推 marx93521: 王那幾年看起來像大砲是A4好球帶加上彈球 為啥之前一直 12/02 08:45
→ marx93521: 說地板青木模板近藤 因為火腿自己報告評估也是把王當作 12/02 08:45
→ marx93521: 安打型 12/02 08:45
推 bryantjet: 我喵迷支持他去追夢 12/02 08:45
推 abc12812: 講反了吧 contact型比較適應高階投手吧 12/02 08:46
→ abc12812: 韓國去美國的那幾個大砲型的都很慘 12/02 08:47
推 a5687920: 四爺大概就contact強化版的王柏融 能應對變化球 12/02 08:47
推 exciplex14: 每次提到大王就彈球，還以為其他人沒打過 12/02 08:48
推 Aaronko: 吉田都可以快30去美職簽大約，四爺看起來還比他強 12/02 08:48
推 andre9: MVP是真貨你不要懷疑 重點是年紀 12/02 08:49
推 WasJohnWall: 現在是要看短期賽爆氣能不能當個大聯盟底薪仔吧 不 12/02 08:51
→ WasJohnWall: 行的話那3A要去蹲嗎？ 12/02 08:51
推 qaz596: 問就是球棒控制能力 12/02 08:51
噓 ahgjk: 一堆鍵盤肥宅整天唱雖 蠻可笑的 12/02 08:51
推 exciplex14: 四爺林立小可愛有日職機會都應該值得鼓勵，打不好再 12/02 08:51
→ exciplex14: 說 12/02 08:51
推 highwayshih: 四爺跟Contact強化版的王柏融型態差多了吧 12/02 08:52
→ ahgjk: 真的有合約就出去看看 不適應再回來就好 哪來那麼多問題 12/02 08:52
推 www90173: 動態視力也很重要吧 也許四爺特別突出 12/02 08:52
推 AAvocado: 中肯，冠軍戰整場壓著日本打酸酸繼續無視，都說有國外 12/02 08:53
→ AAvocado: 球探關注了到底有啥好質疑 12/02 08:53
→ highwayshih: 王柏融是炮 四爺就算在彈球年代都只算是槍而已 12/02 08:54
推 mobetam07670: 支持選手們的決定，運動生涯是自己的，請不要以球 12/02 08:55
→ mobetam07670: 迷的身份來情勒。 12/02 08:55
→ bkebke: 日職2成8 15轟 變酸民時代又回來了 12/02 08:55
→ hank12332: 我覺得王後面就閹割了自己的優勢 12/02 08:56
→ hank12332: 或許0.250加上10轟以上 還是一個很合格的洋將 12/02 08:56
推 chaos711021: 台灣人最會的就是貶低自己 12/02 08:57
→ hank12332: 記得火腿那幾年洋將都滿不行的 XD 12/02 08:57
→ ryancho: 四爺另一個有利的點是他不怕左投 12/02 08:57
推 a5687920: 難道王柏融在中職會怕左投? 12/02 08:58
→ pounil: 未經證實國外球探文 不就選秀前高中旅外球員出貨文嗎 12/02 08:58
推 marx93521: 大王在日本跟台灣最大差距其實是選球 打擊動作其實第一 12/02 08:58
→ marx93521: 年沒什麼變 是下半年一直被K之後第二第三年才改的 12/02 08:58
→ ryancho: 對左投打擊率比對右投高一成的奇葩 12/02 08:58
推 hdotistyle: 四爺比吉田還強？ 吉田日職拿過兩次打擊王耶 12/02 08:58
推 alecgood: 忘恩負義...這是啥?給他上場機會 他也你統一成績證明自 12/02 08:59
推 vini770803: 拿大王舉例來比合理也不合理...大王當初靠彈球拿到日 12/02 08:59
→ vini770803: 職大約到現在一直被人質疑陰德低，中職還有其他人也刷 12/02 08:59
→ vini770803: 超強數據的但他們沒旅外或海龜回來回春的那些不明說XD 12/02 08:59
→ vini770803: ，喵喵跟四爺談約如果有外國球隊找可能逃脫條款之類吧 12/02 08:59
→ pounil: 閹割 不閹割怕他更慘喔 12/02 08:59
推 illumi: 生涯打左右投iso差很多,打擊策略就不同了 12/02 09:00
→ alecgood: 己 都互相的!身為球員工會會長 為球員爭取權利 本就應該 12/02 09:00
→ WasJohnWall: 拿到張育成去年那種合約我相信聯盟制度會滾動啊～但 12/02 09:01
→ WasJohnWall: 其他條件要衝嗎？ 12/02 09:01
→ pounil: 陳傑憲在中職也只是穩定top7 不是top3 12/02 09:01
→ amos30627: TTO你太盲的話也沒用 12/02 09:01
→ pounil: 要比刷成績 更難比囉 12/02 09:02
→ amos30627: 而且還是要會選球和跟上速球 12/02 09:03
→ gaygay5566: 台灣人習慣從小被師長否定、羞辱創傷，看到別人追逐 12/02 09:03
→ gaygay5566: 自己勾不到的夢想當然是端出記憶力的那一套 12/02 09:03
推 melancholy: 支持跟幻想是兩回事 短期國際盃賽是增加曝光機會 但 12/02 09:04
→ melancholy: 先前有些幻想能複製盃賽成績到高階聯盟的長期季賽 還 12/02 09:04
→ melancholy: 太旱了 12/02 09:04
推 pounil: 經紀人講的更要打折了好嗎 12/02 09:04
推 kobebrian: 王是在日本打到不會打球了 回來那個成績連中職TOP 12/02 09:04
→ kobebrian: 都沒有 12/02 09:05
推 highwayshih: 王柏融真的是整組壞掉 12/02 09:05
→ pounil: 拿短期賽當標準不知道是在幹嘛 當一日球迷嗎?? 12/02 09:05
→ kobebrian: 他去美國後那一年在中職就退步 12/02 09:05
推 vini770803: 第一篇有些推文吹超大 認真分析還要被說打擊 否定四爺 12/02 09:06
→ vini770803: 看雖台灣 12/02 09:06
→ kobebrian: 去完日本後連台灣隊都進不了 根本不是中職問題 12/02 09:06
推 iamandre: 四爺的心態比較強 12/02 09:06
推 marx93521: 四爺到日職有個優勢就是文化適應 跟其他洋將比起來有在 12/02 09:06
→ marx93521: 日本生活過一陣子水土不服的狀況應該比較少 12/02 09:06
→ iamandre: 我認為不能完全類比大王 12/02 09:07
→ pounil: 陳傑憲前一個短期賽中職冠軍賽爛到一堆人覺得他不該打12強 12/02 09:07
噓 looks143895: 要就是MLB合約 日職算了吧 12/02 09:07
推 hassanstar: 四爺看起來偏弱肩，中外野看有沒有機會？左外砲瓦不 12/02 09:07
→ hassanstar: 夠，右外野肩力弱 12/02 09:07
→ WasJohnWall: 小玉就各種方法都試過了，目前看就是21那樣當個殺右 12/02 09:07
→ WasJohnWall: 長槍最好 12/02 09:07
→ iamandre: 他會日語 在日本打過球 就比大王強很多 12/02 09:07
推 kobebrian: 還有王的守備在日職根本不該出現在一軍 12/02 09:08
→ pounil: 另外一個短期賽過後又變可旅美日了 12/02 09:08
推 exciplex14: 大王今年wRC+聯盟第10…整組壞掉的聯盟嗎XD 12/02 09:08
→ WasJohnWall: 但你要四爺拿到去年張育成那種條件，這難度真的很高 12/02 09:08
→ WasJohnWall: 啊 12/02 09:08
→ kobebrian: 他要佔DH就要證明他的砲管夠大 12/02 09:08
→ marx93521: 那幾年的中職金手套就是搞笑 每個都是拿棒子上去守 12/02 09:08
→ kobebrian: 第10很棒嗎？要不要看他以前怎麼屠殺的？ 12/02 09:08
→ iamandre: 旅外大家技術都不差 差在一個心理狀態 12/02 09:09
→ kobebrian: 請問他是過了巔峰的年紀身體衰退了嗎？不然從領先 12/02 09:09
→ kobebrian: 半個地球的TOP 1變 10 這樣也是TOP？ 12/02 09:09
推 blackis9ood: 應該可以思考，統一心目中要收到多少轉會費才會願意 12/02 09:09
→ blackis9ood: 讓陳旅日？ 12/02 09:09
推 eetug: 不管是誰，能挑戰日職或MLB 都是好事，四爺就差在年紀吧， 12/02 09:10
→ eetug: 有點尷尬，不過也不是不可能，還有一個硬傷是中職成績，12 12/02 09:10
→ eetug: 強的四爺跟中職四爺差最少兩個等級，要是明年沒辦法拉上來 12/02 09:10
→ eetug: ，要旅外很難 12/02 09:10
→ pounil: 王那個的確是跌破眼鏡 回來以為起碼TOP5 結果10左右而已 12/02 09:10
推 ts1993: 大王出去前 國際賽也很強阿 12/02 09:10
→ kobebrian: 我就問打出中職TOP 10 的打者日職會要？那幹嘛不挑 12/02 09:10
→ kobebrian: 前面的人 12/02 09:10
→ ts1993: 短期賽看看就好了啦 12/02 09:10
→ WasJohnWall: 而且日本給的合約也不會像古林那麼大張的吧 那這樣 12/02 09:10
→ WasJohnWall: 要去嗎？ 12/02 09:10
→ bkebke: 不是明年就FA了 跟統一無關了 12/02 09:10
推 stilu: 第2點就短期賽什麼事都有可能發生，四爺也才24個打數，5場 12/02 09:10
→ stilu: 比賽的數據無法推估一整季 12/02 09:11
→ kobebrian: 他自己弄到不會打球了 可不能怪中職強度不行 12/02 09:11
→ pounil: 不過彈球讓大家成績錯估 連火腿都被洗腦 鄉民被洗記憶也 12/02 09:12
→ pounil: 不是啥新鮮事 12/02 09:12
→ bkebke: 就年薪的125% 12/02 09:12
推 qazxc312: 全中職一軍多少人？TOP 10不是Top？四爺就還沒打出大王 12/02 09:12
→ qazxc312: 之前屠殺完全高其他人一等的數據，不看好旅外很正常吧 12/02 09:12
→ qazxc312: ，結果又被歸類在只會唱衰的人生失敗組？ 12/02 09:12
推 vini770803: 大王那個還有彈球效應，那時候一堆人刷到鬼神數據回春 12/02 09:12
→ vini770803: ，結果沒彈球年後數據直線下墜 12/02 09:12
→ pounil: 整季2轟的旅外 算了啦 12/02 09:13
→ WasJohnWall: 有去年張育成那條件的合約去當然沒差，聯盟都會滾動 12/02 09:13
→ WasJohnWall: 了。但3A跟日本普通短約那真的還要去嗎？ 12/02 09:13
推 stilu: 第3點也很莫名，認真討論要被說唱衰，那所有討論版都可以收 12/02 09:13
→ stilu: 一收了，反正都只能歌功頌德 12/02 09:13
推 marx93521: 夢回當年 預測單季打擊率0.28全壘打10支會被說是魯蛇酸 12/02 09:13
→ vini770803: 彈球年後被罵得最慘業力引爆只有小玉 12/02 09:13
→ marx93521: 民的時代 12/02 09:13
推 ts1993: 說實話大王今年也只打不好 龍吱把 12/02 09:14
推 BrandIngram: 有機會挑戰當然就去 怕失敗 台日冠軍賽也認輸就好阿 12/02 09:14
推 a5687920: 確實 那我說范國宸能旅外 唱雖的人就是酸民 12/02 09:14
推 cooldidi500: 日本還可以好好觀察一年 再做最後決定 12/02 09:14
→ pounil: .280 10轟被喊人生失敗組 鄉民吹牛算啥組?? 12/02 09:14
→ ts1993: 喔沒有只有龍 12/02 09:14
→ bkebke: 高知鬥犬也是旅外 12/02 09:15
→ a5687920: 大王是今年下半季全壘打消失 12/02 09:16
→ a5687920: 不然上半季六轟也還不錯 12/02 09:16
→ jazon: 鄉民們我覺得就樂觀看待就好 不要太預設立場一定要怎樣 12/02 09:16
→ jazon: 短期賽就是看爆發 但是球團一定會想看長期成績 12/02 09:16
→ pounil: 當初還預測王預測賣給MLB的 是不是要講不支持就人生失 12/02 09:16
→ jazon: 能出去我覺得就是肯定 至於打不打的好要看自己惹 12/02 09:16
噓 livec: 唱雖就是居心叵測 12/02 09:17
推 cuhappy: 四爺可以去追夢，但是模式肯定是像古林的入札制，我喵不 12/02 09:17
→ cuhappy: 太可能無償放人，畢竟培養出宇宙四爺也是花了成本 12/02 09:17
推 marx93521: 四爺能出去當然是祝福 但是成績好不好也只能用現在中職 12/02 09:17
→ marx93521: 成績預測 12/02 09:17
推 gentleman317: 懷念山本文下面滿滿的大王梗圖 12/02 09:17
→ pounil: 生失敗組 都給你們吹就好 質疑的一律魯蛇是嘛 12/02 09:17
→ zxc906383: 主要是美日球探之前應該沒在跟四爺吧 12/02 09:17
→ bkebke: 我看到新聞槁入札是到12/5 不是嗎 12/02 09:18
→ zxc906383: 要去翻影片 12/02 09:18
→ bkebke: 洋基今年還能入札不是嗎 12/02 09:18
推 chyx741021: 王柏融被看上又不只是帳面成績，感覺去了一趟日本信 12/02 09:18
→ chyx741021: 心消失連打擊機制都變了，但本壘板紀律至少都還在 12/02 09:18
推 iamandre: 我是覺得會出去 現猜看看是哪隊 哈哈哈哈哈 12/02 09:18
→ LeftCorner: 前一篇推文還有說短期賽驗貨比中職例行賽成績更可靠 12/02 09:18
→ LeftCorner: 的，不認同這點也算唱衰嗎？呵呵 12/02 09:18
→ kobebrian: 自己看一下差多少好不好 2024這種成績日職會要？摸 12/02 09:18
→ kobebrian: 摸良心啦 12/02 09:18
推 Toumzine: 很經典 不看好就是酸民魯蛇 12/02 09:19
→ pounil: 中職成績就選球短槍還年齡到了 球探沒關注很正常啊 12/02 09:19
→ zxc906383: 四爺最快也要明年結束行使入札 12/02 09:19
→ bkebke: 大王有在跟的就知道 前半年打的不錯 12/02 09:19
→ zxc906383: 所以明年成績很重要 12/02 09:20
推 vini770803: 這篇還好第一篇推文最誇張也夠雲 12/02 09:20
→ bkebke: 7-8月打了賭博仔hr後就變2割不到 12/02 09:20
→ zxc906383: 然後統一的合約要簽一年 12/02 09:20
→ pounil: 機制變了 是因為低層級打得輕鬆的到高層級被修理要改變 12/02 09:21
推 kobebrian: 他WOBA ISO 的PR值掉了10個百分點 要馬中職再他出 12/02 09:21
→ kobebrian: 去這幾年大進步 不然就是他自己把自己的優勢搞爛 12/02 09:21
→ kobebrian: 而且2018已經是他去美國亂改下滑過的成績 12/02 09:21
推 crayon1988: 選手本人有意願當然祝福啦，但是覺得吹太大就被打成看 12/02 09:21
→ crayon1988: 衰，歷史總是不斷重複發生呢 12/02 09:21
→ bkebke: FA應該是26年底 明年應該是誤傳 12/02 09:22
推 marx93521: 大王第一年上半年是水槍化 但日職能到三成打者其實也不 12/02 09:22
→ marx93521: 多所以覺得還好 結果下半年成績雪崩一看二碰三振 12/02 09:22
推 chuntsang: 確實 能輸出都是好事 12/02 09:22
推 pounil: 他回來就是不彈球也回不去彈球年的打擊機制了 自然滑落啊 12/02 09:22
→ cooldidi500: 我只記得小玉被觸身之後 就會鳥一陣子 12/02 09:23
→ zxc906383: 所以明年是入札啊 12/02 09:23
推 EKman: 唱衰仔就是人生沒贏過，不懂那種別人捧著錢來找你的感覺吧 12/02 09:24
→ pounil: 當初那都還叫做蒐集資料庫呢 諸不知原來是日職投手在蒐集 12/02 09:24
→ kobebrian: 彈球真的幫他領了一張大約 12/02 09:24
→ EKman: 怎麼可能，不可能啊，整天就是這種想法 12/02 09:24
→ pounil: 資料庫 蒐集齊全就往你弱點攻擊啊 12/02 09:24
推 beeboombee: 希望四爺打開大門 加油 12/02 09:24
推 asorcat: 推～追夢；推～這篇精心分析 12/02 09:24
→ kobebrian: 球不彈搞不好他不能用那樣的打球機制 12/02 09:24
推 WasJohnWall: 四爺下個月就31了，他還是外野。你要他拿去年張育成 12/02 09:24
→ WasJohnWall: （游擊，28歲）相當的合約，這難度真的很大欸 12/02 09:24
推 BobX: 四爺有機會當然是祝福他 12/02 09:25
→ cooldidi500: 四爺真的去日本 要記得好好閃近身球 12/02 09:26
→ BobX: 對日職來說最重要的還是要不要賭這年齡 12/02 09:26
推 marx93521: 日本找30歲以上洋將是看過不少 但通常是在3A很猛或是前 12/02 09:27
→ marx93521: MLB球星 12/02 09:27
→ pounil: 2轟要旅外????? 如果明年打個3/4/5 12轟 再來討論吧 12/02 09:27
→ marx93521: 洋將來說這年紀其實不算太大問題 12/02 09:28
推 kobebrian: 張育成各項數據都是聯盟頂尖 比魔鷹還猛的 還不到3 12/02 09:29
→ kobebrian: 0 SS 我相信日職會給他大合約但他不要去日本 12/02 09:29
推 jkokpcu: 四爺跟大王不能比。四爺日本高卒很早就體認到日式野球 12/02 09:29
推 isaa: 他如果能旅日職，薪水跟中職不知道能差多少，陳陳都寧願回 12/02 09:29
→ isaa: 來了 12/02 09:29
→ marx93521: MLB可能會看年紀 但日職來說洋將來來去去找個巔峰時期 12/02 09:29
→ marx93521: 能打一兩年其實也夠了 12/02 09:29
噓 Alano: 一堆鍵盤假GM才噁心 12/02 09:30
→ jkokpcu: 有機會去可以祝福入札是唯一選項。選秀已不在討論範圍了 12/02 09:30
推 ten9di9: 王也是吃contact，只是力氣更大而已 12/02 09:31
→ WasJohnWall: 張育成去年就底薪啊 然後富邦砸一個超大約把他砸回 12/02 09:31
→ WasJohnWall: 來的 12/02 09:31
→ kobebrian: 陳傑憲數據上是比王好 防守也比王好 但全部都沒有 12/02 09:32
→ kobebrian: 好到屠殺聯盟 年紀也是硬傷 12/02 09:32
→ bkebke: 日職當初就沒有要簽 12/02 09:32
→ WasJohnWall: 富邦把張育成砸回來這張誇張到日韓真的不會給那麼多 12/02 09:32
→ WasJohnWall: 的 12/02 09:32
推 pounil: 當初沒回來 比富邦開多兩倍的錢 我覺得他會去 12/02 09:33
推 kobebrian: 張的合約換成日幣是一年1.2億日圓 真的超大張 12/02 09:34
推 marx93521: 邦邦簽張那合約是真的滿有誠意 加上回到故鄉 12/02 09:34
→ kobebrian: 日本1.2億日圓的洋將絕對是主力打者的等級 12/02 09:35
推 stilu: 如果有FA短簽1~2應該很有吸引力，但到FA資格也33歲了 12/02 09:35
→ marx93521: 日韓要簽除非真的給非常大張的約 是金額遠超富邦的價碼 12/02 09:36
→ marx93521: 才有機會 12/02 09:36
推 kobebrian: 日本不要簽是知道得拿出遠超1.2億元的價碼他們就不 12/02 09:37
→ kobebrian: 要了 12/02 09:37
推 eineFrage: 給推，也給選手鼓勵。 12/02 09:38
→ kobebrian: 陳如果願意領福袋價我覺得可能會有啊 但幹嘛這樣做 12/02 09:38
→ kobebrian: 呢 12/02 09:38
推 vini770803: 看邦邦給雙張的錢就知道很願意給了 這是邦邦的優勢但 12/02 09:38
→ vini770803: 這點喵喵沒有 12/02 09:38
→ WasJohnWall: 張育成明顯就等邦邦喬一個價格出來而已吧 日韓也沒 12/02 09:39
→ WasJohnWall: 消息啊 12/02 09:39
推 citi: 推 12/02 09:39
→ kobebrian: 日本只要開不出陳在中職2倍以上的合約就沒必要去吧 12/02 09:39
推 crayon1988: 今年國外FA的時間已經過了 12/02 09:39
→ vini770803: 發夢說，四爺明年真的旅外簽約錢不如預期大家說法不一 12/02 09:39
→ vini770803: 樣又說委屈了 12/02 09:39
→ WasJohnWall: 邦邦真正的壓力其實是明年的台鋼，今年不喬回來，明 12/02 09:40
→ WasJohnWall: 年就變台鋼的 12/02 09:40
→ onmyway: Port鄉民：沒有唱衰，只是閒聊 12/02 09:40
→ onmyway: Ptt 12/02 09:40
噓 nickme: 有一句成語，自欺欺人 12/02 09:41
推 kobebrian: 8000萬日元我覺得日本會願意簽一個砲管超大的巔峰S 12/02 09:42
→ kobebrian: S 但張看不上 12/02 09:42
→ erimow: 短期賽比季賽== 12/02 09:42
→ WasJohnWall: 啊 板上就沒消息為啥要一直扯一堆有的沒的啊。。。 12/02 09:42
推 Hosimati: 碰碰人的問題就是，你的打擊沒有上限，你不會碰到最後 12/02 09:43
→ Hosimati: 碰出power來 12/02 09:43
噓 dropdropshit: KOBE會不會算數學 張奕2.5年13多萬台幣 12/02 09:43
推 bjqs0827: 短期賽不准沒錯但誰知道長期四爺能快速適應高層級的？去 12/02 09:43
→ bjqs0827: 了不就知道 12/02 09:43
推 zzxzero: 王柏融在日職還有打出ops.8成績，也是日職平均以上打者， 12/02 09:43
→ zzxzero: 並不算差，只是沒有當初期待的那麼好 12/02 09:43
推 kobebrian: 板上沒消息的原因很多但你可以思考一下啊 12/02 09:44
推 s310213: 怎麼講的好像四爺沒打過彈球@@ 12/02 09:44
→ WasJohnWall: 板上跟新聞都沒有的就不要通靈了啦 真的 12/02 09:45
推 nxwo: 打12強前一堆人在唱衰四爺，怎麼當時都沒人出來喊？之前討 12/02 09:45
→ nxwo: 論誰可以旅外，也很少人提到四爺吧 12/02 09:45
→ bkebke: ops 0.8是算最好那年嗎 通算0.655 12/02 09:45
推 kobebrian: 日本洋砲一億大概什麼等級 養樂多那隻桑塔納吧 張 12/02 09:46
→ kobebrian: 絕對比他更好 12/02 09:46
推 marx93521: 大王哪一年一軍的成績通算有到ops0.8? 12/02 09:46
推 heyhimoly: 原來何有這個問題 12/02 09:47
→ kobebrian: 不是一億 是三億 ㄏㄏ 張的守位+年紀+砲管我覺得思 12/02 09:47
→ kobebrian: 考一下就知道破億是基本的 12/02 09:47
→ WasJohnWall: 張育成賣點是守備，但日韓游擊會練自己人的 12/02 09:47
推 Hosimati: 然後TTO是三種結果，最重要的事打者能掌握自己的擊球結 12/02 09:48
→ Hosimati: 果，別忘了這裡面有選球阿 12/02 09:48
→ bkebke: 張育成的資歷 怎麼可能有3億 12/02 09:48
→ WasJohnWall: 你要不要看山塔那跟前隊友Reyes在大小聯盟打擊成績 12/02 09:48
→ WasJohnWall: 跟砲管長怎樣 12/02 09:48
→ Hosimati: TTO揮大棒是針對設定好的目標去揮，如果只是蠻力盲揮， 12/02 09:48
→ Hosimati: 那只會有two HR+K 12/02 09:48
推 exciplex14: 以打者而言，四爺林立小可愛都算討論旅外常客了 12/02 09:48
→ bkebke: 這邊去不成的怎麼吹都行 12/02 09:49
→ Hosimati: 欸張育誠當初在蹲，其實power還是有被期待可以再往上的 12/02 09:49
推 CaminoI: 既然大王是彈球數據要打折 現在又回過頭拿大王當年中職彈 12/02 09:51
→ CaminoI: 球成績來說四爺不夠好 這樣不是客觀合理的比較吧？ 12/02 09:51
→ shifa: 都說大王打彈球 但能跟他拼打擊獎項的一個是雪一個是小胖 12/02 09:51
→ shifa: 而且也不是只有大王打彈球 是全聯盟都彈 12/02 09:52
→ shifa: 頂多就是當時會爭論一下大王是砲還是長槍 但原則上不會用 12/02 09:52
→ WasJohnWall: 這亂扯差不多是扯到叫阿坤去跟林安可&陳子豪比砲管 12/02 09:52
→ WasJohnWall: 了，哪有人這樣比的 12/02 09:52
噓 yangmin1028: 不想舒服林立 但光長打 ops+進攻數據攤開來 四爺純 12/02 09:53
→ yangmin1028: 論打擊不可能比林立好 12/02 09:53
推 Hosimati: 彈球頂多說不利於發展啦，還有特定型態受益特別大 12/02 09:53
→ shifa: 彈力球為前提來看 是後來去日本打不好才回頭說彈球怎樣怎樣 12/02 09:53
推 kobebrian: Santana在2019大聯盟還有.770 2020 .583 他拿三億 12/02 09:53
→ kobebrian: 張育成破億非常合理 12/02 09:53
→ CaminoI: 日職洋將能成功適應表現好的比例的確沒那麼高 但事前用數 12/02 09:53
→ CaminoI: 據猜測再多 也只能實際比賽後才能知道 12/02 09:53
推 marx93521: 彈球在大王出去日本前就在罵了 哪有回頭才說 12/02 09:54
推 xephon: 所以統一到底想不想簽四爺? 12/02 09:54
→ shifa: 而且與其說大王變玉仔是因為沒彈球 我有看的幾個打席更像是 12/02 09:54
→ shifa: 被日職投球策略跟變化球搞到自己節奏被帶走 12/02 09:54
→ kobebrian: 畢竟張最後一年在MLB 也是有.552 其實沒差那麼多 12/02 09:54
推 Hosimati: 但說真的大王都打到聯盟第一人了，說他靠彈球就多了 12/02 09:54
→ Hosimati: 除非你說他為了打彈球，打擊型態變扭曲，導致去日本打 12/02 09:55
→ Hosimati: 不好 12/02 09:55
→ shifa: 那時候球迷罵彈球不會針對大王啊 都在幫投手抱不平 12/02 09:55
推 chyx741021: 王柏融在去日本之前打國際賽也是很殺的 12/02 09:55
推 kobebrian: 想一下就知道一億日元能買到內野工具人的砲手 日本 12/02 09:56
→ kobebrian: 不可能不簽 沒有消息可能張一開始就沒打算去 12/02 09:56
推 CaminoI: 日職投手甚至能讓3A砲變盲 不是那麼好對付的 12/02 09:56
→ WasJohnWall: 角色不同啊？你這樣差不多是拿阿坤去跟陳子豪比砲管 12/02 09:56
→ WasJohnWall: 跟長期打擊了好不好 12/02 09:56
→ yangmin1028: 大王表現的確不如預期，不過整天扯他刷彈球真的很好 12/02 09:56
→ yangmin1028: 笑，大家都刷，就他刷最好，不然鍵盤酸酸也去刷ops 12/02 09:56
→ yangmin1028: + 200來看看。去日職鳥掉跟曾經屠殺中職兩回事 12/02 09:56
推 weijinsusu: 國外球隊球探比你們都不懂？能不能他們不會評估喔， 12/02 09:57
→ weijinsusu: 還要你們教，有來要人就是覺得ok就祝福，另一種台灣 12/02 09:57
→ weijinsusu: 之光，沒來要人就是實力不足不就這樣 12/02 09:57
→ kobebrian: 所以我說三億對一億非常合理啊 差三倍的薪水欸 12/02 09:57
噓 KasugaMirai: 日職選秀落選也是洋將？？ 12/02 09:57
→ CaminoI: 例賽賽季長 就有更多數據和時間研究了 12/02 09:57
推 marx93521: 有啦 滾玉彈出內野這詞不是到日本才出現的 早在四割那 12/02 09:57
→ marx93521: 年就有了 還記得當年王黑大戰王粉 12/02 09:57
→ yangmin1028: 基本上談到大王只能嘴彈球的不是為酸而酸就是低X兒 12/02 09:58
推 jason0986: 其實很簡單 你請洋將至少要比本土的強一點 但四爺感覺 12/02 09:58
→ jason0986: 在日職應該會中下本土等級 12/02 09:58
→ shifa: 在日本變玉仔後跑出來的nike打法勾勾手就是要打到球為前提 12/02 09:58
推 kobebrian: 張最後一年在3A OPS.944 砲管不大嗎 12/02 09:58
→ bkebke: 日本不需要洋將守ss 守ss加不了太多分 12/02 09:58
推 Hosimati: 去美國搞不好比日職容易，畢竟不用考慮洋將 12/02 09:58
→ CaminoI: 日職真正的適應點 是在打了幾個月被研究針對後 如何突破 12/02 09:59
→ CaminoI: 吧 12/02 09:59
→ shifa: 發展出來的 算是在中職被稱讚的 手腕運用 的變形版 12/02 09:59
→ yangmin1028: Ops+這種東西跟球彈不彈沒什麼關係 12/02 09:59
推 a94037501: 彈球就棒一堆沒力的長槍灌水阿原本2b直接升級全壘打 12/02 09:59
→ WasJohnWall: 不要看小樣本啊 張育成長期下來就是守備很強的游擊 12/02 09:59
→ WasJohnWall: ，3A不到0.8然後力量聯盟平均的游擊 12/02 09:59
→ shifa: 當然這變形變到破壞他的打擊威脅度就又是另外一回事 12/02 09:59
推 kobebrian: 接近0.8的工具人 三億跟一億 我覺得非常合理欸 甚 12/02 10:00
→ kobebrian: 至還給少了 12/02 10:00
→ Hosimati: 張的raw power 50分，其實是高於平均的，但是整體打擊 12/02 10:00
→ Hosimati: 還不夠 12/02 10:00
→ bkebke: 日本LF 1B都弄不到強的 想到ss幹嘛 12/02 10:00
推 exciplex14: 不過以前的風向是大王靠彈球，不靠彈球的四爺強多了ww 12/02 10:01
→ a94037501: 大王今年就一堆牆前球還彈球直接加十幾隻全壘打 12/02 10:01
→ exciplex14: 現在變大王做不到，四爺差更多XD 12/02 10:01
推 WasJohnWall: 游擊要練自己人的情況下，買張育成也是塞一壘跟角落 12/02 10:02
→ WasJohnWall: 外野啊 12/02 10:02
噓 zeus7668: 笑死 這ID不就王酸 12/02 10:02
推 kobebrian: 如果以Santana的轉換他3A跟日職OPS是一樣的 那張去 12/02 10:02
→ kobebrian: 日職就是OPS接近.8的金手套工具人 12/02 10:02
→ kobebrian: 章可以二壘三壘啊 又不是只能游擊 12/02 10:03
→ WasJohnWall: 50就平均啊 12/02 10:03
→ kobebrian: 張* 12/02 10:03
→ shifa: 一般認知是日職的變化球品質跟投球策略都不是中職層級打者 12/02 10:03
→ shifa: 可以應付 但不代表只有大王有資格挑戰日職 12/02 10:03
→ zeus7668: 其實四爺之前就有日本教練評價過了 結論就是 這種類型的 12/02 10:03
→ zeus7668: 打者日職很多 12/02 10:03
→ WasJohnWall: 比力量，Santana跟Reyes這種大多了，而且剛來也沒貴 12/02 10:04
→ WasJohnWall: 到哪 12/02 10:04
推 marx93521: 大王出去前眾球評也覺得影響不大 火腿報告是說安打製造 12/02 10:04
→ marx93521: 機 本來札幌蛋就很難出現全壘打了 預計是青木或近藤那 12/02 10:04
→ marx93521: 種有能力把球打到球場任意角落的長槍 12/02 10:04
→ shifa: 中職球員能逆輸出到強度評價更高的的環境都是嘗試 12/02 10:04
→ shifa: 即便挑戰失敗 也可以當成後面球員的榜樣 中職還是有逆輸出 12/02 10:05
→ WasJohnWall: Reyes今年也1億 12/02 10:05
→ shifa: 能力 這比什麼簽約金突破默契600w還要有吸引力 12/02 10:05
→ zeus7668: 很多菜雞王酸壓根連大王在中職打球的樣子都沒看過 就玩 12/02 10:05
→ zeus7668: 梗跟著酸 12/02 10:05
→ bkebke: 山塔那去的時後也是1億 不是3億 12/02 10:06
→ zeus7668: 大王挑戰失敗 王酸：門被關起來了 四爺挑戰失敗就是追夢 12/02 10:06
推 Hosimati: 喔抱歉，我想得是站守備吃重的位子 12/02 10:06
→ bbs0840738: 主要是年齡和守位問題，如果四爺只有25、26歲那去日 12/02 10:06
→ bbs0840738: 職的希望就很大，但現在都過30歲了 12/02 10:06
→ Hosimati: 他的power其實當初是評可以every day player 12/02 10:06
→ shifa: 潛力新人看到進你中職就是準備1A打到退休 球團要花多少錢 12/02 10:06
推 zxc906383: 等外媒開始報乳摸再說吧 12/02 10:07
推 marx93521: 過30也還好 洋將找巔峰時期的選手其實比較常見 12/02 10:07
→ shifa: 買斷年輕人的米國夢 1000w? 2000w? 中職是能追價到什麼程度 12/02 10:07
→ Hosimati: 說真的，去美國可能性都比日本高啊 12/02 10:08
推 mingzeng: 有夢去追很好 不趁現在12強MVP光環加持去 要等什麼時候 12/02 10:08
推 kobebrian: 張如果預期轉換的話 OPS大概是央聯第10左右喔 12/02 10:08
推 ILLwill: 王柏融也就是好歹差不多2成5，十轟上下才能活那麼久，否 12/02 10:08
→ ILLwill: 則比他差的洋砲不知凡幾 12/02 10:08
→ Hosimati: 美職小聯盟也是蹲了一堆大齡新秀等機會 12/02 10:08
→ WasJohnWall: 價格差不多而且都要塞一壘跟角落外野，那幹嘛不找現 12/02 10:08
→ WasJohnWall: 存市場上打擊最好+最大管的 12/02 10:08
→ marx93521: 球團找洋將很多也不期待能打超過五年 巔峰打三年就差不 12/02 10:08
→ kobebrian: 排前面的也沒他的防守 我覺得非常合理 12/02 10:08
→ marx93521: 多了 12/02 10:08
→ kobebrian: 痾 不能游擊也有二壘三壘 12/02 10:09
→ zeus7668: 年紀不是問題啦 肥刀也被開價過 福袋價就看你要不要去 12/02 10:09
→ kobebrian: 還是金手套等級的 12/02 10:09
→ WasJohnWall: 高光譜要練自己人啊？！你會找洋砲來會卡曾狀元或阿 12/02 10:10
→ WasJohnWall: 坤嗎？ 那價格差不多我為什麼不選打擊更好，力量也 12/02 10:10
→ WasJohnWall: 更大的？ 12/02 10:10
推 Hosimati: 只是這年紀去美國可能就是純圓夢，不用想會開多少 12/02 10:10
→ bbs0840738: 但現在不是不能入札了？要入札也要明年球季結束？ 12/02 10:11
推 fish1935: 反正永遠都會有人唱衰，這些人在現實生活中肯定也魯， 12/02 10:11
→ fish1935: 到時候再來一堆道歉表。 12/02 10:11
→ fish1935: 只能說PPT的某些人永遠不會讓你失望 12/02 10:11
推 ILLwill: 聯盟轉換這種事很難說個準，打過大聯盟也不一定能適應亞 12/02 10:11
→ ILLwill: 洲 12/02 10:11
→ marx93521: 四爺有家庭的人要他去蹲小聯盟不大可能 小聯盟待遇應該 12/02 10:11
→ marx93521: 很難比留在喵還好 12/02 10:11
→ Hosimati: 但是去日職卡洋將，競爭對手肯定比去美國蹲還高 12/02 10:11
→ bkebke: 洋將ops.75 ss,土1B 0.7,不如找1B 0.85 12/02 10:12
推 kobebrian: 二三游擊都能守的為啥不用 還是大砲…平常守三壘要 12/02 10:12
→ kobebrian: 頂上去可以頂中線 重點他的ops預期是最頂的那群 一 12/02 10:12
→ kobebrian: 億很合理 12/02 10:12
→ zxc906383: 入札申請期限過了 12/02 10:12
→ bkebke: ss 0.65的腿哥 12/02 10:12
推 ILLwill: 看合約吧，如果有激勵條款，上大聯盟就1M，也是可以考慮 12/02 10:13
→ Hosimati: 所以我說去美國就是純圓夢，而不是真的拼一個長期 12/02 10:13
→ kobebrian: 張如果能預期轉換OPS大概會是.8那邊的 12/02 10:13
→ bbs0840738: 看明年球季有沒有日職球探來看四爺就知道日職是講真 12/02 10:13
→ bbs0840738: 的還是講場面話 12/02 10:13
→ Hosimati: 這種大齡新秀上去也是領底薪 12/02 10:13
推 mike13112: 2講反了吧？ contact型比power型更能複製原來的成績，p 12/02 10:13
→ mike13112: ower型常常到高階聯盟成績整個蹦掉，contact型就打個折 12/02 10:13
→ mike13112: 而已 12/02 10:13
噓 yangmin1028: 認真說大王在日職曾經10轟水準，以為中職現在隨便輸 12/02 10:13
→ yangmin1028: 出一個就有這個能力？？ 12/02 10:13
→ kobebrian: 我說8000就是日職可能會開的價格 但富邦開到1.2億 12/02 10:14
→ kobebrian: 那就不用談了 12/02 10:14
→ ILLwill: 如果有激勵條款1M，到手50萬美金，在台灣未必能賺到這個 12/02 10:14
→ ILLwill: 錢，而且代言會更多 12/02 10:14
推 WasJohnWall: 日韓洋砲守備沒張育成好，但你看那票長期3A跟大聯盟 12/02 10:14
→ WasJohnWall: 的打擊跟初速長怎樣再來通靈好不好 12/02 10:14
→ kobebrian: 3A成績就擺在那我不知道你想表達什麼.. 12/02 10:15
→ WasJohnWall: 人家價值明明就在一流守備的 12/02 10:15
推 marx93521: 大王哪年日職單季有到十轟？ 12/02 10:15
→ kobebrian: 尤其張又不是靠短程安打跟選球衝OPS 12/02 10:15
→ mike13112: 能不能適應高階聯盟還是看型態，像小玉之前就被評有明 12/02 10:15
→ mike13112: 顯弱點只是看能不能克服，就結果來看沒辦法克服弱點才 12/02 10:15
→ mike13112: 是整個垮掉的原因 12/02 10:15
推 ILLwill: 如果領大聯盟底薪，扣除稅額可能還是1200萬台幣。他在統 12/02 10:16
→ ILLwill: 一辦得到嗎 12/02 10:16
→ kobebrian: 一流守備還附帶.8的OPS啊 你日職是有多少人有這個 12/02 10:16
→ kobebrian: 進攻能力 12/02 10:16
推 ILLwill: 問題在於他要在小聯盟待多久 12/02 10:17
→ bkebke: 張沒人要的原因不就怕他打不到球 12/02 10:17
→ WasJohnWall: 3A通算就0.775啊 去年打數才比12強多一點而已 12/02 10:17
→ WasJohnWall: 價格沒差多少，而且高光譜都是要練自己人的情況下， 12/02 10:18
→ WasJohnWall: 我為什麼不買明顯更大管的Reyes 12/02 10:18
推 woaifafewen: 王迷幻想第一年低標.280 10轟，現實第一年只有.255 12/02 10:19
→ woaifafewen: 3轟 12/02 10:19
噓 yangmin1028: 推文某a就顯然不知道ops+是什麼 扣連 12/02 10:20
→ WasJohnWall: 然後從去年到回國完全沒新聞跟消息的真的不要通靈啦 12/02 10:20
推 kobebrian: 然後OSUNA一壘手當初拿多大張的約 他打擊可沒張可 12/02 10:21
→ kobebrian: 靠 12/02 10:21
推 knml: 下個月31，後年都33了 12/02 10:21
推 kobebrian: Osuna一壘手 2021 8400萬 最後一年大聯盟 OPS.641 12/02 10:25
→ kobebrian: 張比這個可靠多了 12/02 10:25
推 jeremylouee: 短期賽 有時候就剛好 競技狀態超好，這種也很難維持 12/02 10:25
→ jeremylouee: 整季，感覺還是看環境有沒有辦法適應，但以前就待日 12/02 10:25
→ jeremylouee: 本感覺應該不是問題就是了 12/02 10:25
噓 yangmin1028: 第三年9支 不就10轟水準 好啦改9轟水準 12/02 10:25
推 Whitetext: 他不是選秀過了但沒上嗎？ 這樣不就自由球員可以自由 12/02 10:25
→ Whitetext: 簽約？ 12/02 10:25
推 keler: 日本很多，大概就是近藤健介這種 12/02 10:25
推 kobebrian: 章可能根本就不想去日本當然不會有消息 他寧願在美 12/02 10:26
→ kobebrian: 國拼 不然就回來台灣啊 12/02 10:26
→ kobebrian: 張* 12/02 10:26
推 marx93521: 不是 日本也就一個近藤健介 高打率高BB還能有長打表現 12/02 10:27
→ WasJohnWall: 完全沒消息就不要去扯沒有的事情啊 啊你要這樣扯乾 12/02 10:28
→ WasJohnWall: 脆日韓每隊洋砲都拿出來說算了 12/02 10:28
推 randy2903: 不用講這麼多，真去打不好一樣酸民往死裡噴哪管你1 12/02 10:28
→ randy2903: 2強打多好 12/02 10:28
→ marx93521: 張在美國有機會上去MLB 但在日本不好說能打怎樣 富邦那 12/02 10:29
→ marx93521: 約這麼有誠意日韓也沒消息會給那麼大張 12/02 10:29
推 kobebrian: 事實上張8000萬就真的完全符合身價啊… 12/02 10:29
→ kobebrian: 甚至還給低了 沒消息不代表日本不會想要 張不要也 12/02 10:30
→ kobebrian: 是很可能的好嗎 12/02 10:30
→ WasJohnWall: 現在唯一確定的就是富邦砸個超大約把人請回來而已， 12/02 10:30
→ WasJohnWall: 其他都是多的。 12/02 10:30
推 S52R: 唱衰的帳號都固定的一群人啊 12/02 10:30
→ kobebrian: 那是我們沒資訊而已 我們沒資訊也是很正常的 12/02 10:31
→ zxc906383: 沒消息就不要扯一堆通靈啊 12/02 10:31
→ WasJohnWall: 日本完全沒新聞，然後韓國還出來闢謠這樣 12/02 10:31
→ bkebke: 張最後1年ops .604 > .641 ? 12/02 10:31
→ WasJohnWall: 不是啊 沒資訊就不要通靈嘛 12/02 10:32
→ bkebke: 不就沒去的最強 大王 倒了就說陳俊秀林立 12/02 10:34
推 kobebrian: 那個.641的是一壘手.. 12/02 10:34
→ bkebke: 就說日職洋將守位不重要了 12/02 10:34
→ zxc906383: 日職就是要打擊 12/02 10:36
推 eternal3326: 四爺日本畢業的，早就熟悉日本投手風格跟小玉差多了 12/02 10:36
推 vulpuff: 有入札當然支持啊，怎麼可能不希望台灣選手去更高層級聯 12/02 10:37
→ vulpuff: 盟表現 12/02 10:37
推 ttmm: 笑死 沒去的最強 12/02 10:38
→ bkebke: 張育成守ss 然後1B放荒木 不會比較強 12/02 10:38
→ WasJohnWall: 亞洲三國要洋砲守位都不重要，要的就是角落砲手 12/02 10:38
推 cerenin: 日職球也彈性係數也是問題 12/02 10:39
噓 jocabyu: 小玉那種經過彈球年加持的成績就不用再拿出來討論了吧， 12/02 10:39
→ jocabyu: 版上一堆玉粉時不時都很喜歡拿他跟別人比較XD 12/02 10:39
→ coffee112: 有輸過 沒怕過 12/02 10:40
→ eternal3326: 而且小玉打不好很大原因跟心理素質有關，一臉沒自信 12/02 10:40
→ eternal3326: 的樣子不堅持自己的長處在那邊亂改，滷汁教的忘光光 12/02 10:40
→ coffee112: 以前很早就有說過彈球問題 跟日職投手實力更高 大王 12/02 10:40
→ coffee112: 未來一定會遇到數據下修跟面對高階投手的問題 12/02 10:40
→ coffee112: 也許有人是自己沒看到過 或者忘記了吧 QQ 12/02 10:41
→ bkebke: 把洋將從LF 1B換成ss,找不到本土0.75的補原來的位置 12/02 10:41
→ eternal3326: 剛去到單場5隻5時打擊率都在3成左右，在那邊急著喊 12/02 10:41
→ eternal3326: 屹立不搖，後來受傷回來就不行了 12/02 10:41
→ coffee112: 你再問一次大王看看 看他會後悔去日本嗎?? 12/02 10:41
→ coffee112: 有人願意追夢 去夢 當個先行者 也不錯啊 12/02 10:42
→ eternal3326: 明明是廣角打者外推內拉，變成什麼球都無腦勾勾勾 12/02 10:43
推 WasJohnWall: 簡單來說，亞洲職棒洋砲買了幾乎都是要放LF/1B，那 12/02 10:43
→ WasJohnWall: 價格差不多的情況下那你洋砲要買阿坤還是陳大哥？！ 12/02 10:43
→ bkebke: 大王那個錢多很多 正常都會去 12/02 10:43
推 ss3752: 推第3點 某些人就很有優越感 12/02 10:44
→ bkebke: 應該分 錢多很多 差不多 變少 三種情況 12/02 10:45
推 rickcoo: 大王很威的時代，根本是無死角打擊。 結果去日本就變小玉 12/02 10:45
→ rickcoo: 了 很神奇 12/02 10:45
→ WasJohnWall: 花差不多的錢去買個阿坤型洋砲打1B/DH，那是真的很 12/02 10:45
→ WasJohnWall: 奇怪 12/02 10:45
推 tenshou: 張育成不就日職沒人要才會回中職 12/02 10:47
→ eternal3326: 看這場的揮棒內角全揮擊外角順勢推跟後來差多少 12/02 10:48
推 marx93521: 大王選球沒法選掉日本垂直變化球跟以前在中職能穿出變 12/02 10:48
→ tenshou: 日職買個槍當洋將根本超級怪，中職都想買砲了 12/02 10:48
→ marx93521: 安打的球在日本很多都變滾地球處理掉 才讓他後面打擊動 12/02 10:48
→ marx93521: 作變了 12/02 10:48
推 vitsu: 日職洋將比較喜歡找大砲型 三振多也沒關係 我覺得他們搞不 12/02 10:49
→ vitsu: 好對林安可之類的還比較有興趣 12/02 10:49
→ marx93521: 全部隊伍都缺大砲沒辦法 12/02 10:50
推 bnmm: 推 12/02 10:50
推 exciplex14: 慶幸自己買的是99號火腿球衣(x) 12/02 10:51
推 tenshou: 當初日職選秀沒上回台灣陳就不可能再回去了 12/02 10:51
推 s5894143: 四爺沒有滾滾吧？憲式安打都是推倒左外野平飛 12/02 10:52
推 stilu: 也不只日職，現在棒球趨勢就是砲手，安打型不吃香啊 12/02 10:54
推 tenshou: 日職也選過槍的洋將不過都是中線防守超好的槍 12/02 10:54
推 littlebonnie: 你當初有酸王嗎？ 12/02 10:54
→ bkebke: 同一個聯盟還好 就沒這麼多砲 12/02 10:55
→ bkebke: 但要往上階聯盟 沒長打的確很難成功 12/02 10:56
→ leonjapan: 現在去選秀？？？ 12/02 10:56
→ tenshou: 陳如果沒佔洋將缺一定能再在日職 12/02 10:56
推 Lebrono: 他為啥還要選秀 他不是選過了？ 12/02 10:57
推 marx93521: 落選還能再選 12/02 10:58
→ bkebke: 問這問題的有沒想過 日本大學社會人為什麼要選秀 12/02 10:59
推 roger871004: P12的球看起來比NPB的球還彈 12/02 11:00
噓 benjibest: 中職直出好像很光榮，把自己當日韓農場是不是lol 12/02 11:01
推 marx93521: 日職球員球評也說是日職的球太不會飛了 彈性係數差不多 12/02 11:03
→ marx93521: 但是縫線太粗糙 12/02 11:03
→ bkebke: 日職的球肯定有問題 那ERA太不科學 12/02 11:06
噓 accaasss: 有機會去試試當然好 主要是膨脹仔的文看了真煩 12/02 11:06
推 tndh: 只在意喵喵能賺多少轉隊費 12/02 11:08
→ coffee112: 我覺得讓王再選一次 他還是會選去日本拚看看(指標球員 12/02 11:10
推 c7683fh6: 推 12/02 11:18
推 YOASOBI: 王柏融5隻5那時OPS記得不到100，超級短槍上壘率又低，根 12/02 11:18
→ YOASOBI: 本跟受傷沒關係，受傷前後都達到不到平均水準，不要再亂 12/02 11:18
→ YOASOBI: 吹了 12/02 11:18
→ c7683fh6: 只要四爺在中職的一天 他就是中職的門面 12/02 11:19
→ YOASOBI: *OPS+ 12/02 11:19
推 shawncarter: 有人要用好的條件簽當然希望他能去挑戰 12/02 11:20
→ YOASOBI: 吹那麼大結果岱鋼威助1年HR抵王柏融5年總和，甚至還超過 12/02 11:20
推 originjane: 推 12/02 11:22
→ bkebke: 中職能打到ops 100 其實很強了啦 12/02 11:23
推 urchinchuang: 推 12/02 11:24
推 vitsu: 日職各隊現況就是寧可買一堆洋將電風扇上去試手氣 反過來說 12/02 11:25
→ vitsu: 有power的打者都有機會獲得青睞 12/02 11:25
推 pipi2: 祝福但不看好啦，中職冠軍賽打得跟路人一樣，在中職狀況 12/02 11:26
→ pipi2: 不好一樣繼續上場調整，去日職馬上就坐冷板凳下二軍了 12/02 11:26
→ pipi2: 上上下下有一場沒一場手感都會跑掉，惡性循環 12/02 11:27
推 TiauEX: 選手都很努力追夢 打不好我們也是給予鼓勵 不是有病酸民整 12/02 11:29
→ TiauEX: 天找東西酸人家哪裡沒做好 又不是幫你打球 好好看球很難? 12/02 11:29
噓 usercode: 王哪裡是TTO，算一下TTO%也才30%不到 12/02 11:32
→ trialmoon: 為啥還有人在講彈球 看OPS+又沒彈球問題 12/02 11:33
→ trialmoon: 這系列文跟當初玉出去的時候一樣= = 不看數據蝦捧一頓 12/02 11:37
噓 Bibby99: 感覺根本就是完全新聞炒作而已啦，美日球團有興趣？啊到 12/02 11:40
→ Bibby99: 底是美國還是日本？然後哪一隻球隊？連個影子都沒有，這 12/02 11:40
→ Bibby99: 樣也能討論成這樣。 12/02 11:40
推 eternallover: 支持啊祝福啊 打不好再回來就好 反正怎樣都有人酸 12/02 11:40
→ eternallover: 他自己開心自己想好不就好了 一堆人在那邊雞婆幹嘛 12/02 11:40
→ eternallover: 管好你自己 12/02 11:40
推 ui: 同意這篇，被外媒肯定是好事，能不能去是另外一回事 12/02 11:43
→ ui: 去得成就祝福、去不成就安心在國內打球，如此而已 12/02 11:43
推 YALEMY: 亞洲家長式說教真的都去死一死 12/02 11:48
推 TopGun2: 祝福但是現實就是，傑憲在中職沒有一年超過10轟的外野手 12/02 11:59
→ TopGun2: ，日職本土就一堆，做為洋將根本不是日職要的洋砲類型 12/02 11:59
推 pimachu: 2應該不一定 每個人適應能力都差很多 12/02 12:00
→ pimachu: 阿我私心希望四爺可以留下來當中職活招牌 12/02 12:01
→ TopGun2: 除非傑憲福袋價去日本尋夢，不然不太可能有高薪機會 12/02 12:01
噓 HsiangFly: 支持歸支持但也不要好高騖遠 12/02 12:06
推 wtfskysa: 而且那時候大王又年輕 12/02 12:20
推 keler: 玉門關後，野手直出日職一定高標準檢視。我猜.285 13hr 12/02 12:21
推 sunset02417: 大王還是拉打多 傑憲2好球後生存能力好很多 12/02 12:22
推 aj92068: 推 12/02 12:24
推 vitsu: 年輕有power搞不好日職更有興趣 林安可 曾頌恩 徐基鴻之類 12/02 12:27
推 GolfR32: 推這篇 12/02 12:28
推 z2v2r2mk2: 大推這篇 12/02 12:36
推 dowbatw: 胡金龍也是contact型打者 照樣上大聯盟 沒道理陳傑憲不行 12/02 12:38
推 granturismo: 傑憲不是只有這次12強打得好而已，他WBC、亞冠賽、 12/02 12:38
→ granturismo: 台日交流賽通通都打得到，都是差不多打擊型態 12/02 12:38
推 gwalla: 推這篇 向強者挑戰才會進步 12/02 12:39
推 botno1: 這篇心態面分析很棒 不可能還在跟你選秀，成績就在那 12/02 12:44
推 kobebrian: 以守位來說 8400萬簽歐蘇納一個OPS .64的一壘手 張 12/02 12:47
→ kobebrian: 育成不會比較差欸 就算守一壘也是 12/02 12:47
推 botno1: 唱衰都是很閒又很自卑的人，見不得人好 12/02 12:47
推 k920354496: 推 12/02 12:48
推 b9441118: 大王比較像是策略錯誤 一直想要碰變化球不被三振 12/02 12:50
→ b9441118: 結果自己擅長的直球優點都沒了 12/02 12:50
→ b9441118: 四爺都幾歲了何必委屈自己領福袋價 在台灣當明星日子就 12/02 12:51
→ b9441118: 很好過了 12/02 12:51
→ bkebke: 他就洋將啊 .270 3hr就沒辦法留下 12/02 12:52
→ bkebke: 當然要調整拼看看 12/02 12:53
推 kobebrian: 他最好就是前年那樣 開強振打右投 12/02 12:54
→ kobebrian: OPS還能有.740以上 只是佔DH真的太白癡了 12/02 12:54
→ kobebrian: 但凡他能站好角落都有機會留 12/02 12:55
→ Corydoras: 可是四爺那個純長打率…除非真的轉型了 12/02 12:59
推 MK47: 推這篇 12/02 13:03
推 massi013: 有機會肯定是推到爆炸 12/02 13:04
推 kobe6702: 大推這篇 12/02 13:06
推 ivy740422: 去日職的話又要用片假名登錄了XD。 12/02 13:09
→ webberfun: 推 追夢 12/02 13:10
推 darkofpolo: 推最後一句 12/02 13:14
→ darkofpolo: 能不能旅日也不是各位在那邊酸就說了算 12/02 13:15
推 HansonBobo: 推 12/02 13:18
推 lupinlin: 你的第二點討論全部都沒必要,你只要想想在一個短期盃賽 12/02 13:19
→ lupinlin: 打擊率可以超過六成,就知道你拿平時資料參考都是沒用的, 12/02 13:19
→ lupinlin: 這也是他為啥能把打擊冷區的球也打成HR.但這就不是他平 12/02 13:20
→ lupinlin: 時,或者說一整個漫長球季的平均表現,只看這個盃賽去討論 12/02 13:20
→ lupinlin: 他能不能打國外職棒根本毫無意義.所以不贊成的人也未必 12/02 13:21
→ lupinlin: 是唱衰,就只是務實一點討論而已. 12/02 13:21
推 faracross: 我覺得關鍵在對150以上速球掌握能力 12/02 13:32
推 wukoko11: 推推，尤其最後一句 12/02 13:42
推 A333: 小西瓜講過日職幾乎人人有指叉，中職一隊才1,2個有指叉，小 12/02 13:53
→ A333: 玉完全就是被指叉修理慘才改姿勢到壞掉，最好一年ops+有120 12/02 13:53
→ A333: 和9轟，弱點被抓到改不過來，不然他打山本速球還是很好 12/02 13:54
噓 goury: 田口壯：？？？contact 不行嗎？ 12/02 13:54
推 kobebrian: 王是選球跟被左殺不行啊 不然抓速球打就是前年那樣 12/02 13:55
推 goury: 王柏融雖然一開始就沒能很好適應日職，但他改姿勢那些根本 12/02 13:57
→ goury: 是從受傷後就沒有找回原本（依王自己形容是找不會打擊節奏 12/02 13:57
→ goury: ），並不是被日職指叉修理後才改姿勢改壞 12/02 13:57
→ goury: 王柏融的選球的被左殺的時候，都已經不是中職的那個打者了 12/02 13:58
→ goury: 也因為從根本上跟離開中職前不同人，所以王回台前多數有真 12/02 14:00
→ goury: 正長期在看王日職實戰表現的，基本上早就都在說「王柏融回 12/02 14:00
→ goury: 台後還會是優秀打者，但不可能是當年的中職大王」 12/02 14:00
推 A333: 小玉在日職的修改動作幾乎都是為了應對縱向變化球（延遲出棒 12/02 14:05
→ A333: ，縮短軌跡，加強手腕應用），日職球評也提過不少次他的姿勢 12/02 14:06
→ A333: 容易重心前傾，timing問題比較像是調整姿勢過程衍生的 12/02 14:06
→ bkebke: 中職也都有指叉 控不進而以 周磊也有指叉 12/02 14:06
推 goury: 王柏融選球問題最嚴重時，就是受傷後的日職第二年，若有看 12/02 14:07
→ goury: 比賽，就會知道，那個是選球完全壞掉，跟改變姿勢、原本能 12/02 14:07
→ goury: 力不足什麼的，根本無關。後來第三年為了調整這情況，才在 12/02 14:07
→ goury: 改變後變成極端被左殺，但至少可以面對右投，第四年後再調 12/02 14:07
→ goury: 整，就沒有離譜被左殺情況，但總之整體實力找不回中職大王 12/02 14:07
→ goury: 。 12/02 14:07
→ goury: 很多人搞不清楚最主要的點在於， 12/02 14:07
→ goury: 「以為王柏融是太爛只好硬改結果改壞」，但實際情況是 12/02 14:07
→ goury: 「一開始還勉強能應對日職，但不幸受傷後整個走掉找不回來 12/02 14:07
→ goury: ，只好不去想中職大王，重新調整，最後只能調整成現在的王 12/02 14:07
→ goury: 」 12/02 14:07
推 t2134563: 喵迷支持啊 有夢不追枉為人 12/02 14:08
推 A333: 其實小玉一開始就不能說能勉強應對日職，第一年ops+就沒過10 12/02 14:16
→ A333: 0不到平均，反倒是受傷後的第三年是真的打得不錯，有選球有 12/02 14:16
→ A333: 長打，就是被左殺，但他不滿足第四年改回站位沒成功，要說選 12/02 14:16
→ A333: 球壞掉應該是第四年之後的事才對 12/02 14:16
→ WasJohnWall: 小玉那個看了覺得很絕望，怎麼改就只有21殺右投可以 12/02 14:18
→ WasJohnWall: 他時空線停在21-22最好，23就真的慘了 12/02 14:19
推 magicscott: 推「再提升聯盟實力，過幾年再送一個過去」 12/02 14:23
推 goury: 「第一年ops+就沒過100」因為第一年還沒打完就受傷了，那之 12/02 14:26
→ goury: 後其實就再也沒有正常過，只是當然要說王第一年受傷前也不 12/02 14:26
→ goury: 能算「勉強應對日職」，這就個人對「勉強能應對」標準不同 12/02 14:26
推 goury: 但王柏融選球問題最嚴重100%是第二年...我不確定忽略掉這年 12/02 14:28
→ goury: ，到底是根本沒持續完整比賽，還是太久忘掉了... 12/02 14:28
→ goury: 王他是第二年選球整個瞎，才會有改成第三年極端被左殺，這 12/02 14:29
→ goury: 個時程順序是非常明確的... 12/02 14:29
推 goury: 其實講白了就是，現在太多人都只會google資料，但沒有真正 12/02 14:38
→ goury: 詳細追過過程，就會有直接拿整年數據來做出奇怪評論的現象 12/02 14:38
推 A333: 你的論點有點怪，第二年瞎第三年沒瞎表示他一直在調整而且算 12/02 16:26
→ A333: 成功，是第四年後又遇到其他狀況，並不是從第二年之後就一路 12/02 16:26
→ A333: 壞到底，從數據上解讀就是第一年低於平均第二年差，第三年好 12/02 16:26
→ A333: 第四年差，第五年連二軍都差，顯然在四五年間的調整是失敗的 12/02 16:26
噓 andy79323: 要旅外支持啊 有沒有人又是另一回事 12/02 16:28
→ WasJohnWall: 小玉不管怎麼看，從2到3年調整成殺右長槍是成功的。4 12/02 16:29
→ WasJohnWall: 年基本上還維持殺二軍的能力，5年跟佐藤不知道在調 12/02 16:29
→ WasJohnWall: 啥才是最大問題。 12/02 16:29
→ WasJohnWall: 但不變的是小玉本壘板紀律一直都很好 12/02 16:30
推 A333: 數據上看他日職的上壘率不差，但三振率高，第一年完全沒長打 12/02 16:50
→ A333: 用碰的還是被k得很慘，第三年長打有出來但三振率也是一樣高 12/02 16:50
→ A333: ，不太揮壞球但選不掉決勝球 12/02 16:50
噓 xxtuoo: 金身嘴不得膩Zzz 12/02 16:53
推 elliotpepe: 推 12/02 18:38
推 dylankeelung: 推第3點 12/02 19:33
推 qwe3612306: 沒有什麼嘴不得啊 世界上哪有人不能嘴 路邊野狗你不 12/02 19:48
→ qwe3612306: 爽也能嘴 但問題是意義在哪 付薪水給他的也不是你啊 12/02 19:48
→ qwe3612306: 旅外打不好也影響不到你啊 有旅外機會鼓勵支持一下也 12/02 19:48
→ qwe3612306: 不行 一定要酸？ 奇怪事欠你錢了是不是 關您什麼事 12/02 19:48
推 Leo0923: 推 12/02 20:13
推 numberrrrr: 小玉在日職對到變化球整個悲劇後來連… 12/02 22:19
推 sanshin: 大王真的丟臉 12/02 22:50
推 frank901212: 推第三點 12/02 23:36
推 A333: 自己聯盟最好的打者出去沒表現怪這個打者丟臉？不覺得應該反 12/03 08:58
→ A333: 省自己聯盟不夠強嗎？酸民就是酸民呵 12/03 08:58
