對正常公告的團隊不公平, 對賽事方要宣傳售票也會造成困擾。 但這件事情很微妙的點就在於, WBSC做了處罰, 所以代表他們「不算同意」這個選擇, 但是也沒有不同意到需要把你選手禁賽, 所以只罰你給錢+要用同慣用手投手先發這種處罰。 所以你也可以說, 一定程度上WBSC對冠軍戰精彩程度(王牌對王牌)的需求, 高於他們對賽事完全公平的需求。 我不會說這是道德沈淪或缺乏運動家精神, WBSC這是優先考量商業或其他目的, 並不代表這是錯的。 但是這種行為會讓WBSC在一些人眼中失去公信力也是事實。 更重要的是開了這個先例後, 是不是代表WBSC以後只要遇到重大決賽, 預告制度是可以被推翻的? 其他國在預賽中發現某場比賽攸關(或不攸關)晉級, 他們是否可以也可以選擇罰錢改先發? 如果可以的話,原本買票要看大谷對決法官的觀眾, 發現當天先發變成別人能不能退票? 就結果來看,我個人覺得不管是我們、 日本、WBSC都在這次事件中競逐各自的最大利益。 球迷也不需要為此互相指責, (當然如果你是台鋼球迷你超級有權利不爽) 但是WBSC作為主辦方, 最好還是全面檢討一下規章設計, 想想這個規則是否有達成當初立它的效果? 如果沒有,最好下次辦比賽前好好整理一下規則。 啊至於我們球迷咧? 隨便啦,摳腳大叔我都一把年紀了, 能把自己生活過好就不錯了, 明天好好看球享受比賽, 是輸是贏聽天由命。 棒球就是人生中的一種娛樂活動, 除非你的娛樂活動只是上網跟別人吵架, 否則花那麼多心思跟你這輩子都不會見面的人吵架幹嘛咧? 比賽開始我還是一邊摳腳一邊看比賽啊。 放輕鬆點啦,規則的事情就交給處理規則的人。 為了這種事情跟網友大動肝火不值得啦。 啊對了要不要我幫你摳腳? 我摳腳技術滿好的。 -- Sent from my B.B.Call -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732384880.A.19D.html
sasman: 最簡單的是取消預告制度就好了 大家各憑本事猜對方先發11/24 02:05
rbki3: 事實就是根本影響不大 照規則走 還是會有假先發~11/24 02:05
Lions2020: 這篇正解!11/24 02:05
rbki3: 我每場都預告 "林安可" 安可投一球挖地瓜後 再換投11/24 02:06
有點困難,因為你還是要給先發準備時間。 也就是說不管怎樣你都是要先讓先發投手提前熱機的, 所以無法起到機動調度作用。 另一方面, 宣告先發就跟拳擊賽前記者會一樣, 都是商業行銷炒熱氣氛的一部分。
seemoon2000: 預告制度就是為了賭盤和門票宣傳設計的 增加討論度11/24 02:06
fcfd: 台鋼隊版就有不爽的聲音啊 不過國際賽嘛 不能得罪國外球團11/24 02:06
fcfd: 只好請台鋼大局為重惹^^11/24 02:06
flymyfinger: 預告時間覺得可以修正,打完一小時後就公布下場投手11/24 02:07
cloudyheart: 推這篇,一堆硬扯到對勝負多麼有影響,真的莫名其妙11/24 02:07
cloudyheart: 。11/24 02:07
ysb727: 舉例很差,法官本來就沒有一定會先發沒有預告他必然先發11/24 02:07
抱...抱歉,我沒有看MLB 只是把想到的有名球員丟出了。
flymyfinger: 恩....不如比賽前幾小時再公佈會不會比較好?11/24 02:07
不太行,畢竟先發多少會影響購票。 補充一下,如果你看他上一則「starting lineup」就會很清楚, 先發名單在賽前90分鐘才需要提交, 而投手卻要前一天公布, 還特別告訴你要在WBSC之後公布, 這很明顯就是覺得公布先發是個宣傳噱頭。
wl00533180: 考量到有午場比賽吧 總不能隔天早上才收單11/24 02:07
ysb727: 重點應該是改於下場比賽的幾小時前再公布比較合理11/24 02:08
hancao0816: 主辦方都嘛有保留最終解釋權,你吵退票沒用11/24 02:08
moonrain: 吵這個太無聊了吧 假先發就好11/24 02:08
wl00533180: 如果前幾小時收那今天就沒得吵了11/24 02:08
seemoon2000: 其實這種國際賽事 門票宣傳影響得我覺得小賭盤太多了11/24 02:08
seemoon2000: 在台灣比賽 我們台灣投手派誰我還不都是可以去看都買11/24 02:08
cloudyheart: 公佈先發投手就是商業考量為主,別再亂扯什麼勝負影11/24 02:08
cloudyheart: 響了。11/24 02:08
rbki3: 比起這個 晚接午的影響還比較大 要修也是先修這個11/24 02:08
wl00533180: 真的 吵這個超級無聊11/24 02:09
seemoon2000: 但是賭盤下注的人就真的會受到當天會派誰影響11/24 02:09
moonrain: 應該廢除預告制度 情蒐預判對方先發也該是教練團能力一11/24 02:09
moonrain: 環11/24 02:09
seemoon2000: 國際賽又和職業賽性質不一樣 國際賽不可能調度很固定11/24 02:10
vfgb35: 回到以前都不必預告就好了 因為假先發也能破法 何必咧11/24 02:11
jsstarlight: 摳腳就是要自己摳才愉悅吧11/24 02:11
你沒被我摳過,怎麼知道不會更爽?
kobebrian: 我上一篇就說你要防止鑽漏洞靠這條根本沒屁用 假先11/24 02:11
kobebrian: 發直接破解 除非你設定的先發投手要至少投2局11/24 02:11
universeor: 不知道先發也是能賭吧,看整體體質也能知道個67成11/24 02:12
thirtyto: 對啊 不用預告 不過賭盤會抗議11/24 02:12
qjehydhskod: 哥你是不是學法的11/24 02:12
大叔戲劇系, 文組中的超級無用類別
vfgb35: 以前就都是用猜的而已11/24 02:12
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:12:49
universeor: 其實預告了那些賭徒就會去研究先發嗎?我是覺得不會 11/24 02:13
seemoon2000: 不會 賭客不太會叫 應該是開賭盤的莊家會叫 11/24 02:13
fcfd: 先發預告比較像是淺規則啦 11/24 02:13
sonatafm2: 其實完全不用改,你看規則裡用了may 這個字 所以大會 11/24 02:14
sonatafm2: 裁量權跟海一樣大 本來就是會像今天這樣三方喬好後公 11/24 02:14
sonatafm2: 布 11/24 02:14
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:14:44
fcfd: 就像大比分盜壘 就要有打擊區隊友被觸身球伺候的覺悟XD 11/24 02:14
thirtyto: 所以到底 什麼時候 變得這麼注重預告?? 11/24 02:14
easton123: 訂規則一定要保留人治的空間 11/24 02:14
universeor: 莊家看球員名單就很準了吧 11/24 02:15
granturismo: 我覺得問題的核心是 在賽程密集而且當天前後比賽會 11/24 02:15
granturismo: 改變比賽重要性的情況下 前一天預告先發是不合理的11/24 02:15
granturismo: 不然你賽程就應該做出調整 11/24 02:15
sonatafm2: 很多賽事都是這樣啦規則都沒寫死 因為到最後都要喬 11/24 02:15
universeor: 這次完全打臉ptt鍵總 11/24 02:15
Rentch: 賭盤也是要在幾個小時內猜測是否消化試合啊,WBSC如果怕11/24 02:15
Rentch: 開惡例反而不要罰款比較好,直接把規則限制成對手同意即 11/24 02:15
Rentch: 可,反而爭議比較少,罰款很怪11/24 02:15
wl00533180: 賭盤仔注重預告啦11/24 02:15
thirtyto: 莊家熟 但是賭客不熟 要看預告下注 11/24 02:15
seemoon2000: 我是覺得 對手可以拒絕更換 但公布時間要稍微拉長點11/24 02:16
seemoon2000: 不是 開賭盤的時後 如果莊家已經預知你要換 就會反應 11/24 02:17
seemoon2000: 賠率了 反而賭客是會從莊家的賠率去下注的 所以莊家 11/24 02:17
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:17:45
sonatafm2: 基本上都不會拒絕啦 這些都屁大的事 11/24 02:17
seemoon2000: 會需要準確訊息 去調整賠率 賭客是不用的 11/24 02:17
rbki3: 只要有假先發的玩法在 公布先發就沒啥意義 除非之後 11/24 02:18
seemoon2000: 我是覺得今天這場消化試合 正常球隊都不會拒絕你換11/24 02:18
rbki3: 再修一條 公布的先發投手 至少要投X局或Y球 才可以換 11/24 02:18
wl00533180: 換王建民就要考慮一下了 11/24 02:18
seemoon2000: 我覺得規定寫另一隊可以拒絕 那也ok 反正規定好就行 11/24 02:19
wl00533180: 限制先低標很危險吧 如果跑出一個控球爛死的直接砸9 11/24 02:19
wl00533180: 顆死球怎麼辦 11/24 02:19
那主審會請他離開啊。
vfgb35: 所以"存在即合理"啊 為什麼沒有這樣規定 你們都想出來了11/24 02:20
seemoon2000: 再增加一條 被打安打後可換 越修越畸形 11/24 02:20
sonatafm2: 大家都要演演戲製造一下新聞聲量嘛 搞到不能打收不到 11/24 02:20
sonatafm2: 錢就過分了 國際賽事還是要賺錢的11/24 02:20
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:21:53
vfgb35: 越多規定就是越沒有轉圜餘地 現實不就如此 11/24 02:21
的確,我也一直在想轉圜餘地這個東西, 但如果作為一個商業賽事考量, 我覺得這種先發投手你既然公布最好就不要改。 不然就像今天周杰倫去演舞台劇, 結果周杰倫粉絲到了現場後才發現周杰倫不來了, 那樣後續產生問題也是滿多的。 我是覺得至少要制訂「可以換投手的大方向」出來好一點。
sonatafm2: 限制先發一定要投滿幾局的 如果先發一上來就危險球被 11/24 02:22
sonatafm2: 趕下場怎麼辦? 或是出場時摔倒手骨折怎麼辦? 11/24 02:22
Rentch: 限制先發投手局數跟球數會讓規則變複雜,因為還要考慮被 11/24 02:24
Rentch: 打爆跟傷退的因素 11/24 02:24
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:25:14
seemoon2000: 周杰倫的演唱會IP是周杰倫 棒球比賽IP是球隊 周杰倫 11/24 02:26
seemoon2000: 的演唱會常常看得到劉耕宏 但有可能 你這場看不到 11/24 02:26
所以我說的不是演唱會, 而是周杰倫去演舞台劇。 IP是舞台劇劇團,周杰倫是噱頭。
s70160: 日本教練團 只是走個過場….抗議一下!對他們來說玉米上 11/24 02:27
s70160: 來他們也有信心 很多都是媒體在那吵…11/24 02:27
twyao: 先推這篇的分析 然後強制不給換 就可能會出現有球隊讓排定 11/24 02:27
kobebrian: 規則越訂越死就是殘害比賽觀賞性 看先發連續投3個11/24 02:28
kobebrian: 保送你不能換 因為沒投完一局也沒投超過30顆球 也 11/24 02:28
kobebrian: 還沒掉分 但白痴都知道該換卻不能換 直接炸開11/24 02:28
twyao: 的先發上去 但直接比4保送(或隨便拋四顆大壞求故意四壞)11/24 02:29
你說的是沒錯, 但如果搞這麼誇張的話, 說實話不管規則怎麼訂都沒用就是了。 舉例來說就像當年的救援王事件, 當下是沒有辦法阻止他們擺爛的, 只能事後聯盟懲罰。 https://bit.ly/40Wuo4z
seemoon2000: NBA和歐足 都是球星會輪休的制度 反而棒球賽比較少11/24 02:29
twyao: 然後就換下來 反正不論要合乎規則或違規 總有辦法搞小手段11/24 02:29
seemoon2000: 輪休肯定是會讓購票的人受到損害 這確實是可以討論的11/24 02:29
twyao: 小手段這種事 只能說大家都多少會搞 不要太誇張的話 也只能11/24 02:30
seemoon2000: 稍微分析下來 中華隊購票球迷多數不會在意換投手 日11/24 02:31
twyao: 說是有點難看但也難免11/24 02:31
master32: 反正這次之後就有判例了,換投就是左換左右換右+罰錢11/24 02:31
seemoon2000: 本球迷 會因為一個還在3A的投手要換到明天而擔心嗎11/24 02:32
seemoon2000: 也是不太合理 所以現在看到的就是結果而已 11/24 02:32
twyao: WBSC大概也有商業考量 而且他不同意的話中華隊大不了就搞假 11/24 02:32
johnny911003: 不知道左投是不是日方要求,如果是的話當下溝通同意 11/24 02:32
johnny911003: 換投,就不該再後續放話什麼運動家精神11/24 02:32
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:32:56
twyao: 先發 所以也只能這樣 不過相關規則真的要訂更清楚為佳11/24 02:33
twyao: 以保公信力11/24 02:33
rbki3: 大會不能換, 就是一通電話打給蛇蛇 說"可不可以比個四 "11/24 02:34
rbki3: 投球限制的精神是 不要操投手 比個四 可以通融一下吧!11/24 02:34
kobebrian: 蛇蛇有用球數限制 比4沒問題的11/24 02:34
rbki3: 只是A計畫 已經成功了~ 不需要打給蛇蛇 說不定蛇蛇給過勒11/24 02:34
kobebrian: 只是日媒看到那樣肯定還是酸我們沒運動家精神 反正11/24 02:35
kobebrian: 就是要學日軍在硫磺島跟沖繩總玉碎就對了11/24 02:35
rbki3: 反正就是沒用到B計畫 "打給蛇蛇"而已11/24 02:36
kobebrian: 你不硬碰硬就是沒運動家精神 我覺得日媒心態是這樣 11/24 02:36
kobebrian: 子 11/24 02:36
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:37:42
twyao: 總是會有媒體站在偏向自己國家立場講些話啦 這也沒錯 11/24 02:37
twyao: 而且確實是多少沒有運動家精神 但日本自己再體育賽事也不 11/24 02:38
twyao: 是完全沒耍過任何手段 所以我們也不必用超聖人道德標準來 11/24 02:39
kobebrian: 我完全不覺得這叫沒運動家精神 全力以赴拼冠軍戰這 11/24 02:39
kobebrian: 叫沒運動家精神喔 那日本今天就不要撤下先發打線 11/24 02:39
kobebrian: 不要讓先發連續保送被打了三分才上來換人 11/24 02:39
twyao: 檢視中華隊 11/24 02:40
kobebrian: 如果今天是冠軍戰 日本不可能放先發在那邊連續四壞 11/24 02:40
kobebrian: 擠分數回來還不換人11/24 02:40
kobebrian: 要滑坡運動家精神這場日本也沒多好 他們只是手上AC11/24 02:41
kobebrian: E多可以不在乎資源分配 11/24 02:41
twyao: 以我的觀點 你違反規則(或違反規則訂立的精神) 就是一種沒 11/24 02:41
twyao: 運動家精神 11/24 02:41
好了沒事沒事, 兩位都摳摳腳聞一下。 你看,世界多美好啊? 運動家精神這個東西本來就有一定的主觀評價, 有人覺得有哈味,有人覺得沒有,這很正常。 其實就是我們做了件有爭議的事情, 啊人家看到覺得不爽念兩句也很正常。 大家都做了自己該做的, 不如早點睡覺明天吃飽點看比賽。 反正我是要去尻尻睡了,兩位晚安。
kobebrian: 真的到了比賽中他們對打者找狀態 珍惜後援投手資源 11/24 02:41
kobebrian: 也沒在演的 11/24 02:41
kobebrian: 那我們今天不老實一點 用假先發不預告玉米 你覺得 11/24 02:42
kobebrian: 就有運動家精神了嗎 11/24 02:42
kobebrian: 或甚至預告玉米然後假先發故意四壞讓他下去 就比較11/24 02:42
kobebrian: 有運動家精神嗎11/24 02:42
twyao: 一樣沒運動家精神阿 因為規則有說要前一天預告先發 11/24 02:43
kobebrian: 到時候場面更難看喔 直接在場上演起來 一定被酸爛 11/24 02:43
twyao: 不論你臨時換 或是 用假先發 都違反了這條規則的精神11/24 02:43
kobebrian: 前一天預告先發然後假先發啊 場上直接搞故意四壞換11/24 02:43
kobebrian: 人 你覺得有運動家精神?這還沒違反規則喔11/24 02:43
※ 編輯: PayKuo (61.228.236.38 臺灣), 11/24/2024 02:44:00
twyao: 如果今天沒有明訂這條規則 只有「建議」各隊提前公布先發11/24 02:44
kobebrian: 笑死 假先發違反這項規則?哪條規則講了?11/24 02:44
kobebrian: 這一屆賽會假先發歐噴醬有少嗎?雙先發算不算假先11/24 02:45
kobebrian: 發?11/24 02:45
twyao: 都臨時換就不違反規則啊 就這麼簡單11/24 02:45
kobebrian: 根本你腦補的精神吧 人家堂堂正正用假先發配置資源11/24 02:45
kobebrian: 就你意見多11/24 02:45
kobebrian: 什麼叫臨時換?誰知道每一支球隊怎麼安排投手的11/24 02:46
andy0930: 好了啦,事實就是我們違規在先,是要吵什麼?先發一字11/24 02:46
andy0930: 排開要是各各都是玉米等級,有需要搞這種小把戲?11/24 02:46
twyao: 這是很有趣的論點 那如果假先發是很正當的手段 那為什麼 11/24 02:47
twyao: 你會覺得場面會很難看 會被酸爛 明明很正當不是? 11/24 02:47
goddogy4705: 運動家精神就是堂堂正正的一決勝負 不要搞那麼多嘰嘰 11/24 02:47
goddogy4705: 歪歪的 像我們日本就是最有運動家精神的 11/24 02:47
kobebrian: 這一屆賽會誰跟日本一樣五門齊?沒五門齊不要來比 11/24 02:48
kobebrian: 賽? 11/24 02:48
kobebrian: 會被酸爛是指上日媒光這樣都能酸你覺得那種場面他 11/24 02:48
kobebrian: 們就會閉嘴了?事實上都是戰術 11/24 02:48
kobebrian: 我可沒說如果有哪一隊這樣搞 別人會跟著酸 就你日 11/24 02:49
kobebrian: 媒站著講話腰不疼 你五門齊當然不用幹這種事11/24 02:49
kobebrian: 那個規定跟大便一樣 隨便假先發就能破解 是我們太11/24 02:50
kobebrian: 老實 結果反而被酸沒運動家精神 笑了11/24 02:50
andy0930: 日本經典賽那些一級先發都沒看到 ,你在說五門齊?11/24 02:50
kobebrian: 真的要搞小動作就是假先發或雙先發 然後看美委結果11/24 02:51
kobebrian: 調整 我們太老實反而被酸 然後台灣人還覺得日媒講11/24 02:51
kobebrian: 的是對的11/24 02:51
kobebrian: 日本沒有大聯盟投手就不是五門齊?他們隨便一個先11/24 02:51
kobebrian: 發都是別隊王牌你說不是五門齊喔11/24 02:51
seemoon2000: 大聯盟40人名單不能入選12強11/24 02:52
andy0930: 你說假先發就能破解,那教練為什不排?是你聰明還是教練11/24 02:52
andy0930: ,你是不是以為假先發就不會浪費先發的體力,好笑11/24 02:52
twyao: 你要覺得在目前的規則之下 臨時換或假先發是正當的也行吧11/24 02:52
kobebrian: 假先發可以當牛棚日 還是你以為玉米明天才投今天就 11/24 02:53
kobebrian: 不用熱身 笑死 11/24 02:53
twyao: 道德本來就不是絕對的 每個人的道德判斷可以不一樣 11/24 02:53
twyao: 但這也就意謂這媒體也可以有自己的道德判斷標準 所以很難 11/24 02:53
kobebrian: 對啊 美國人也覺得偷點這種小球戰術很沒運動家精神 11/24 02:53
kobebrian: 誰在乎? 11/24 02:53
kobebrian: 教練為什麼不排?因為不想搞那麼難看啊 結果反而被 11/24 02:54
kobebrian: 酸 11/24 02:54
twyao: 某些媒體那樣講就是對或錯 只能說那家媒體的道德判斷是那樣 11/24 02:54
kobebrian: 不違反規則但在場上故意四壞下投手丘跟先預告但是11/24 02:55
kobebrian: 結果出來了趕快換 哪一個才是真的沒風度?11/24 02:55
andy0930: 那你台灣就拿出五門齊啊,拿不出就不要亂搞,規定就擺在11/24 02:55
andy0930: 那邊11/24 02:55
twyao: 你也不能說只要道德判斷跟你不同的都叫作亂酸11/24 02:55
Y1999: 規定擺在那邊所以罰錢了阿,台灣有不繳或抗議嗎?11/24 02:55
kobebrian: 今天拿得出五門齊只有日本 搞歐噴醬的不是只有台灣11/24 02:56
kobebrian: 就你覺得全世界都要跟日本一樣強才對 笑死11/24 02:56
kobebrian: 我覺得他就是亂酸啊 日本人聽到美國人說小球戰術沒11/24 02:56
kobebrian: 運動家精神也會覺得在亂酸11/24 02:56
twyao: 也行 不過那就是世界上所有不同道德判斷的人都會互相指責11/24 02:57
kobebrian: 以後先定義什麼是假先發 好嗎 規則都沒寫的東西在11/24 02:58
kobebrian: 那邊禁止人家使用11/24 02:58
twyao: 對方亂酸 然後吵吵吵吵個沒完 到底什麼是道德仍無結論 11/24 02:58
yeng1217: 是不會換陳陳嗎 沒帶進來還是受傷了? 11/24 02:58
kobebrian: 不需要有結論 就是自己覺得這件事是如何就是如何 11/24 02:59
kobebrian: 然後大眾自然有個主流意見 11/24 02:59
yeng1217: 說得好像逼不得已只能換柏青哥一樣 根本在惡搞別人家投 11/24 02:59
yeng1217: 手而已 11/24 02:59
kobebrian: 陳陳定位是勝利組牛棚 不可能這邊消耗 11/24 03:02
kobebrian: 辛苦陳柏青 11/24 03:02
yeng1217: 兩場都沒上的牛棚放著不給他用 操別人家中0日先發www 11/24 03:02
kobebrian: 牛棚是明天的關鍵 陳就是為了左換左才上的 不然一11/24 03:04
kobebrian: 開始就會是江了吧11/24 03:04
kobebrian: 陳陳跟王是牛棚主力跟左殺 哪可能一開賽就上來11/24 03:04
yeng1217: 反正先發也可以假先發或歐噴醬,有規定幾球或掉幾分才11/24 03:05
yeng1217: 能換嗎11/24 03:05
kobebrian: 他們兩個就是要省著明天用 但陳明天肯定不會上11/24 03:07
kobebrian: 今天如果7局領先日本 陳陳一定上11/24 03:08
kobebrian: 王今天也上了 不知道要酸什麼11/24 03:09
goddogy4705: 結論 台vs日=老實人vs運動家?11/24 03:10
kobebrian: 日本教練團很有風度啊 日媒在那邊靠杯11/24 03:11
goddogy4705: 對對 日媒靠北我們不老實 想賺流量11/24 03:13
Pinata23: 推 邏輯真好11/24 03:15
Pinata23: 明天一起加油11/24 03:15
westsky: 哈哈哈哈哈 沒錯 11/24 03:22
Vincent8026: 推 11/24 03:45
z2wen: 中肯 11/24 03:59
kimokimocom: 假先發大家都知道潛規則沒錯 不過今天是連假先發都沒 11/24 04:01
kimokimocom: 弄到檯面上= = 照規則走調度失誤應該是要吞的 11/24 04:02
kimokimocom: 我也是覺得12國大概都不會介意或甚至同意把這條弄掉 11/24 04:03
rod007: 應該可以改成複賽一方不預告先發 另一方也可以不預告 11/24 05:34
TWeng: 不能上去丟一人次就好嗎? 11/24 05:50
TWeng: 抱歉按到噓,推回來 11/24 05:51
fenixll001: 難得看到這麼有邏輯的文章 必須給推11/24 06:15
Pagan: 日本迷要無限上綱的話,假先發算不算?11/24 06:58
Gazza555: 確實11/24 07:33
nicejeffery: 大會說的算表示我們一定有先問過了,另外我們是因為11/24 07:44
nicejeffery: 消化試合才變更投手拼金盃,這理由算充分11/24 07:44
nicejeffery: 今天換別隊這樣要求我相信台灣也會同意11/24 07:45
scott123321: 日本人會在意,代表他們怕輸,日本人賽前怕輸給台灣11/24 07:48
scott123321: ,頭一次見到11/24 07:48
qaaz: 三方喬好的事幹嘛扯公信力?這就是商業價值巨大的改變,如果 11/24 08:02
qaaz: 另一個平行宇宙的龍貓傻傻沒換冠軍戰被開魯閣,版上會噴成 11/24 08:02
qaaz: 怎樣不用我多說吧。一個調整讓冠軍賽更有價值,無論在商業 11/24 08:02
qaaz: 還是棒球歷史層面。這就是為何三方都給台階下的原因。只有 11/24 08:02
qaaz: 日媒在那邊話燒,因為他們沒事可幹。所以各位隨之起舞的是 11/24 08:02
qaaz: 不是也他媽吃飽太閒?唯一該噴的就是擬定這個規則的WBSC規則 11/24 08:02
qaaz: 組,馬的給我回去檢討寫法啦。11/24 08:02
peterw: 推這篇11/24 09:28
pucca068: 運彩當天換投手x1歐~這樣玩運彩都不用下了~~11/24 09:37
linahou: 好了啦!四樓就把這篇邏輯打死了 假先發才是最糟糕的 都11/24 09:55
linahou: 有提前告知日本 也遵守罰則 到底哪裡過不去11/24 09:55
繼...繼承我的遺志...
fishinwater1: 推11/24 10:12
airx: 我覺得WSBC這次選擇給換應該是他們也清楚這是賽制所致11/24 10:37
airx: 循環賽就有機會出現消化比賽 想動陣容算是理解中的事11/24 10:38
※ 編輯: PayKuo (111.71.93.250 臺灣), 11/24/2024 10:55:50
devil0915: 規定沒有辦法十全十美,如果這次大會不准我們改,那中 11/24 12:08
devil0915: 華隊必定用假先發,甚至投1球就下去,這樣對大會有比 11/24 12:08
devil0915: 較好嗎 11/24 12:08
NNK638: 不給換就不能換,既然給換就能換,只有無聊的人在靠邀 11/24 13:25

棒球 Baseball 版:熱門文章

棒球 Baseball 版:更多文章