→ hank12332: 沒看過節目，不過數據也只是一種參考而已 12/24 10:29
推 answer49: 他意思應該是你全部重視數據 但沒有動腦去思考其他狀況 12/24 10:32
推 A80211ab: 有數據才能量化比較修正 12/24 10:32
推 VVizZ: 讚啦 感覺派的要被罵了 12/24 10:33
→ VVizZ: 如果開放投捕直接跟休息室數位通訊 確實是不用動腦 12/24 10:34
→ fooquu: 這幾年有達比修怒駁某OB，再過幾年就有XX怒批一朗老害 12/24 10:34
推 a8086886: 大數據時代 12/24 10:34
→ VVizZ: 只要照做就好了 小房間戰情室的東西怎麼可能輸給你人腦 12/24 10:34
→ VVizZ: 童夢1/2的世界終於要實現了 12/24 10:35
推 TsaiIngWen: 老害發言 12/24 10:37
推 MindWork: 雀食 等井端敗掉下去 就給朗神秀精神野球 12/24 10:38
推 KyleBoros: Baker也說過類似的話 12/24 10:38
推 GyroZeppeli: 追求數據不動腦？ 以前的選手有比較肯動腦嗎 ？？ 12/24 10:40
→ sdiaa: 打幾支安打打幾發全壘打也是數據阿~ 12/24 10:42
推 JYHuang: 類比之下，奧運金牌陳雨菲只靠守備到小戴輸球這樣無趣？ 12/24 10:44
推 Arodz: 推 12/24 10:46
推 shinewind: 任何事都是過猶不及吧 12/24 10:49
→ shinewind: 過度注重數字，完全數字導向也不好 12/24 10:49
→ shinewind: 但完全走感覺派也是沒搞頭 12/24 10:50
推 deryulee: 同意數據只是參考，人怎麼解讀應用是一回事，最終還是 12/24 10:50
→ deryulee: 回歸到比賽 12/24 10:50
→ shinewind: 怎麼樣善用數字並加上直覺才是多的，但很難，因為會沒 12/24 10:50
→ shinewind: 有準則 12/24 10:50
→ deryulee: 某樓不知道為什麼突然扯到羽球，但平心而論那場陳雨霏 12/24 10:51
→ deryulee: 的表現沒話說阿 12/24 10:51
推 anthony67: 老害嗎 還是翻譯問題 12/24 10:52
推 k1222: 老害又在懷念有自殺工具人年代了 12/24 10:53
推 bbo40453: 有提到兩點，只看數據跟打序模糊，我覺得第一點可能還 12/24 10:53
→ bbo40453: 能解釋過猶不及，但講打序就真的有點老害了 12/24 10:53
噓 ck326: 如果不是一朗早就被噴爆了 12/24 10:58
推 hexokinase: 老害 12/24 10:58
推 guns: 真的老了 12/24 10:59
→ CrossroadMEI: 朗神就受害者啊 之前破安打紀錄超猛 但放到數據上 12/24 11:00
→ CrossroadMEI: 因為長打比較少 其實看起來就沒那麼強 12/24 11:00
推 ct13579: 不太明白他說的打序模糊是什麽意思？ 12/24 11:00
推 samvii: 打序的意義也變得模糊？是一朗認為1、2棒一定要擺高上壘率 12/24 11:01
→ samvii: 的腿哥，3-5棒放中心棒次，最強打者一定放4棒的觀念？ 12/24 11:01
推 bmwnyy870915: 在他們的年代最強的就要擺第四棒 12/24 11:03
推 chiki428: 老害 12/24 11:04
推 kaybear3001: 數據至少讓你有一個依據 不是大家土法鍊鋼方向對不 12/24 11:05
→ kaybear3001: 對都不知道 數據應該是讓更多人容易參與這個運動吧 12/24 11:05
推 cooldidi500: 全壘打的多贏 少的輸 棒球就這麼簡單 12/24 11:05
推 ct13579: 他要的是一棒上壘.二棒推進.三四五棒中心打線，六七八九 12/24 11:07
→ ct13579: 棒守備組還是要練的新人這樣的打序嗎 12/24 11:07
→ bugmus: 把名字遮住 幾本上就是老害的發言 12/24 11:07
推 bmwnyy870915: 現在球隊不一定會把最強的擺四棒 二棒 三棒 或一棒 12/24 11:07
→ bmwnyy870915: 都有可能是該隊的最強棒 12/24 11:07
推 benboy: 打序模糊指梅一棒都具備長打能力？ 12/24 11:07
推 johnwu: 幫補血，要變老害了 12/24 11:08
推 slimak: 沒有考慮到氣氛 12/24 11:11
推 rbull: 沒有靈性 12/24 11:11
推 Skyblueway: 大谷打一棒 他會覺得怪怪的吧 12/24 11:11
推 wih1007: 一朗真的老了，以前春訓時一朗已經準確預估出聯盟全員當 12/24 11:12
→ wih1007: 季數據了，現在卻變老害 12/24 11:12
推 pt510148: 其實他以前也是常被嘴用腳程跑出來的鳥安在洗數據 12/24 11:13
→ Diaw0803: 因為重視數據的話會發現他是內安王 12/24 11:15
→ Toumzine: 跟不上時代的老人 以前也一樣重視數據只是是打擊率勝投 12/24 11:15
→ Toumzine: 這種垃圾而已 12/24 11:15
推 nctufish: 在台灣討論數據一定要問伍鐸 12/24 11:16
→ AhCheng: 變老害OB了QQ 12/24 11:19
推 s9414h: 這種觀念別執教了 12/24 11:21
推 kevinurss: 幸好12強教練團沒這種觀念了 不然應該五敗收場 12/24 11:22
推 ai16: 一朗忘記以前全日本在關注他在大聯盟單季200安以上的事情嗎 12/24 11:23
→ ericinttu: 朗神自己有本錢不要管數據啊 但要怎麼教後輩就不行了 12/24 11:24
推 seccret: 笑死，老人沒辦法學新事物 12/24 11:26
推 mtcoat: 難怪這兩位不適合當教練 12/24 11:26
推 pt510148: 他自己不就是最看重數據的人，他的打擊姿勢就是在犧牲 12/24 11:26
→ pt510148: 長打換取上壘 12/24 11:26
→ mtcoat: 數據可以提供球員檢視自己的能力和哪些可以再進步的地方呀 12/24 11:27
推 genesiss: 我是覺得數據可以讓平均水準提升，但真正的天才是 12/24 11:27
→ genesiss: 有可能可以無視數據的 12/24 11:27
推 CaminoI: 有數據整個團隊可以更有效率地針對選手情況調整 直覺感覺 12/24 11:28
→ CaminoI: 派變成依賴選手個人特質或天賦 成績好的老害認為這是個人 12/24 11:28
→ CaminoI: 優勢 變成團體優勢 個人就不突出了？ 12/24 11:28
→ CaminoI: 應該是說數據做得好可以整體都加成 但也太不可能讓40變成 12/24 11:30
→ CaminoI: 100分 有60、70就不錯了 12/24 11:30
推 ejru65m4: 但是刷數據跟球隊贏球 一朗會選前者 12/24 11:31
→ ejru65m4: 之前訪談 12/24 11:31
推 seguignol: 變老害了 12/24 11:34
推 cyjerk: 講的沒錯啊，選手心態問題真的就無法量化 12/24 11:35
→ jim272272: 仇日仔表示老害 12/24 11:35
推 dylancdylanc: 科學數據並不違背..這有點像老醫生感嘆年輕醫生依賴 12/24 11:38
→ dylancdylanc: 電腦斷層儀器設備一樣...老醫生以理學檢查診斷沾沾 12/24 11:39
推 polanco: 換個日職OB講這篇早就被噓爛了 12/24 11:39
→ dylancdylanc: 自喜.. 12/24 11:40
推 luna2000sea: 是喔 那你來看12強冠軍看人家怎麼動腦的阿 12/24 11:42
→ A135142: 追求數據才更要動腦吧 12/24 11:46
推 cnconnhc: 老害了 12/24 11:47
推 King5566: 本來就是老害 懷疑啊 12/24 11:48
→ Pujols5: 要變老害了 12/24 11:49
→ killua0209: 追求數據才需要動腦吧，重視數據前，要先了解那個數 12/24 11:51
→ killua0209: 據代表什麼意思 12/24 11:51
推 RBC54321: 一朗的發言真的可笑 12/24 11:52
推 raygod: 現在meta確實比較無聊 12/24 11:52
→ ssw0929: 老害數學不好 只好嘴數據了 12/24 11:53
推 raysilence: 可是現代也很多詳細數據盡量去補足傳統數據看不到的 12/24 11:55
→ raysilence: 東西 12/24 11:55
推 yankees733: 老害發言 當總教練也是朗瓜 12/24 11:56
推 youngpaper: 人家在MLB球團內部都有任職，你們啥屁也回應不出來只 12/24 11:58
→ youngpaper: 能乾噴 厲害啊 12/24 11:58
推 luca714: 其實就只是時代變了而已 自己是覺得現在的棒球比較好看 12/24 11:59
→ bigguy: 其實節目後面他去指導高中生時有補充 12/24 11:59
→ bigguy: 要用頭腦思考去打球 不是一味依賴數據給的 12/24 11:59
→ bigguy: 不要只看一段就以偏概全 12/24 11:59
推 rickcoo: 老害 12/24 12:03
推 watermelon20: 但要補位一壘還是需要動腦 12/24 12:06
→ winda6627: 一堆人硬要護呵呵，他退休開始就一堆老害講法了。 12/24 12:08
推 Liberl: 陳雨菲奧運那場毫無大將之風 只在那邊防守不攻擊 這樣也 12/24 12:08
→ Liberl: 能吹XD 12/24 12:08
推 kausan: 老了變老害 12/24 12:08
→ lym0715: 他的意思是 不要一直依賴數據 人家給你數據 你也要有自 12/24 12:11
→ lym0715: 己的想法融會貫通 否則你在球場上的性格會被完全抹除掉 12/24 12:11
→ lym0715: 碰到沒背到的數據 就不知道怎麼隨機應變 12/24 12:11
推 Uchiha0901: 現在至少是數據告訴你哪邊能加強 誰比較沒在動腦？ 12/24 12:12
→ Uchiha0901: 真的是老害發言 把名字塗掉還有人會護航？ 12/24 12:12
→ lym0715: 講人家老害的人自己才是老害 沒有完全肯定數據好棒棒就 12/24 12:13
→ lym0715: 是老害 你們這種人才是老害吧 12/24 12:13
推 ILLwill: 他們這種等級的可以說這種話啊，就像Ty Cobb可以說長打只 12/24 12:13
→ ILLwill: 要他想打還是可以打出來 12/24 12:13
→ GyroZeppeli: 如果是說心態問題 現代棒球在心理醫學方面一定比他 12/24 12:13
→ GyroZeppeli: 們那年代還重視 12/24 12:13
→ ILLwill: 但上沢有這種餘裕嗎 12/24 12:13
推 honey4617912: 把一朗名字遮住一定會被酸老害發言 哈哈 12/24 12:16
推 peterlee97: 數據化會很無聊阿 棒球大聯盟不就演給你看了 12/24 12:17
→ keane9112: 一朗 接日本武士隊看看到底感覺好還是數據好 12/24 12:17
推 Hakase5566: 不意外 只有整天看傳統數據才會吹捧一朗 12/24 12:18
推 ralfeistein: 還好沒當教練 不然會被酸朗瓜 12/24 12:18
推 annboy: 老害 1234都能放最強棒 看統計決定打序才對 12/24 12:18
推 JER2725: 當大家都重視這塊，情蒐也是在做，你沒跟上就是脫離時代 12/24 12:18
→ honey4617912: 這次台灣能贏日本棒球數據學也是功臣之一 12/24 12:18
推 alozo: 他要講的應該是全面性的使用數據，但沒根據近況或場地或天 12/24 12:19
→ alozo: 候等變因去調整是很無趣的事吧，畢竟這些變因要全面數據化 12/24 12:19
→ alozo: 確實有難處 12/24 12:19
推 WINDHEAD: 我覺得棒球只是數據很龐雜而已, 但是沒到籃球那麼誇張 12/24 12:19
推 J2002259: 看看費城的洗襪伯1棒DH 12/24 12:19
→ WINDHEAD: 籃球已經到了你在那邊切來切去投進2分, 還不如把同樣 12/24 12:19
→ WINDHEAD: 時間拿來刷三分球, 哪怕三分球肉包也更節省時間 12/24 12:20
推 grosjeanyang: 最終目的還是贏，過程是樂趣 12/24 12:20
→ WINDHEAD: 輸贏是球隊教練的事情, 但是讓比賽變得有趣是聯盟責任 12/24 12:21
→ WINDHEAD: 從選手必須贏比賽的角度來說再怎麼重視數據都不爲過 12/24 12:21
→ nolimits: 棒球老害出來說笑話 12/24 12:21
→ WINDHEAD: 但OB跳脫出選手角度,從管理者角度去看,難免會想要找出 12/24 12:22
推 adamcha: 說到棒次 以前第一棒會放一朗這種 現在也不是了 12/24 12:22
→ WINDHEAD: 數據讓比賽變得無趣的可能性 12/24 12:22
→ WINDHEAD: 我認為他們這樣想也是正確的 12/24 12:23
→ WINDHEAD: 畢竟他們現在的角色不需要扛勝負 12/24 12:23
推 az987652: 老害言論 12/24 12:23
推 smena: 看四爺近況推估他六割MVP絕對被洗臉，但zone的威力就是這 12/24 12:24
→ smena: 麼大，必須是認識四爺從小到大才能理解的因素 12/24 12:24
推 jaeschen: 看賈吉跟史單頓就很明顯了 12/24 12:24
推 Kevin0608: 棒球和一般人工作一樣 同一份報告數據每個人都會有不 12/24 12:24
→ Kevin0608: 同解讀 12/24 12:24
→ Kevin0608: 進而影響後面的決策 還是需要人類的腦袋 12/24 12:25
推 CaminoI: 數據還是需要動腦去解讀運用阿 12/24 12:26
→ seedroy: 問題是這樣打最有效率吧？就跟NBA被說三分球太多一樣的 12/24 12:27
→ seedroy: 事？ 12/24 12:27
→ graphict: 重視數據，跟場上有沒有動腦, 又不衝突，怎麼一堆人在 12/24 12:28
→ graphict: 二分法 12/24 12:28
推 JOjosang: 連球都沒摸過的的鍵盤仔說ICHIRO老害，蒸蚌wwww 12/24 12:29
推 lucifershen: 屁話一堆 所以打序模糊問題在哪裡 12/24 12:29
推 GooglePlus: 看數據就知道他沒那麼強 12/24 12:31
→ nccu0911: 鈴木老朗的想法 嗯… 12/24 12:31
推 sadmonkey: 因為數據幫你贏球，如果只想打爽球愛怎麼打都行 12/24 12:32
推 aids893001: 老害... 12/24 12:32
→ graphict: 屁話沒錯，重視大數據，就說人家不動腦，真的多了啦 12/24 12:33
推 sg1987: 一朗不需要數據輔助也能破紀錄才會說這種話 12/24 12:33
推 kevindd: 本次12強 台灣就靠數據情搜奪冠啊 12/24 12:33
推 KyleBoros: 回某樓 數據不能幫忙贏球的話 這幾年道奇跟太空人在打 12/24 12:34
→ KyleBoros: 什麼 12/24 12:34
推 GooglePlus: 建議都不要情蒐阿 靠什麼數據 12/24 12:34
推 pandp: 太講究數據很容易造成賽事的同質化，隔壁棚的NBA已經開始一 12/24 12:34
→ pandp: 陣子了 12/24 12:34
推 tihs104: 現在的meta好看到不行吧，今年美職大谷，冠亞賽 12/24 12:34
→ sg1987: 數據輔助效果有多強 12強的台灣隊就是最好的證明吧 12/24 12:34
→ tihs104: 好不好看是收視率說的算 12/24 12:35
推 cool34: 這篇把一朗的名字改成中職某教練講的話這篇早就被噓爆了 12/24 12:36
推 Hakase5566: 進階數據不是絕對 但一堆人是只看ERA或打擊率那種數 12/24 12:36
→ Hakase5566: 據 MLB強隊也很注重球探 一般人要學習也沒那麼難 12/24 12:36
→ Hakase5566: prospect live跟prospectus有小聯盟跟校隊球員的報告 12/24 12:36
→ Hakase5566: 12/24 12:36
推 sadmonkey: NBA單純是為了收視強調進攻，摸毛犯規讓你無法防守才導 12/24 12:37
→ greentea1205: 別吧，你中華隊上個月剛靠數據拿下世界冠軍餒 12/24 12:37
→ graphict: 籃球棒球差這麼多也在類比…… 12/24 12:37
推 CaminoI: 12強選手有說培訓期間就要上課學習看數據 12/24 12:38
→ sadmonkey: 數據才是真的要動腦，甚至超過人腦能做的分析得引用電 12/24 12:38
→ graphict: 同質化……分數多的贏啦，同質化喔挖鼻 12/24 12:38
→ CaminoI: 所以是有系統的在接收轉換 不是什麼感覺派判讀 12/24 12:39
→ haofutw: 現在就直接看OPS+看你好不好而已 12/24 12:39
→ sadmonkey: 腦幫忙輔助，結果有人覺得還是信鬼神信心靈才是動腦 12/24 12:39
→ graphict: NBA就不鼓勵防守，難看死了 12/24 12:39
推 conanhide: 沒想到一朗也有類豬公言論？ 12/24 12:39
→ sadmonkey: OPS+只是最簡單給入門觀眾方便了解，真的要看球員好不 12/24 12:40
→ sadmonkey: 好有太多數據可以分析了 12/24 12:41
推 pcypcy: 戶鄉就是太相信數據，塞了一顆7號速球給傑憲，以為他會打 12/24 12:42
→ pcypcy: 不好。 12/24 12:42
→ pcypcy: 朗神：看吧，太依賴數據，被尻了吧！ 12/24 12:42
推 steany: 老害+1 12/24 12:42
→ graphict: 都投到邊角了，不然投五號位好不好，外角被打，內角也 12/24 12:44
→ graphict: 被打，是陳狀況太好 12/24 12:44
推 s9414h: 跟NBA比的有事嗎 NBA明明就是一堆跳投大隊加摸毛哨逼不停 12/24 12:45
→ s9414h: 把比賽給變難看的 說NBA是在雲？ 12/24 12:45
→ graphict: 指叉也被破壞 12/24 12:45
推 Currice6677: 質性研究和量化研究本來就沒有一方能取得壓倒性勝利 12/24 12:48
→ Currice6677: 但有做功課總比什麼都不看的強 12/24 12:48
推 KyleBoros: 籃球跟棒球比的很有事 三分球的難度跟觀賞性跟長打不 12/24 12:49
→ KyleBoros: 太一樣 12/24 12:49
推 nicemood: 籃球被期望值搞到現在大家都只投3分了。 12/24 12:57
推 accock: 數據是理性的，人腦是感性的，衝突正常 12/24 12:57
→ Hakase5566: NBA進階數據的參考性遠比棒球低好不好 根本沒有數據 12/24 13:03
→ Hakase5566: 能抽離隊友的影響來計算該球員的真實實力 然後公式也 12/24 13:03
→ Hakase5566: 不公布 12/24 13:03
推 annboy: 例行賽場數越少的臨場發揮跟感覺越重要 12/24 13:04
→ annboy: 例行賽場次越多的越重視數據跟統計 12/24 13:04
推 qazxc312: 名球員真的不一定是好教練 12/24 13:04
→ annboy: 足球就很看臨場 更別說世界盃那種一場決生死 12/24 13:05
推 Hakase5566: 台灣籃球迷也一堆只學到皮毛的就在那邊跳 上次才有一 12/24 13:07
→ Hakase5566: 個在這版大談ERA的用籃球的數據在那邊吹捧Gobert 結 12/24 13:07
→ Hakase5566: 果被他狂罵的towns一轉隊以後灰狼垮的跟什麼一樣 12/24 13:07
推 YDSK: 好球員不等於好教練，看來又多了一個 12/24 13:10
→ YDSK: 數據不能盡信沒錯，但成績要好不能只憑感覺和土法煉鋼 12/24 13:11
→ Corydoras: 數據就趨勢 如果不好用 早就消失惹 12/24 13:12
→ stanley86300: 台灣這次12強能贏就是靠數據 12/24 13:12
→ belucky: 不是啊 你說要重視個人成績 又說過於重視數據是洗腦 12/24 13:14
→ belucky: 都給你說就好嗎 12/24 13:14
推 Ydarvish: 現實是台灣重視數據打球拿到世界冠軍 12/24 13:14
→ belucky: 台灣用情搜拿冠軍不就是數據的優勢 12/24 13:14
→ Ydarvish: 至於感覺派的那個就不得不提球來就打的那位 那個現在在 12/24 13:15
→ Ydarvish: 富邦當總欸 帶得如何我想也不用說了吧 12/24 13:15
推 lodosho0224: 很有趣阿 戶鄉最後投四爺數據上打最不好的那個點 12/24 13:20
→ lodosho0224: 結果被夯出去 12/24 13:20
推 Znps: 超級老害 頭痛 12/24 13:23
推 r781207: 真的是一朗不然早就被噓爆了 12/24 13:25
→ rugrats: 這次12強投手只用自己擅長的球種去攻擊這樣算不算看重數 12/24 13:26
→ rugrats: 據?運動科學看得不就是數據分析嗎? 12/24 13:29
噓 cplusplus426: 和光瓜一樣只有球員時期能推 12/24 13:45
→ cplusplus426: 超老害 12/24 13:45
推 allenlee6710: 真的有教練通通純看數據不管臨場的嗎？ 12/24 13:47
推 ct13579: 當然是不會有XD 12/24 13:48
→ yankees733: 光瓜講這種話只會被噓 不像一朗還有人幫圓場 12/24 13:53
推 vulcan1101: 富邦教練團歡迎你 12/24 14:02
推 kinghamb: 老害預備 12/24 14:06
推 cheric: 一朗戰神www 12/24 14:07
推 ksxo: 就是誇張的情蒐啊 讓棒球有點無聊了 12/24 14:17
推 yaieki: 朗瓜老害發言 12/24 14:17
→ Minihil: 以球迷角度確實比較無聊 但球團角度有用阿 12/24 14:20
推 citi: 1. 你自己也刷數據 2. 企業考核要有標準 12/24 14:26
