→ WeGoStyle: 體力問題 11/26 14:25
推 caca13140405: 先發投手投長局數 後面就給牛棚的中繼後援 11/26 14:25
如果是先發投手可以投長局數
那中繼去當先發但只投短局數也不行嗎?
推 MK47: 錢比較多 11/26 14:25
※ 編輯: YEEman (114.137.178.142 臺灣), 11/26/2024 14:27:17
→ ShW678: 因為季賽不像國際賽那樣遇到危機就馬上換投，先發通常要 11/26 14:26
→ ShW678: 投滿五局，投球的策略和體力分配都和中繼不一樣 11/26 14:26
推 solo0724: 先發要面對三輪左右 11/26 14:26
推 airmike: 因為上場後，換下來就不能再上場。所以先發排你就表示你 11/26 14:26
→ tkucuh: 先發投手休息天數長，局數吃多；中繼休息天數短，局數少y 11/26 14:26
→ ssw0929: 主要是續航力及球種多寡，要有面對兩三輪打者的能力 11/26 14:26
推 tim1112: 表示球威可以壓制對手比較多局吧 11/26 14:26
→ CoolMonster: 先發跟後援 準備比賽的方式不太一樣 11/26 14:26
→ rowen022: 體力+壓力～ 11/26 14:26
推 Rodchiu: 問題有點像是短跑100m的選手突然拉去跑400m會怎麼樣 11/26 14:26
→ tim1112: 所以先發投手身價通常也會較高 11/26 14:26
→ airmike: 被期待當天要吃夠多局數再下來 體力武器控球都要夠充足 11/26 14:27
推 carson1997: 出賽固定 比較好調整 11/26 14:27
→ bkebke: 就體力問題 登錄人數有限制 11/26 14:27
推 tuanlin: 賽季那麼長 投手就那幾個 你每場都車輪戰不到一個月就全 11/26 14:27
→ tuanlin: 垮了 11/26 14:27
→ tuanlin: 有能投長局數的投手還是很重要的 11/26 14:27
推 wenling131: 先發投手投5局是基本 重點不一定是壓制 而是長局數 11/26 14:27
→ tkucuh: 殺豬公時代常先發中繼兩邊跑，甚至還有牛棚日上場，現在沒 11/26 14:27
→ tkucuh: 比較少了。 11/26 14:27
→ wenling131: 後援投手就是要能壓制打者 11/26 14:27
推 fp737: 7-11行銷快點想想 這次大好機會 11/26 14:27
推 rojin: 先發最難栽培吧，要快、要穩、要準、要夠活、要續航、要顏 11/26 14:27
→ rojin: 值（？ 11/26 14:27
→ airmike: 才能撐得久 後來才衍生出威力強但武器少的投手 用充足體 11/26 14:27
→ fp737: 強先發能吃6~7局 贏的機會就高 11/26 14:27
→ airmike: 力關門效果很好 才有第二個CL配置 接著出現setup man 11/26 14:28
推 LeftCorner: 每一場投的局數相對長，但出賽時間會比牛棚固定，牛 11/26 14:28
→ LeftCorner: 棚比較像要隨時待命 11/26 14:28
→ fp737: 現在8~9局的有比較少 日職那邊比較有機會看到 11/26 14:28
推 iWatch2: 能帶的人有限耐戰型拆彈型還是得考量 且不是每次都能偷成 11/26 14:28
→ airmike: 後來玩出假先發雙先發牛棚日 但基本上starter能吃局數最 11/26 14:28
推 a94037501: 先發整季局數是後援的兩三倍 11/26 14:28
→ tkucuh: 也有一人投手，但不多，就是專對付左打者。 11/26 14:28
→ rojin: 中繼去先發投不到五局沒勝投，要分配體力續航，總不能每個 11/26 14:29
→ rojin: 都投 2-3局但無關勝敗 11/26 14:29
→ airmike: 佳 只是美國越來越依靠數據 不會讓投手硬吃 11/26 14:29
推 Ydarvish: 先發比較有價值 11/26 14:29
→ Ydarvish: 通常投手能先發都會先發吧 幾乎沒看過投手一開始就當做 11/26 14:29
→ Ydarvish: 終結者甚至只是後援來培養的 11/26 14:29
→ LeftCorner: 例行賽牛棚沒那麼多人可用，就會期待先發能吃掉六局 11/26 14:29
→ LeftCorner: 上下，這樣後援不用消耗太多 11/26 14:29
推 JWalk77: 先發投手通常要吃掉一場比賽超過一半的局數 雖然投一場 11/26 14:30
→ JWalk77: 可以休息比較久 但要擁有足夠的體力和實力才能負擔起自 11/26 14:30
→ JWalk77: 己的工作 不然先發爆了這場比賽也差不多輸了 11/26 14:30
推 kkkandy: 能夠投長局數且維持威力的人才適合當先發 11/26 14:30
推 highwayshih: 先發要有被看兩輪也能維持壓制力的強度 難養很多 11/26 14:30
推 kingianlin: 先發長但固定 你當牛會有被操的風險也不固定 11/26 14:31
→ kkkandy: 中繼跟先發的準備也不一樣，中繼需要短天數上場 11/26 14:31
推 Hosimati: 熱身準備充足 11/26 14:31
推 isaac410: 先發只要一週投一場，那一場就要盡量投長局數，所以調整 11/26 14:31
→ isaac410: 好那場就好 11/26 14:31
→ isaac410: 中繼的話可能一週要上好幾場，雖然只投一局，但每天都要 11/26 14:31
→ isaac410: 調整好狀態 11/26 14:31
→ isaac410: 就像你說的，為啥不是先投後投，因為對於運動員來說，每 11/26 14:31
→ isaac410: 天準備上場跟每週準備一場的體力調整非常不一樣，所以為 11/26 14:31
→ isaac410: 何現在投手講究分工 11/26 14:31
推 a94037501: 中繼基本上都是當不了先發投個三十球開始掉速 11/26 14:31
推 gigiabc: 棒球最重要的是抓27個出局數 11/26 14:31
→ joet: 出賽的節奏會影響身體跟心裡狀況，準備跟保養方式也會不同 11/26 14:31
→ joet: ，短期賽是可以稍微忽略，但季賽還是希望能位置穩定 11/26 14:31
推 jay66lin: 先發比較有價值，一周可以6-7局 救援一周頂多3-4 11/26 14:32
→ jay66lin: 單場影響力也不同，先發夠強壓制6-7局可以給球隊勝算 11/26 14:32
推 apenguin: 比較強的投手一般都當先發投手養，因為可以維持高品質的 11/26 14:33
→ apenguin: 球5局以上，有些強但撐不久之類的就會丟牛棚 11/26 14:33
推 LeftCorner: 投手能養成先發甚至能站穩輪值（每週固定上班）就會 11/26 14:33
→ LeftCorner: 非常珍貴 11/26 14:33
推 a94037501: 先發五天投一百球很正常後援五天一百球馬上x瓜下台救 11/26 14:33
→ a94037501: 救*** 11/26 14:33
→ isaac410: 另外牛棚投手尤其是終結者，棒球比賽越後段局數壓力一定 11/26 14:34
→ isaac410: 越大，投第一局跟第九局的感受絕對不一樣，所以先發跟後 11/26 14:34
→ isaac410: 援面對的課題也都不同 11/26 14:34
→ LeftCorner: 先發吃局數太少，就變成牛棚要提早打卡上班，很容易 11/26 14:34
→ LeftCorner: 骨牌效應拖垮整體投手表現 11/26 14:34
推 k1222: 先發要養 牛棚可以洗 11/26 14:34
推 ia220629: 好多新球迷 覺得開心 11/26 14:35
推 kirimaru73: 先發投手強 = 對手分數少 = 我方比較容易先領先 11/26 14:35
推 b19870204: 能扛先發就是你的體能跟球威能要吃2輪18個出局數的能 11/26 14:35
→ b19870204: 力，夠強才會放在先發 11/26 14:35
→ kirimaru73: 棒球先領先非常重要 你看中日幾場比賽的氣勢如何 11/26 14:35
推 Nobita: 其實就跟你想的一樣 沒有規定哪個人要投幾局 合力吃完即可 11/26 14:36
→ kirimaru73: 三個中繼投手2+2+2局 和先發投手吃6局 前者就是三個人 11/26 14:37
→ Nobita: 但現代棒球流行的方式是 先發投手調整成投1休4或休5 11/26 14:37
→ kirimaru73: 你家如果有後面的人才那當然讓後面的上 11/26 14:37
→ Nobita: 中繼投手可以天天出賽 但通常連2天出賽休息一天 11/26 14:38
→ gdd9659173: 沒有噓耶，這麼peace的嗎 11/26 14:38
→ kirimaru73: 如果你家所有人都只能投2局 那你用最強的車輪戰沒問題 11/26 14:38
→ Nobita: 這樣的方式是為了方便投手手臂休息 好調整成最佳狀態 11/26 14:38
→ Nobita: 既然你先發投1休4 那當然在體力合用的情況下多吃局數 11/26 14:39
推 MarchelKaton: 不過相對來說先發投手的容錯空間就比較大，而且也 11/26 14:39
→ purin3333: 先發爆了後援再強也沒用 11/26 14:39
→ MarchelKaton: 不見得先發普普就不會冠軍 11/26 14:39
→ Nobita: 就變成會吃到5-7局 這是常態但不是強迫你要這樣 11/26 14:39
→ Nobita: 古早一點的觀念是會讓投手拚完投 但可以休到一週 (休6) 11/26 14:39
→ MarchelKaton: 養樂多21-22年連霸，先發反而是相對較普通甚至較弱 11/26 14:40
→ MarchelKaton: 的 11/26 14:40
→ Nobita: 短期賽事如本次盃賽或職棒的季後賽 就不會以調整為主 11/26 14:40
推 LeftCorner: 有好的先發輪值，投手安排就會輕鬆很多 11/26 14:40
→ Nobita: 而是以發會最大成績為主 所以先發可能投2輪就下(4局左右) 11/26 14:41
推 a94037501: 一天投50球跟連續上25球的消耗不一樣啊整隊車輪戰賽季 11/26 14:41
→ a94037501: 一半投手就死光了 11/26 14:41
推 sonyeric928: 球種也要多 武器球 11/26 14:41
→ Nobita: 或者直接搞成牛棚車輪戰 例如前陣子MLB道奇隊 11/26 14:41
推 usercode: 熱身時間吧，中繼需要短時間準備好，先發投手如果沒調 11/26 14:42
→ usercode: 整過，臨時這樣熱肯定丟得東倒西歪 11/26 14:42
→ Nobita: 希望這樣有回答到你的問題 沒有規定多少 但慣例這樣 11/26 14:42
推 kirimaru73: 人才的類型不同 有些人就是投一休4-6那一場可以爆氣 11/26 14:42
→ kirimaru73: 當然也有投一休5都沒問題 休4馬上炸開的 11/26 14:43
推 stifling: 準備方式跟心態不太一樣，配球跟配速也要考慮 11/26 14:43
推 onionandy: 就是有人可以投80~100球球威不降 但有人只能投個2~30球 11/26 14:43
→ kirimaru73: 總冠軍戰所謂的一四七特攻就是投一休3投一休3投一 11/26 14:44
→ usercode: 當然就像前面有人講的，中繼車輪戰確實也能吃完比賽， 11/26 14:44
→ usercode: 但這也取決於你有多少能穩定發揮壓制力的中繼投手 11/26 14:44
→ onionandy: 所以用法就不一樣 11/26 14:44
→ kirimaru73: 正常人都會炸開 但是不炸開就會變成神 11/26 14:44
推 xonba: 差非常多，熱身和心態調整都完全不一樣 11/26 14:45
推 pig33pig33: 全部都短局數 季賽沒那麼多投手給你用 11/26 14:46
→ xshaddockx: 中繼都是拿全力在丟的，續航力只有三十幾球，之後球 11/26 14:46
→ xshaddockx: 峰就會開始往下掉，再投下去就GG飛出去了 11/26 14:46
推 kirimaru73: 一個球季長期看起來 強先發投手的貢獻一定大於強後援 11/26 14:47
→ mainsa: 吃局數的差別 先發投手就是能吃掉而且要吃掉最多局數 先 11/26 14:47
→ mainsa: 發投手整季少說吃一百二十局(進榜標準) 但中繼後援投手一 11/26 14:47
→ mainsa: 年能吃60局就算是非常操的程度 貢獻度差距非常巨大 11/26 14:47
→ kirimaru73: 所以球隊培養都是希望有盡量多的強先發投手 11/26 14:47
→ KaPo2013: 先發中繼的調配體力，跟準備不相同，短期賽可以車輪戰 11/26 14:47
→ KaPo2013: ，例行賽這樣用，牛棚會燒起來 11/26 14:47
→ kirimaru73: 當然現實也有硬培養但是培養不起來 導致全隊連環爆炸 11/26 14:48
→ KaPo2013: 先發輪值大概會知道什麼時候出場，中繼要在場邊隨時救 11/26 14:48
→ KaPo2013: 火 11/26 14:48
→ kirimaru73: 不是說後援比較不累 後援很容易比先發更累 11/26 14:49
→ kirimaru73: 只是先發投手能做的任務他們剛好做不了 11/26 14:49
推 buke: 先發短就Open醬 11/26 14:51
推 hhjjhhgg: 先發是盡量壓低失分 後援是要完全解決打者 11/26 14:53
推 YomiIsayama: 每四天投一場100球 比連續四天每天投25球 體力消耗小 11/26 14:54
→ NTU5566NTHU: 先發投手要對不只一輪的選手 代表同一個打者要看到 11/26 14:55
→ NTU5566NTHU: 你2次以上 會摸透你的球路 所以調配體力+保持多邊球 11/26 14:55
→ NTU5566NTHU: 種很重要 11/26 14:55
推 chihchingho: 賽程一週5連戰第一場先發如果只吃3局的話後面比賽後 11/26 14:55
→ chihchingho: 援投手會不夠用0.0 11/26 14:55
→ YomiIsayama: 單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式 11/26 14:55
→ YomiIsayama: 但並不是每個投手都有能單場投100球的續航力跟能力 11/26 14:55
→ chihchingho: 就可以看到野手登板省牛棚 11/26 14:55
→ YomiIsayama: 所以有這種能力的人價值比較高比較珍貴 11/26 14:56
推 kirimaru73: 那些被操得要死的後援投手 想不想每四五天投100球？ 11/26 14:56
→ kirimaru73: 想 但是做不到 如果做的到他早就是先發了 11/26 14:56
→ NTU5566NTHU: 投手沒上場不代表他坐著沒事幹 選手休息日是要調節 11/26 14:56
→ NTU5566NTHU: 體力或者適度做重量訓練的 11/26 14:56
→ kirimaru73: 那四天不是躺著 也有訓練菜單 維持並恢復體力 11/26 14:57
→ kirimaru73: 但有些人不管那四五天怎麼搞他都沒辦法100球 11/26 14:57
→ YomiIsayama: 至於為什麼能投長局數的人必須第一個上場 那就是棒球 11/26 14:57
→ YomiIsayama: 賽制對於"勝利投手"定義的問題了 11/26 14:58
推 onionandy: 不是什麼體力分配啊 先發的球速球威又沒比後援低 11/26 14:58
→ kirimaru73: 前幾年MLB→中職→MLB有玩過假先發 也起了一點爭議 11/26 14:58
→ kirimaru73: 好的成功的假先發本質上是個後援 11/26 14:58
→ YomiIsayama: 今天如果把先發勝投的規則拔掉 把長局數的人放後面的 11/26 14:59
→ YomiIsayama: 做法當然也沒有問題 11/26 14:59
→ onionandy: 是有些人就是沒辦法連續投80~100球球威不減 11/26 14:59
推 chihchingho: 至於先發中繼兩頭跑的問題，國手江國豪已經示範過了 11/26 15:00
→ onionandy: 但只投20球上下很多投手都能做到連投兩三天 11/26 15:00
→ kirimaru73: 勝投就 很尷尬 你說它完全沒意義嗎 倒也不至於 11/26 15:00
→ kirimaru73: 不過把球員當商品評價的球探基本上不怎麼管勝投 11/26 15:00
推 a94037501: 假先發就是讓投手閃第一輪中心打者 11/26 15:01
→ kirimaru73: 假先發完全符合規則 所以想要批判的人只能另外找理由 11/26 15:02
→ kirimaru73: 其中一個理由就是 先發永遠拿不到勝投是對選手的侮辱 11/26 15:03
→ kirimaru73: 當然這理由也蠻可笑的 不認同的話當無能狂怒就好了 11/26 15:03
推 WO0820: 簡單說就是最強的去當先發拉 以前觀念就是這樣 一夫當關 11/26 15:04
推 YomiIsayama: 棒球規則鼓勵大家把長局數的投手放第一個 長久下來大 11/26 15:04
→ YomiIsayama: 家也都把這個當成理所當然了 11/26 15:05
→ YomiIsayama: 或者說棒球的演化是從一人完投開始 這個人撐不住了才 11/26 15:07
推 a94037501: 先發投手都是預定出賽啊又不會第一局被打爆就不上了 11/26 15:07
→ YomiIsayama: 換其他人上來幫忙 久而久之就演化成今天的樣子 11/26 15:07
→ kirimaru73: 先發投手第一局被打爆要怎麼撐也是一門學問 11/26 15:08
→ kirimaru73: 堅持不能打亂輪值的也很常見 所以有時候會搞成大三元 11/26 15:09
推 giexzcvb: 季賽長 需要先發投手投一半以上的局數 才能應付漫長賽季 11/26 15:09
推 lolicat: 體力 熱度 熟悉度 11/26 15:09
→ kirimaru73: 10+安打 10+失分 10責失 11/26 15:09
→ usercode: 也不能說是規則造成的吧，實質上長局數的前面出場也比 11/26 15:14
→ usercode: 較好調度，先發可以容忍丟一些分數，但中繼在後面局數 11/26 15:14
→ usercode: 丟分很難追 11/26 15:14
→ usercode: 假設你中繼先發完全反著上，你前面要派多有壓制力的中 11/26 15:17
→ usercode: 繼？就算是王牌先發也不能保證都不丟分，那他要第幾局 11/26 15:17
→ usercode: 上、又要容忍他丟幾分？ 11/26 15:17
推 liusim: 先得分的勝率 先失分的勝率 11/26 15:17
→ liusim: 資源運用最大化的結果 11/26 15:18
→ liusim: 因為一般是25人名單 不是80人名單 11/26 15:18
推 rkilo: 因為名單人數有上限，需要能穩定投長局數的投手 11/26 15:24
推 k798976869: 只投一兩局的終結者可以全力催速度啊 11/26 15:36
→ k798976869: 你先發還亂催三局就沒力惹 11/26 15:37
推 k798976869: $比較多 11/26 15:41
推 Currice6677: 先發投手都是從賽前遠距離傳球開始熱身的 可能怕比 11/26 15:42
→ Currice6677: 賽中間熱身不夠吧 11/26 15:42
→ Currice6677: 比賽開始後只能在牛棚距離傳球 11/26 15:42
推 thirtyto: 長跑選手 短跑選手 不一樣 11/26 15:47
推 wappie3524: 委國也有那種中繼投手只投一人就換一個人繼續投 11/26 15:48
推 britpopmusic: 全力催5局試試看，不行的就淘汰，那沒人當投手了 11/26 16:21
推 HANK05080508: 終結者也能投79球啊 所以真的沒有一定 11/26 16:56
推 awpex127: 短期賽確實會出現 雙先發 輪流中繼 甚至 長後援狀況 11/26 17:39
→ awpex127: 最佳配置還是先發6局配2中繼配1後援 對輪值休息日調度 11/26 17:40
→ awpex127: 最有利 11/26 17:40
→ awpex127: 以前徐生明就很愛在季賽嘗試各種組合 11/26 17:42
推 ryanlbr: 體力、球種、投球策略，要當先發的要求比中繼、後援高 11/26 17:51
推 yang1265: 謝謝大家的回答 學到很多 不過想再問一下 上面有人說「 11/26 17:55
→ yang1265: 單場投長+休息久一點是更有效率的投手使用方式」 這部分 11/26 17:55
→ yang1265: 不太懂 何謂「更有效率的投手使用方式」？ 因為上面也有 11/26 17:55
→ yang1265: 提到 有些投手就是無法一次投這麼多局 11/26 17:55
推 Currice6677: 一局大約15球 中繼後援一周大約最多投4場各一局 11/26 18:24
→ Currice6677: 先發如果一週投一場6-7局的 整體局數可以比中繼一週 11/26 18:25
→ Currice6677: 的投球局數多 11/26 18:25
推 Currice6677: 但是單場投70球以上往往壓制力會有落差 後面擺人幫 11/26 18:29
→ Currice6677: 忙隨時有狀況救火會比較合理 11/26 18:29
→ usercode: 就是因為不是每個人都可以，所以投手才會分成可以投先 11/26 18:46
→ usercode: 發的跟負責中繼的，通常這在球季初就會決定今年往哪個 11/26 18:46
→ usercode: 方向調整，只有少數介於中間的投手會兩頭跑 11/26 18:46
→ usercode: 通常這樣調整下來，先發一整年可以投遠比中繼還要多的 11/26 18:50
→ usercode: 局數，所以效率才比較好 11/26 18:50
→ FantasyChopi: 因為先發錢比較多 11/26 19:10
推 yougo5566: 紀錄問題，棒球的勝投要求其中一項是投滿五局，沒投完 11/26 19:38
→ yougo5566: 五局就下場投得再好也沒有勝投/中繼，對談薪水劣勢 11/26 19:38
→ yougo5566: 如果不是紀錄和薪水問題 牛棚車輪戰就會變主流趨勢 11/26 19:39
