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鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」 只評價可看見的東西是很危險的 林志諺報導 日本兩大傳奇球星,「朗神」鈴木一朗和「哥吉拉」松井秀喜,近日獲節目《情熱大陸》 邀請擔任來賓,兩人在談話中直言現代棒球過於重視數據,是「無聊」的棒球,認為數據 棒球像洗腦,只評價可看見的東西是很危險的。 根據日媒《Full-Count》報導,松井秀喜在節目中問道:「看現在的大聯盟比賽會感到壓 力嗎?」鈴木一朗答道:「嗯,我感受到很大的壓力,真是無聊的棒球。」 松井秀喜指出:「現代棒球分工變得模糊,打線順序的意義已經不復存在。」鈴木一朗點 頭同意:「每位選手要扮演的角色已經消失,可怕的是,日本可能會因為落後數年,而模 仿這種風氣,趨勢還在延續,相當危險。」 鈴木一朗和松井秀喜都認為現代棒球過於重視數據,一朗指出:「現代棒球過於依賴數據 ,一切以數據優先,不斷參考數據、使用數據,這個趨勢讓球員產生數據依賴性,因而喪 失了對場上局面判斷的敏感性,只評估可看見的東西是很危險的。」 鈴木一朗把數據分析專家形容為「能夠學習的人」,松井秀喜認為棒球正在被這群人統治 ,鈴木一朗語重心長:「如果你只將肉眼可見的資訊輸入到腦中,並遵循數據做出反應, 某種程度上已經是一種洗腦了,選手的心情、感受等心理狀況不能完全反映在數據上,肉 眼看不見卻十分重要的事情眾多,但是大家都選擇忽視它,而被數據牽著鼻子走,形成一 場惡性的數據戰爭。」 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162 備註: 無聊但是這樣可以贏球阿 朗神如果放到現在應該也不會排第一棒了吧 現在第一棒常常直接都是排大砲了 -- 安西教練:現在放棄的話,比賽就結束了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1735015703.A.4C0.html
aikotoba: 老害 12/24 12:48
Augustus5: 老害味超濃耶 12/24 12:49
bmwnyy870915: 迷人的危險 12/24 12:50
A80211ab: 所以教練說心理因素都被罵死了 12/24 12:50
sony0223098: 老害 你可以靠感覺 不代表其他人可以 12/24 12:51
※ 編輯: meisgod (118.232.64.188 臺灣), 12/24/2024 12:53:00
henry30912: 日本動漫表示 當然是靠友情和力量 12/24 12:52
pett: 這個真的是超級老害 12/24 12:53
SSglamr: 什麼時候要帶武士隊 12/24 12:54
yangrl: 終究是要走上老害路線 12/24 12:56
Syd: 老害味 12/24 12:58
Syd: 球隊是要贏球的 第一棒改大砲能增加勝率的話幹嘛不改 12/24 12:58
CavendishJr: 那如何解釋十二強台灣靠情蒐贏的 12/24 12:58
marlonlai: 打一整季就是用數據衡量比較實際,短期賽再去搞其他的 12/24 12:59
marlonlai: 吧 12/24 12:59
fuyu1112: 他應該是覺得上場前一直看平板像是打電動吧 沒有那種對 12/24 12:59
fuyu1112: 決的未知感 12/24 12:59
vance1024: 棒球統計學的本質就是從各種數據中找出成功的因素並且 12/24 13:02
vance1024: 加以複製 讓更多運動選手的能力提升 12/24 13:02
goury: 松井秀喜:「現代棒球分工模糊,打線順序意義已不復存在」 12/24 13:03
vance1024: 又不是只靠數據作為對戰依據 12/24 13:03
goury: ptt_baseball引領全世界,早就禁棒次文了 12/24 13:03
bdgnrd0103: 我懂他們想表達的 有些場上的細節我們觀眾又看不到 12/24 13:05
BranStark: 慘了 越來越老害 12/24 13:06
nickme: 認真說,還真的是老害 12/24 13:07
nickme: 這樣的人當教練是很危險的 12/24 13:07
KAGOD: 不然看什麼,今天拉屎順不順? 12/24 13:07
juin21: 這種當教練一定變朗瓜 12/24 13:08
Augustus5: 他可以說還是要注意臨場狀況跟數據沒寫的細節,而不是 12/24 13:08
Augustus5: 否定數據 12/24 13:08
ccl007: 因為他本人呈現就是統計數據上偏離常態軸線的存在 正常 12/24 13:08
bxxl: 數據是基本,你有獨到的觀察可以再加上去修正 12/24 13:09
Currice6677: 記得天使的調度是制服組數據主導的 但戰績超爛 12/24 13:09
Timekeeper: 沒啥問題吧 不然請噓文的人解釋柯蕭和法官為何季後賽 12/24 13:10
Timekeeper: 永遠軟手 12/24 13:10
Timekeeper: 有些事情就是科學無法解釋的 12/24 13:10
stanley86300: 笑死 12/24 13:10
Currice6677: 事在人為 數據好不好還是取決於研究人員的水準 12/24 13:11
qweraakk: 朗害 12/24 13:11
Artist: 一朗什麼球種都打的到 當然不用看球探報告 12/24 13:11
nickme: 棒球就是可數據化的東西,12強冠軍已經證明了。 12/24 13:11
CavendishJr: 科學不能解釋難不成要講玄學?這也不是一朗這篇要說 12/24 13:12
CavendishJr: 的吧XD 12/24 13:12
WasJohnWall: 終究要老害化的 12/24 13:13
nickme: 當初喊30年無法戰勝日本,如果沒數據化以前我相信,現在12 12/24 13:16
nickme: 強冠軍完封擊敗日本。 12/24 13:16
goury: 科學無法解釋(x 12/24 13:16
goury: 還沒找到較嚴謹科學解釋的方法(o 12/24 13:16
goury: 人的心理狀態也是可以努力用科學進一步研究的,以為科學無 12/24 13:16
goury: 法解釋的,最基本需要先去理解,“科學”本質是什麼?這很 12/24 13:16
goury: 簡單,即便立刻隨便去google一下科學的定義就知道 12/24 13:16
a12349743: 談依賴數據不好 但講不出什麼實際的壞處 老害無誤 12/24 13:18
hyc0725zz: 老害發言日常:跟不上時代 12/24 13:20
discoveryray: 老 12/24 13:20
hyc0725zz: 戶鄉塞給四爺的那顆,也是根據日本自己情蒐的判斷 12/24 13:21
isaac42: 大家在氣啥,要不要看一下朗神的進階數據 12/24 13:21
hyc0725zz: 世界各國都在數據對決,跟不上就是賽局輸家了 12/24 13:21
icou: 呃 這就是不懂統計的人所說出來的話 12/24 13:22
goury: ICHIRO!講的這些「選手的心情、感受等心理狀況不能完全反 12/24 13:23
nickme: 四爺進入他的zone領域,另當別論。 12/24 13:23
goury: 映在數據上,肉眼看不見卻十分重要的事情眾多」,並非是沒 12/24 13:23
goury: 有辦法科學化的事情,科學從來都不是代表已實證正確的真理 12/24 13:23
bxxl: 武術: 現在打架太無聊了 都是刀槍拿出來就解決 不重視OOXX 12/24 13:23
nigatsuki: 以他自己而言可以這樣講沒錯,問題不是每個人都是他, 12/24 13:25
nigatsuki: 大部分的人還是要仰賴數據,不然難道要仰賴靈性去判斷 12/24 13:25
nigatsuki: 嗎 12/24 13:25
lover19: 他之前不才說球員追求個人數據正常 12/24 13:27
jhihheng: 一朗放到現代大概就是外野替補 只會內安腿哥沒屁用 12/24 13:27
mit1005: 數據不就是綜合選手當下的心情,反應,判斷,能力所得出 12/24 13:28
mit1005: 的結果嗎? 12/24 13:28
a12349743: 朗神:猜球和通靈也是一種能力 12/24 13:29
sealwow: 原話真的是這樣嗎? 12/24 13:30
sealwow: 如果是真的這發言真的很老害欸 12/24 13:30
sealwow: 還有就是日本棒球現在有落後嗎?我覺得沒有w 12/24 13:30
bxxl: 沒禁止你用玄學提升自己的數據啊,假設你會讀心術,那也會反應 12/24 13:30
bxxl: 在數據上 12/24 13:30
lover19: 總不能用「我相信」吧,輸球跟誰交代 12/24 13:32
qazxc312: 數據派要無視台灣打日本其實也一勝二敗,勝率0.333嗎? 12/24 13:32
GooglePlus: 沒數據你連1勝都拿不到 勝率0 12/24 13:33
jocabyu: 不是每個人都跟你一樣可以被當神叫 12/24 13:34
AceClown: 好了啦,跑的快點的Arraez 12/24 13:34
foxey: 這篇講的感覺完整合理多了 之前的新聞是在... 12/24 13:35
goury: ICHIRO在現代大概是力量好很多+雷射肩的Steven Kwan 12/24 13:37
goury: Steven Kwan單季有14隻HR,在3A ISOP接近.2 12/24 13:37
cplusplus426: 老害思維 12/24 13:38
polanco: 如果今天是鋒哥講這種話這篇已經被噓成XX了 12/24 13:39
mao8082611: 數據呈現現象,使用者還是要自己消化利用 12/24 13:40
iamtrash: 準備變老害 12/24 13:40
metalj: 講什麼幹話,你自己就是在進階數據贏別人贏超多的那群 12/24 13:41
blue1204: 老害言論XDDD 12/24 13:41
Arens5566: 老害言論 12/24 13:42
Haruno: 台灣引以為傲的數據棒球!太無聊了 12/24 13:46
adwn: 沒跟上時代的朗神 12/24 13:46
Nightking: 因為加上進階數據來看他自己就沒那麼神了吧 12/24 13:48
ramirez: 老害說詞 12/24 13:48
Nightking: 還是很強 但就不到頂 12/24 13:48
gowang19: 數據化才是進步的原因 12/24 13:51
ivo88114: 有啥好說 數據越來越精準 當然拿來當主流工具 12/24 13:51
ivo88114: 但球是圓的 要不然我跑模擬就好 12/24 13:51
yankees733: 真的是老害言論 靠一朗這個名字才有人幫他講話圓場 12/24 13:51
SSbb5566: 靈性野球 12/24 13:51
WeiRaymond: 其實他說的沒錯吧 有些細節是臨場才能看到的啊 不然電 12/24 13:51
WeiRaymond: 腦排打線就好了 12/24 13:51
Jimstronger: 老實說他講的也不能算全錯 即使現在大聯盟有statcas 12/24 13:51
Jimstronger: t做出一堆分析,但打擊和投球終究是一項很細膩的運 12/24 13:51
Jimstronger: 動,選手的心理狀態、場地狀況不一樣表現就會不一樣 12/24 13:51
Jimstronger: 。而這些是不能量化的 12/24 13:51
ctes940008: 金峰:球來就打。 12/24 13:52
Jimstronger: 棒球相較於足球、籃球,選手的成長曲線就是最難預測 12/24 13:52
Jimstronger: 的,不過守備是真的因為statcast所以量化的一清二楚 12/24 13:52
skyj865: 其實專精數據的人,是不會被數據綁住的….重點是使用的人 12/24 13:56
skyj865: 如何解讀啊! 12/24 13:56
steany: 老害+1 12/24 13:57
Darvish0831: 時代在變 有些觀念不改 就是變老害了 12/24 13:58
jocabyu: 這咖除了高姿態看台韓,被打臉後還會惱羞成怒 12/24 13:58
hurompton: 一朗2006年就說過未來30年內台韓不可能打贏日本 12/24 13:58
angel902037: 昨天說無聊還好,今天說數據 真的老害了 12/24 13:58
a186361: 豬公派要解釋以前國際賽打日本一場都贏不了嗎 12/24 13:58
a186361: 勝率是完美的0 12/24 13:59
kenkenken31: 一朗風格整個逆風,看不慣很正常吧 12/24 14:01
Aidrux: 戶鄉那顆球完全是數據決定的,也沒失投 12/24 14:01
Lebrono: 那就是場邊教練還在的意義啊 不然照數據來我還需要教練 12/24 14:02
Lebrono: 幹嘛 12/24 14:02
iwgpg1ghc: 沒錯啊,你數據預測的到有投手不補位嗎 12/24 14:02
kenkenken31: 對方突破數據的那刻,可能需要直覺去當下改變 12/24 14:03
iwgpg1ghc: 一整個葬送冠軍的不補位,數據也沒轍 12/24 14:03
pucca068: 確實啊~台灣這一勝就是靠運氣拿到的~數據確實看不出 12/24 14:03
pucca068: 來 12/24 14:03
pucca068: 賽程有晚接午的話基本上早就出局了 12/24 14:04
Timekeeper: 我就問洋基道奇的數據部門研究出為什麼法官和柯蕭永 12/24 14:06
keane9112: 因為不看數據才有30年的說法 看了數據就不會有30年了 12/24 14:06
Timekeeper: 遠軟手的原因了沒 12/24 14:06
lookers: 真的 wbc沒晚接午搞不好早金牌了 12/24 14:07
CavendishJr: 怎麼不說日本晚接午更早被斷連勝紀錄 12/24 14:10
D1: 科學解讀數據我贊成 不過現行要看那些數據比較重要?比如OPS 12/24 14:11
D1: 有人覺得應該要提高上壘率的比重降低長打率的更準那比重多少 12/24 14:12
D1: 怎麼定? 12/24 14:12
WasJohnWall: 棒球本來就是短期賽實力有明顯差距還容易犯的運動 12/24 14:15
Currice6677: 要用數據來講 就是球員的狀態笑臉苦臉那些的量化研究 12/24 14:16
Currice6677: 還有很多進步的空間 12/24 14:16
WasJohnWall: 翻。不然這次CT唯一有辦法上大聯盟的只有林師傅而已 12/24 14:16
WasJohnWall: 。 12/24 14:16
Currice6677: 但數據科研人員始終沒有把這塊的研究做齊全 12/24 14:17
Currice6677: 球員的特殊狀態 滿壘男 負運 關鍵時刻__王 等 要結合 12/24 14:20
Currice6677: 更多領域的知識做整合研究 但目前的數據還沒有做足這 12/24 14:20
Currice6677: 一塊 12/24 14:20
WasJohnWall: 就像美國好幾個百大,你讓他們打長期怎麼可能會爛 12/24 14:21
slm52303025: 新生代老害 12/24 14:29
INNBUG: 以後直接用數據模擬直接頒獎好了 12/24 14:29
kalousu5685: 換個人說話 這篇會不會噓爆 12/24 14:30
CruiseTom: 老人味 12/24 14:30
KEDEN: 老害 12/24 14:32
a0952136637: 一朗晚節不保 怎麼一堆老害發言 12/24 14:39
Cuchulainn: 確實 不過這種臨場直覺非常看個人 學不來 12/24 14:40
D1: 如果呂文生看數據就不會有楊博超經天一轟了 哈 12/24 14:41
cooldidi500: 嫩 2015~2020彈力球4棒海台灣就知道了 用了彈力球 人 12/24 14:42
cooldidi500: 人都是砲 沒鑑別度 換回不彈球才知道誰是真功夫 12/24 14:43
BraveCattle: 其實ICHIRO也沒說完全不看數據吧 12/24 14:43
howow: 跟球來就打一樣 12/24 14:45

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