→ akito555: 你有肉蕭還是李明進那種準度才值得討論 12/23 12:21
→ angel902037: 不行，因為打者進步太多 12/23 12:21
推 highwayshih: 打者在進步 你用老方法就是等著被打爆 12/23 12:21
→ Puye: 還是有球速不快能生存的例子 只是球速快真的有很多好處 12/23 12:21
推 JimK0511: 你說後期的嘟嘟那樣嗎 12/23 12:22
→ ss77995ss: 可能要有外角海幫忙 12/23 12:22
→ angel902037: 巨怪RJ有講過他對大谷的看法 12/23 12:22
推 tuhunger: 可以，但撐不久，球速越快打者越不容易適應 12/23 12:24
推 sdd5426: 因為你不打還一堆人想打 投手手臂爆了就換下一個消耗品而 12/23 12:24
→ sdd5426: 已 12/23 12:24
→ angel902037: 大谷能對決的地方 只有 內角高、外角低 12/23 12:24
→ angel902037: 但打者進步，他連內角高都能尻出去 12/23 12:24
推 poiu0987yaaa: 降速求控球 12/23 12:25
→ bxxl: 球速是可以跟其他策略加在一起運用啊,多一層容錯率 12/23 12:25
推 tuhunger: 這次12強，我們投手就是都丟短局數，對方一適應就馬上 12/23 12:26
→ tuhunger: 換人 12/23 12:26
推 cool41723: 羅力、狀況好的陳仕朋 江承諺 陳柏清 12/23 12:26
推 chuegou: 你覺得餵球投手準不準 球速快不快 那餵球投手的球好打嗎 12/23 12:27
推 be52879: 推一樓~ 剛出道的13X吳哲源也可以~ 準到很恐怖 12/23 12:28
推 Bengold: 會被飛球革命打爆 12/23 12:29
推 davidex: 不就馬伯里這種？退休沒幾年啊 12/23 12:31
推 axion6012: 嘟嘟很準啊 還不是打爆 stuff還是要有 12/23 12:31
推 easton123: 短期可以 長期就會被抓到痛點打 12/23 12:31
推 Currice6677: 嘟嘟後期被打的都是失投球啊 老了沒本錢控球失手了 12/23 12:33
推 gene51604: 除非是心理博弈控球大師 不然催球速就最直接 12/23 12:35
推 olp123: 可以,羅力140就殺翻中職 12/23 12:36
推 sky1542: 可以參考鄭凱文，過十年球速變慢還是可以當先發 12/23 12:36
噓 GyroZeppeli: 會被打爆 12/23 12:36
→ ILLwill: 可是日本隊打不到富丘，控球好速球不一定要150 12/23 12:38
推 micotosai: 換成日職之前大縫線球還有可能 12/23 12:38
→ ILLwill: 覺得至少也要140+ 12/23 12:39
推 vaughn: 一定不能太慢，然後慢的話，要有品質很好的控球和變化幅度 12/23 12:41
推 ILLwill: 或是轉速高，球路刁鑽，本身就很難打 12/23 12:41
推 zego41: 蝴蝶球可以 12/23 12:43
推 lsp33: 現代只會催球速也是會被打爆啊 12/23 12:43
推 ILLwill: 畢竟棒球這種運動投到35+的比比皆是，球威一定跟20代有差 12/23 12:44
推 slm52303025: 可以啊 等著被釋出 12/23 12:44
推 F93935: 肉包球 12/23 12:44
→ Hohenzollern: 有Maddux的控球 可以節省體力當130戰隊 12/23 12:44
推 a12349743: 現在海底撈月型的打者也變多 沒球速投低低的照樣會被 12/23 12:45
→ a12349743: 撈出去 12/23 12:45
推 Klauhal: 有Rich Hill那種七彩變化球身手的話也能生存 12/23 12:47
推 marx93521: 不催球速代表要用其他武器 但是對手臂也可能造成其他負 12/23 12:47
→ marx93521: 擔 12/23 12:47
推 yachkotw: 15年前嗎？神右的顛峰期，就看這裡有幾位認為神右跨越 12/23 12:47
推 Allen9251: 小熊隊之前的那個防禦率王 也是球速很慢 但是也就只強 12/23 12:48
→ Allen9251: 了一季 12/23 12:48
→ yachkotw: 時空放現在「一定」會被打爆，說YES的以後可以無視 12/23 12:48
→ yachkotw: 其實重點還是一個，控球，這裡很多人都以為控球 12/23 12:49
→ yachkotw: 「只有」控進壘點，可知道最頂尖的控球者，是連速球尾勁 12/23 12:49
→ yachkotw: 變化球進壘軌跡甚至轉速都可以控制？只是能做到的人不多 12/23 12:50
→ james91718: 嘟嘟現在短局數還是能投啦，長局數就不行了，而且他 12/23 12:50
→ james91718: 現在其實控制力沒那麼好，只是還能投進好球帶 12/23 12:50
→ yachkotw: 只有極少數可以三項都隨心所欲的控制（神右就是代表） 12/23 12:50
→ james91718: 能投進好球帶跟控制力好可以投到想要的地方還是有點 12/23 12:51
→ james91718: 差別 12/23 12:51
→ yachkotw: 但如果可以控制其中兩項，球速真的需要催到極限嗎？ 12/23 12:51
推 kissung: 就退休前の嘟嘟ㄚ～～壓制力不如以往，ㄧ勝難求。。 12/23 12:52
→ yachkotw: 其實會出現反思，是這幾年很多觀念被偷偷置換 12/23 12:52
推 bestbaseball: 可以 郭李都說過太慢不好打 12/23 12:53
→ yachkotw: 變成「只要催的夠快，控球差一點都沒關係」的單一思維 12/23 12:53
→ yachkotw: 刻意或惡意忽略控球的重要性，或者把控球給單一化 12/23 12:53
→ yachkotw: 反正就跟十幾年前講的那種相對平衡完全不一樣 12/23 12:54
推 pcfox: 鄭凱文表示：EZ 12/23 12:58
→ wahaha888: 投手都會失投，球速快還可以靠球威壓制，沒球速就被轟 12/23 13:00
推 s88001238: 有啊，渡久地 東亞 12/23 13:03
推 sedgerce: 球速快容錯空間高 可以稍微掩蓋掉控球不好的問題但不代 12/23 13:04
→ sedgerce: 表控球不重要 12/23 13:04
推 bdgnrd0103: 除非你的各種變化球，練到非常犀利 12/23 13:06
推 sadmonkey: 速差理論嗎？ 12/23 13:06
推 ken35248: 嘟嘟呀，現在的打者抓失投真的很強 12/23 13:07
推 hsw0502: 球速快 容錯率比較高 12/23 13:08
→ water62036: 那個講控制轉速的是不知道追求轉速也會傷手就是了 12/23 13:13
→ water62036: 控球派講了這麼多年還是只拿得出瘋狗跟神右 12/23 13:14
→ water62036: 不就知道控球比起球速難度高多少嗎? 12/23 13:14
推 lionsDuDu: 就是生涯後期的嘟嘟啊！ 這方法還是能用，只是嘟嘟 12/23 13:14
→ lionsDuDu: 年紀大了，局數拉長後難免會有失投球出現。 換作是 12/23 13:14
→ lionsDuDu: 年輕一點的嘟嘟控制力更好就沒問題了！ 12/23 13:14
推 qqbjtwins: 控球好但沒速度就代表你容易被打者設定到，即使是針對 12/23 13:16
→ qqbjtwins: 打者弱點，被猜到沒球威壓制下還是肉包挨打，還有很重 12/23 13:16
→ qqbjtwins: 要的一點，控球再好，邊角主審不撿逼你去對決就是發球 12/23 13:16
→ qqbjtwins: 機無誤 12/23 13:16
推 yeay: Maddux的準度就可以 12/23 13:21
推 senscircadvs: 速球跟變化球是互相襯托，好的速球讓變化球更有威力 12/23 13:21
→ senscircadvs: ，好的變化球也能襯托速球，所以速度快當然有用 12/23 13:21
→ yeay: 還有蝴蝶球也可以，催不了球速 12/23 13:23
推 Hosimati: 可以啊，失業風險自負 12/23 13:24
推 sasadog: 你有辦法把球控制在兩邊就是控球不錯了 12/23 13:25
→ sasadog: 九宮格喊幾就丟幾 這種控球力非常罕見 12/23 13:26
→ sasadog: 像中職很多投手想攻內角常常變紅中啊 不催上去很不保險== 12/23 13:27
推 dedager1110: 你球威不夠就算丟得準也可能變成一台發球機 12/23 13:27
推 ct13579: 145+能控的進邊角對大多數大聯盟打者來說都不好打了 12/23 13:30
→ aiklc: 如果球的轉速很快但慢應該也能收到效果？ 12/23 13:34
推 annboy: 不催球速 要有其他東西 轉速軌跡控球都好的話可以 12/23 13:38
推 dk971355: 球速就是多一層保險 很準還要有夠強的配球搭配心理戰 12/23 13:38
→ dk971355: 轉速也要夠強才能壓制 但球速就是最快讓對手痛苦的武器 12/23 13:38
→ kaka2001: 你有玉山大曲就可以 12/23 13:43
推 icou: 你是瘋狗那沒問題啊 你是嗎？ 12/23 13:50
推 jotuer: 阿不就鄭凱文 年輕時也是155km 現在靠控球跟進壘點海誓比 12/23 13:59
→ jotuer: 對上年輕人還要扛 12/23 13:59
→ jotuer: 還是 12/23 13:59
推 rbull: 外科手術等級控球就可以 12/23 13:59
→ jotuer: 今年冠軍戰前面發現外角釣不到打者 改成用二縫變速走內角 12/23 14:00
→ jotuer: 後門 打者根本適應不了 12/23 14:00
推 brazil: 凱文年輕也沒有155啦 快150而已 12/23 14:01
→ gotohikaru: 比起控球要超準 還是催球速比較快 12/23 14:10
推 nctufish: 伍鐸就是，與其說靠控球，更準確說是靠頭腦解決打者 12/23 14:11
推 jotuer: 那應該是我記錯了 但應該有亮紅字才對 12/23 14:12
推 cj0920: 可以 但需要有堅強的情蒐跟比擬林家正的配球還有準確的控 12/23 14:12
→ cj0920: 球，球速快就是提升這三個部分的容錯值。 12/23 14:12
推 magicscott: 推文講的很多高階聯盟所謂控球派大師其實的還是可以14 12/23 14:15
→ magicscott: 5上下。現在要找到130戰隊機率還是太低了 12/23 14:15
推 annboy: 速球90麥應該是大聯盟最低條件了 再低感覺都是肉包 12/23 14:18
推 n61208: 葛蘭基：哈囉？ 12/23 14:22
→ n61208: 我老人球丟好幾年了唷 12/23 14:22
→ n61208: 科蕭：前隊友幸會幸會 12/23 14:23
推 mark0912n: 這幾年提到控球派我會想到Kyle Hendricks 12/23 14:23
推 mark0912n: 生涯末期的Dan Haren也算是慢速代表 12/23 14:30
→ mark0912n: 但其實他們也都有140+啦 12/23 14:31
推 mark0912n: 要在聯盟生存應該是沒問題，要到頂尖可能困難 12/23 14:35
推 sunnyyoung: 不行 因為投手和捕手的腦子越來越不行 12/23 14:41
推 Garwee: 市場會說話 你看這種投手剩幾個 12/23 14:44
→ Garwee: 再慢也是140戰隊 12/23 14:45
推 pt510148: 現在打者比以前強太多，麥狗如果在現代可能都會被打爆 12/23 14:46
→ WasJohnWall: 現在再怎樣都要140吧 12/23 14:48
推 ultratimes: 老話一句 品質好的速球不等於球速快 12/23 14:51
→ ultratimes: 今永就是好的範例，球速不用快，重點是旋轉和角度 12/23 14:51
→ ultratimes: 現在早就不是看控球或球速決定壓制力了 12/23 14:54
→ Puye: 現在要低於140 大概就剩蝴蝶球投手這種吧 12/23 14:58
推 weighluen: 現在運動數據科學發達，控球軟投派很容易被設定投球位 12/23 15:04
→ weighluen: 置，再加上打者進步很多 12/23 15:04
推 weighluen: 天下武功 唯快不破 12/23 15:08
推 rockho: 控球 共軌 12/23 15:21
推 richaelchen: 下勾球也不快啊 準 軌跡怪 變化大 還是666 12/23 15:22
→ ericinttu: 看你要對付哪個層級的打者啊 12/23 15:27
→ ericinttu: 假如你控球精準 揮臂共軌 捕手情蒐到位 是不是硬催球速 12/23 15:28
推 ct13579: 指節球投手越來越少，是因為太難練了 12/23 16:05
→ alanzeratul: 光有準度沒用啊，大聯盟哪個位置打不出去的 王有很 12/23 16:09
→ alanzeratul: 準嗎？就是陳偉殷有到Top等級的準度嗎？關鍵還是球 12/23 16:09
→ alanzeratul: 路品質，指哪投哪的控制力不是必備，也不是保證 12/23 16:09
推 gg0079: 可以 像和田毅就是 12/23 16:14
推 vfgb35: 麥狗說可以 問題是你控球要跟他一樣 他是練習狂人 12/23 16:20
→ vfgb35: 而且球商跟玩心態也是一流 12/23 16:21
推 ui: 不行，不管你變化球再犀利，沒有快速球搭配，都很容易被破解 12/23 16:45
→ ui: 越準反而投球軌跡越容易被把握 12/23 16:45
推 yougo5566: 巨怪說瘋狗可以 12/23 17:59
推 TWkiller: 你要當天天進也要對手夠弱，現在打者這樣壓制不住 12/23 19:24
→ mazinger: 打者也有運科 12/23 20:41
推 jk189: Greg Maddux： 12/23 20:57
推 benboy: 也只有極少數投手可以靠控球在現在MLB生存 12/23 21:41
推 gn1698: 軟投還是有生存空間但不簡單就是了 12/23 22:09
推 eineFrage: 嘟嘟引退賽算是好投，但我喵打線熄火。 12/23 22:54
推 jyunwei: 劍宗氣宗？任何方面變強都是可以加乘上去的，少了就是劣 12/24 00:42
