→ GTstudio: 剛好今天日職業在討論用球跟大聯盟的差異，跟大家理性討 03/15 23:06
→ GTstudio: 論下 03/15 23:06
推 Tsai15: 不是還在嫌時間過長嗎？ 03/15 23:06
→ GaryCrawford: 每次講到這個 好像鄉民都只有二分法 彈球and不彈球 03/15 23:07
→ Tsai15: 看看成就王柏融的那幾年的比賽時間…看到吐 03/15 23:07
推 davidex: 是CPBL只有二分法吧 超級彈或完全不彈 03/15 23:08
推 Tsai15: 要就統一用國際賽的係數 成績才不會失真 03/15 23:09
推 oDNSoIce: MLB世界最彈 但人家的人才庫撐的住彈球 中職別想了 03/15 23:09
推 GaryCrawford: 還有一個方法增加多一點全壘打 那就是強制ㄧ洋打減 03/15 23:09
→ GaryCrawford: 少一洋投 03/15 23:09
推 a12349743: 12強那顆就不錯 看起來比中職球彈一點 03/15 23:10
→ Tsai15: 不然就是打者狂刷死一票投手 不然就是打者看起來都自殺棒. 03/15 23:10
推 zeus7668: 等等係數迷又要出來生氣氣了 03/15 23:10
→ GaryCrawford: 我是覺得現有的球 不換球的基準下 直接強制一洋打 03/15 23:10
→ GaryCrawford: 然後洋將數不變 是最快的方法 03/15 23:10
推 erodora: 球彈不彈不是看全壘打支數而是反彈係數 03/15 23:11
→ GaryCrawford: 這樣會出現很多新面孔的土投出來先發 一定會有人炸 03/15 23:11
→ GaryCrawford: 開 但這樣高比分的比賽 就會稍微提高了 03/15 23:11
→ flame1030: 十二強就是韓職SSK的球 你確定? 03/15 23:11
→ zeus7668: 12強看CT打得球飛行距離就知道中職球是偏不彈的 03/15 23:11
→ GTstudio: 謝謝大家理性討論超感動 03/15 23:11
→ GTstudio: 每次說球太死都會被回不然要彈力嗎...... 03/15 23:12
推 oDNSoIce: 12強就是韓職的牌子 被很多人酸爆欸 你確定? 03/15 23:12
推 LADKUO56: 2021下半季的球我覺得比較差不多 現在根本爛球 03/15 23:12
→ erodora: 個聯盟的打者實力都不同 用全壘打數當標準不覺的奇怪嗎 03/15 23:12
推 MK47: 我是覺得跟國際賽用同一顆最好 以後就不用拿這個當藉口 03/15 23:13
→ zeus7668: 整天洋打 沒看到資格賽換次一級打線就卡彈 還找洋打卡位 03/15 23:13
推 larry227079: 不能只看全壘打，球彈到一定程度是連一堆滾地球都能 03/15 23:13
→ larry227079: 變安打欸 03/15 23:13
→ oDNSoIce: 就不可能用同一個 因為球團根本就不想出錢買更貴的 03/15 23:13
推 jacky844a: 比照國際賽就好，結案 03/15 23:13
→ zeus7668: 洋打就專卡那些能打的位置 以後就更砲可用 03/15 23:14
→ oDNSoIce: 只能一直用便宜品質不固定的球 03/15 23:14
→ oDNSoIce: 比照國際賽 光WBC跟12強就不同球了還比照勒 03/15 23:14
推 simon3458: 中職目前這球，加上跟日職能力差異加成的話，目前這顆 03/15 23:14
→ simon3458: 球已經算蠻有料的了，或許再稍彈一點無妨，不過這樣數 03/15 23:14
推 WanYC: 比照國際賽+1 03/15 23:14
→ simon3458: 據還算可以接受，而韓職那顆球已經彈到投手壞掉不少人 03/15 23:14
→ simon3458: ，要彈除非像美職那樣，壞了隨時有人能夠補上，所以基 03/15 23:14
→ zeus7668: 就不可能比照國際賽 你說結案就結案喔 03/15 23:14
→ simon3458: 於保護中職投手立場，並且希望打者投手都進步的情境下 03/15 23:14
推 GaryCrawford: 要不然就換球啊 不換球要提升比賽的精彩度 只能改洋 03/15 23:14
→ simon3458: ，接近日本全壘打數值或稍微低於日本數值一點點是可以 03/15 23:14
→ GaryCrawford: 將名額 03/15 23:14
→ simon3458: 接受的 03/15 23:14
→ GaryCrawford: 日職那一顆不是更不彈嗎= = 03/15 23:15
→ GaryCrawford: 日職那一顆係數貌似比中職低的樣子 03/15 23:15
→ oDNSoIce: 像MLB那樣場均2轟當然好看 但人家投手可以一直洗啊 03/15 23:16
推 AisinGioro: 用日職那顆幹嘛 03/15 23:16
→ GaryCrawford: 熱身賽喵喵打火腿 完全打不出東西 03/15 23:16
→ oDNSoIce: 中職哪來這麼多投手可以承受這些砲火 03/15 23:16
推 WanYC: 日職那個超級痛苦球先不要 不是人人道奇 03/15 23:16
→ larry227079: 日職那顆直接洗出ERA1開頭霸榜 03/15 23:17
推 ae8450: 跟國際賽同一顆最快 03/15 23:17
→ GTstudio: 日職那顆低，但我覺得品質應該是顧得住，所以咬到還會 03/15 23:17
→ GTstudio: 有飛行距離 03/15 23:17
推 crayon1988: KBO除了彈一點 而且還有2洋投限制 賽程更加緊密的狀況 03/15 23:17
→ oDNSoIce: 還在國際賽 啊WBC不就是MLB球 03/15 23:17
→ crayon1988: 下，就是一堆土投濫投上來被燒 全壘打數量當然多 03/15 23:18
推 S52R: 不過日職大概有一半左右的球場是比我們的小一些 03/15 23:18
→ GTstudio: 中職用球成本撐不住這顆低係數的球 03/15 23:18
→ GaryCrawford: 我覺得有時候還是要考量一下 台灣的天氣濕度 真的可 03/15 23:18
→ ae8450: 千萬不要像韓職～以前彈球超難看 03/15 23:18
→ GaryCrawford: 以彈性係數在高一些 03/15 23:18
推 davidex: 還有隊伍數問題吧 人家隊伍多相對比較容易出砲手 03/15 23:18
推 nobeldd: 證實0,97來創造投打環境可以世界冠軍 03/15 23:18
→ davidex: CPBL有些球隊有時候一套攻守兼備的先發都湊不齊了 03/15 23:18
→ crayon1988: 台灣人才庫目前就這樣，限制洋投絕對一堆火牛上來爆炸 03/15 23:19
→ GTstudio: 中職用球最常被詬病的是縫線品質 03/15 23:19
推 in1022: 國際賽用球有一樣？ 不然要比照哪個？ 03/15 23:19
推 flame1030: 國際賽就是彈啊 WBC大聯盟用球上次台日韓都有人覺得比 03/15 23:19
→ flame1030: 較彈 而十二強用韓職SSK的球 應該不用解釋了吧?那要用 03/15 23:19
→ flame1030: 哪顆? 03/15 23:19
→ GaryCrawford: 其實12強那顆 應該可以接受吧 而且你還要考慮到台灣 03/15 23:19
→ GaryCrawford: 更潮濕 03/15 23:19
→ GTstudio: 縫線品質會影響飛行距離 03/15 23:19
→ benboy: 如果很重視WBC就用大聯盟的球 03/15 23:19
→ GaryCrawford: WBC是真的很彈 WBC開大分機率超高 03/15 23:20
→ kobenature: 目前國際賽成績打得出來 投手也有比較爭氣（敢塞） 03/15 23:20
→ kobenature: 不覺得有改的急迫性 03/15 23:20
推 larry227079: 與其學KBO限制洋投不如學NPB增設名額但限制不得全投 03/15 23:20
→ larry227079: /打 03/15 23:20
推 kenkenken31: 沒有,最87的言論就是台灣全壘打王應該要有幾轟...這 03/15 23:20
推 oDNSoIce: 國際賽是短期賽 本來彈一點 對投手影響不會到很誇張 03/15 23:20
→ GTstudio: 12強那顆真的剛好…就算是同廠商也應該不會用跟韓職一 03/15 23:21
→ GTstudio: 樣彈，WBSC應該也會控管 03/15 23:21
→ kenkenken31: 是自然而然出現,而不是球要彈到有一群人20轟+ 03/15 23:21
噓 JimK0511: 承認投手變強很難嗎 03/15 23:21
→ oDNSoIce: 大聯盟用球也彈欸 你想回到2016嗎 03/15 23:21
→ pingo0423: 中職洋投多也是造成全壘打少的原因之一 03/15 23:22
→ larry227079: 還有之前有人砲22年太死但不知道那年各隊砲手集體中 03/15 23:22
→ larry227079: 邪也有影響 03/15 23:22
→ GaryCrawford: 其實現在6隊的環境 我覺得就算用彈一點的球 不覺得 03/15 23:22
→ GaryCrawford: 會像16-20那段時間打擊數據那麼誇張 03/15 23:22
推 kenkenken31: 只有MLB有那個裝死的空間,投手死不完,打者天下最壯 03/15 23:22
→ kenkenken31: 中職就算讓你爽看一堆2.30轟打者又如何,出國能打多少 03/15 23:23
→ oDNSoIce: MLB是真正的投手死不完 所以用彈球好處很多 03/15 23:23
推 Lebrono: 往上調就會看到更多次領先8分被逆轉 這件事絕對比打不出 03/15 23:24
→ Lebrono: 去還噁心 03/15 23:24
→ GaryCrawford: 我之前就有提過一個強打稀釋論 之前只有4隊 每隊每 03/15 23:24
→ GaryCrawford: 年都能選到至少1-2個可以先發的野手 16-20那幾年每 03/15 23:24
→ GaryCrawford: 隊1-9棒真的都蠻強的 投手沒什麼空間閃 03/15 23:24
→ flame1030: 不會一樣彈?韓職前幾年一樣型號的AAK-100也是到了去年 03/15 23:24
→ flame1030: 才變超彈 怎麼知道同樣SSK的WBSC540就沒一起變彈? 03/15 23:24
推 davidex: 另外現在算是滿平衡的 土投每年總能看到些好苗子 03/15 23:24
→ davidex: 而不是彈力球時期土投可憐到讓人搖頭 03/15 23:25
→ GaryCrawford: 現在每一隊都有至少看起來1-2個算很好抓的打者 已經 03/15 23:25
→ GaryCrawford: 不像16-20那幾年 每一棒看起來都很會打 03/15 23:25
→ GooglePlus: 打者不夠強而已 哪有多不彈 03/15 23:25
推 kenkenken31: 你想看韓職和MLB那種頻率,那CPBL會同韓職一樣死大量 03/15 23:25
噓 LEEWY: 現在就很好不需要再改，要比賽快又要得分多，投手都不是人? 03/15 23:26
→ larry227079: 強打稀釋論確實沒錯啊，然後某些教練還會變本加厲喔 03/15 23:26
→ kenkenken31: 本土投手,中職打者自己變強就好不要急著幫改彈 03/15 23:26
推 oDNSoIce: NPB用那種死球 打者該旅外的還是有辦法旅外啦 03/15 23:26
→ oDNSoIce: 根本沒必要為了給國外看 刻意膨脹數據 03/15 23:27
推 shirleyA: 還好吧 我覺的氣候還沒考慮進去 03/15 23:27
→ GaryCrawford: 現在是環境太偏投手 投手只要敢投進好球帶 就算紅中 03/15 23:27
→ GaryCrawford: 也不一定會被懲罰 03/15 23:27
→ kenkenken31: 中職打者健身房改造夠了自然能出國,而不是國內抓點彈 03/15 23:27
→ kenkenken31: 出國長打砍半再砍半,適應的擊球區間全部要砍掉重來 03/15 23:28
→ GaryCrawford: 問題是就是這個球 教練很愛下短打戰術啊 03/15 23:29
推 super5566go: 登錄四個 限一個洋砲正解 03/15 23:29
→ larry227079: 登錄四個不得全投/打就好了 03/15 23:30
→ GTstudio: 中職ops還能撐是因為土投不夠強，保送多，純長打率低到 03/15 23:30
→ GTstudio: 可怕… 03/15 23:30
→ GaryCrawford: 我是覺得不改球的方法 又可以提升比賽的精彩度跟比 03/15 23:30
→ GaryCrawford: 分 最快的方式 登錄4洋至少1洋打 這樣真的最快 03/15 23:30
推 kenkenken31: 120場洋砲30轟很正常,哪有什麼超級不彈,就本土砲集體 03/15 23:31
→ GaryCrawford: 這麼做可以看到更多不同的本土投手出來先發 雖然炸 03/15 23:32
→ kenkenken31: 不舒服而已 03/15 23:32
→ GaryCrawford: 開的機會也提高 但至少有更多本土投手的選擇 而且現 03/15 23:32
→ GaryCrawford: 在這顆球根本你只要不要投BB 一些阿狗阿貓 都可以6 03/15 23:32
→ GaryCrawford: 局QS 03/15 23:32
→ kenkenken31: 你講別人阿貓阿狗幹嘛,不投BB在中職都已經很不簡單了 03/15 23:33
推 amos30627: MLB球彈歸彈 投手能丟出一堆噁心stuff+飛球革命 揮空率 03/15 23:33
→ amos30627: 很高 03/15 23:33
→ amos30627: 都很多人靠北現在打者打擊率低很難看了 03/15 23:34
→ a12349743: 其實光看wbcq就好了 普通點的土投真的超容易被炸開 03/15 23:34
推 kenkenken31: 就只有MLB可以裝死阿,"你又揮不到"你有比我高壯嗎?" 03/15 23:35
→ davidex: WBCQ比較像是台灣土投還在春訓階段沒熱開 03/15 23:35
→ davidex: 不然12強土投發揮得也很好啊 03/15 23:36
→ a12349743: 人家國外力量大+WBC用球稍微彈一點 真的只能用球威去 03/15 23:36
→ a12349743: 壓制 03/15 23:36
推 jim0619: WBCQ的球應該就是MLB用球了 中職只要投的甜一點的球就炸 03/15 23:36
→ jim0619: 開了 03/15 23:36
→ joe51408: 現在這樣剛好 真的 03/15 23:36
推 alcloth: 維持現狀+1 投手養成比打者更不易XD 03/15 23:37
推 kenkenken31: 板上MLB一堆TJ新聞,台灣沒差,等中職也要用全力換壓制 03/15 23:38
推 fuyu1112: 中職用球的成本不太可能讓你做微調 你要改就只會超彈跟 03/15 23:38
→ fuyu1112: 超不彈 自己選一個吧 03/15 23:38
→ kenkenken31: 那每一條韌帶每一個肩膀都是一次巨大損失,台灣有100+ 03/15 23:38
推 lin199988: 感覺現在剛好 長打率低先檢討碰碰流和往地上打 03/15 23:38
推 Din192837465: 土投已經很練不起來了怕被打爛 03/15 23:39
→ kenkenken31: 的選手數量這樣折損嗎? 03/15 23:39
→ d06: 球的成本拉不高，無法要求調到彈性的理想值 03/15 23:40
推 Handsomeman: 講白一點就是 中職投打都太弱 跟韓職有一點很像 03/15 23:41
→ Handsomeman: 那就是選手上下限差距過大 用球很難取得平衡點 03/15 23:41
→ Handsomeman: 洋砲單季能打30轟其實球不會太死 是本土砲太少 03/15 23:41
→ Handsomeman: 15轟以上的打者只有3個… 03/15 23:41
→ Handsomeman: 想一下為什麼NPB用死球 平均全壘打還比我們多 03/15 23:41
→ Handsomeman: 更不用說他們有一堆強投 03/15 23:41
→ Handsomeman: 你今天要改成彈一點的球 難保投手會不會集體爆炸 03/15 23:41
→ Handsomeman: 這就會導致跟以前一樣 好用一直用一直操 03/15 23:41
→ Handsomeman: 然後國際賽挑不出有什麼土投可以帶 03/15 23:41
推 saffron27: 不用 就打者太弱 我不相信中職這顆比日職痛苦 看看萬波 03/15 23:41
→ saffron27: 清宮打的全壘打 03/15 23:41
推 kenkenken31: 有些觀眾從自己角度出發,想看一堆30轟打者這很不現實 03/15 23:42
推 LEEWY: WBCQ投手還在春訓也很多非一線選手，若熙跟岳岳不就很好 03/15 23:42
→ kenkenken31: 跟國外對比,台灣只有能旅外的打者才可能120場30HR++ 03/15 23:43
推 GooglePlus: 中職打日職那顆球我看場均連0.5都難 03/15 23:43
推 Handsomeman: 中職用日職球我看整天延長賽就飽了 03/15 23:43
→ kenkenken31: 正常對比,中職砲手集中在30HR以下已經是很健康的值了 03/15 23:44
推 LEEWY: 何況洋砲能30轟代表球沒問題啊，難到不是打者退步了? 03/15 23:44
→ kenkenken31: 你再調,就是投手出事,和打者出國砍半再砍半,國內30HR 03/15 23:44
推 a4636230: 現在中職這顆就OK吧.魔鷹一樣能30轟 03/15 23:44
→ kenkenken31: 去國外144場/162場幹不到15HR被國外質疑國內比賽強度 03/15 23:45
→ Rienne: MLB最彈? 03/15 23:45
→ a12349743: 中職如果用日職球的結果跟火腿的交流賽已經看到了 03/15 23:46
推 LEEWY: 以前投手少打者可以狂刷同樣的投手，現在變6隊這樣很正常也 03/15 23:46
→ LEEWY: 很好啊，國際賽一堆奇奇怪怪也能很快適應，不用換 03/15 23:46
→ Rienne: 日職的球很彈吧 03/15 23:47
→ hidexjapan: WBCQ是大聯盟用球啊，有撿到一顆，拿了才了解為什麼 03/15 23:47
→ hidexjapan: 會說手指容易破皮，縫線高度比中職高一倍然後縫線密 03/15 23:47
→ hidexjapan: 度高，整個縫線握起來就很硬，扣球要比平常用力 03/15 23:47
→ b99202071: 比照國際賽種花投手就不用養了 03/15 23:48
推 Retangle: NPB用那種球還有1.3 03/15 23:48
推 Handsomeman: 噗 怎麼會有人說日職球彈啊 03/15 23:48
→ Handsomeman: 今天小熊球迷不就在靠杯死球一顆了嗎 03/15 23:48
推 GyroZeppeli: 日職是死球誰跟你彈 03/15 23:48
→ shifa: 一直覺得看全壘打數量討論彈性係數是先射箭再畫靶 = = 03/15 23:48
→ Rienne: 死球的數據? 測試的標準? 03/15 23:48
推 lyt5566: 這顆很剛好啊 03/15 23:49
→ GTstudio: 我那係數是最直觀。你要看純長打率也可以。 03/15 23:49
→ larry227079: 有啦田野憂很彈啦 03/15 23:49
→ Handsomeman: 初速117 mph 仰角20度 飛330英尺這種球彈？ 03/15 23:49
→ a12349743: 日職是痛苦球喔 小熊今天都打不出去 但是道奇可以XD 03/15 23:49
推 angel6502: 有人講的真好 同一顆球魔鷹就打得出30轟 這不是球不 03/15 23:49
→ angel6502: 彈的問題了吧 03/15 23:49
噓 andy5512: 換球養出一堆投手拿到冠軍 結果又要走回頭路？ 03/15 23:49
→ shifa: 要嘛比對大檸檬 要嘛比對WBSC一級國際賽用球 03/15 23:49
→ Handsomeman: 完全不用考慮大聯盟用球 會夢回2020上半季 03/15 23:50
→ shifa: 比對大檸檬就是比對世界最高等級賽事 比對WBSC也是一樣意思 03/15 23:50
→ GyroZeppeli: 去年就有日職選手靠北日職球太死了 03/15 23:51
→ shifa: 之前討論要不要在延長賽放突破僵局制就在那邊講紀錄延續 03/15 23:51
→ Handsomeman: 但WBCQ跟MLB用球是目前所有聯盟最彈得 03/15 23:51
→ Handsomeman: 你中職那些破土投受的了嗎？ 03/15 23:51
→ shifa: 問題 現在怎麼不比照辦理 = = 03/15 23:52
推 kenkenken31: 有些人想看一堆打者OPS0.8 全壘打領先群30轟++ 甚至 03/15 23:52
→ Handsomeman: 問題 用球本來就是要考量到聯盟選手能力啊 03/15 23:52
→ shifa: 修改要有標準 標準放在打擊數據就是老師在考試後調分數 03/15 23:53
→ Rienne: 沒吧 mlb才是最不彈的 03/15 23:53
→ Handsomeman: 要改用MLB用球 建議去看2016、2020上半季 03/15 23:53
→ kenkenken31: 還要扯這樣票房高商業價值高,然後代價都不用墊一下? 03/15 23:53
→ GTstudio: 我一直都說微調，不用一直要上綱到mlb 03/15 23:53
推 a12349743: 換12強那顆土投絕對承受不住... 03/15 23:53
推 Kydland: 中職和日職不能相提並論比較 畢竟中職的投手池就是這樣 03/15 23:53
推 zeus7668: 又是這種論調嗎 彈力球羅力也是生存好幾年阿 03/15 23:53
→ shifa: 全班一半被當會被投訴 那我調個分數好了 03/15 23:53
→ Rienne: 彈不彈數據都不拿出來 用感覺? 不是測試數據嗎 03/15 23:53
→ Kydland: 換太彈的球 中職的投手會先崩掉 03/15 23:53
→ Handsomeman: 某R根本來反串的吧… 03/15 23:53
→ GTstudio: 2007-2009那時候1.3真的剛剛好 03/15 23:53
→ kenkenken31: 投手會全部死光,中職的投手庫厚度會進入戰爭狀態 03/15 23:54
→ Kydland: 但我覺得可以考慮彈性係數調整一下 至少場均一隻 03/15 23:54
→ GyroZeppeli: 其實我覺得不用改 不是投手爛最大原因是中職沒錢 票 03/15 23:54
→ GyroZeppeli: 房都還沒賺就不要增加成本了 03/15 23:54
→ zeus7668: 12強是投手表現是例外 WBCQ才是常態好嗎 國際賽中職投手 03/15 23:54
→ zeus7668: 都是爆掉的份居多 03/15 23:54
→ Kydland: 0.97確實有點有討論空間 03/15 23:54
→ GTstudio: 現在咬到也出不去，到底哪裡好。 03/15 23:54
→ Rienne: 沒反串阿 這年頭AI很方便 去問問好嗎 03/15 23:54
→ Handsomeman: 彈力球羅力也是生存好幾年 ->那是單一投手能力 03/15 23:54
→ Handsomeman: 今天要考量的點是全體聯盟的投手實力 03/15 23:54
→ larry227079: 某R是不是不知道有個東西叫恢復係數 03/15 23:55
→ Kydland: 日職是鐵定要有調整 而且要拉多一點 03/15 23:55
推 angel6502: 講羅力撐過來我就問你有幾個羅力= = 這就倖存者偏差啊 03/15 23:55
→ kenkenken31: 咬到也出不去很正常,不夠壯,0.97是考試成績不是物理 03/15 23:55
→ zeus7668: 現在這顆就投手遮羞布 WBC馬上核炸給你看 03/15 23:55
→ larry227079: 問wwwAwwwwIwwww 03/15 23:55
→ Kydland: 日職的投手池夠厚 可以承受得住彈球 03/15 23:55
→ kenkenken31: 真正的性質,就算一樣的球,今年也可能爬回1.2 03/15 23:56
→ Handsomeman: 這年頭無腦相信AI也是沒誰了 AI一堆錯的資訊 03/15 23:56
→ Rienne: 就是知道阿 不然捏? 快去查數據 03/15 23:56
→ shifa: 要改變要有目的性跟標準 打擊數據這種就浮動的東西 03/15 23:56
→ GyroZeppeli: 日職我看去年版上有人貼的文疑似下半季其實有偷換球 03/15 23:56
→ Rienne: 那你拿數據出來 03/15 23:56
推 jayzhu: 全壘打少是因為我們一堆小水槍 不是因為球彈 03/15 23:56
→ shifa: 哪天一樣的球結果打太好是不是又要往下調 03/15 23:56
推 amos30627: 土投有很能投嗎 不用換吧 日本投手用MLB球還不是很厲害 03/15 23:56
→ Currice6677: 台灣有濕氣加成 本來就要再調 03/15 23:56
→ Kydland: 但日本的棒球文化有大投手的習慣 過度強調投手的英雄性 03/15 23:57
→ kenkenken31: 棒球本來就不是腿哥沒練特別壯,完全咬到就"該"出去的 03/15 23:57
→ a12349743: 原來這年頭會開始出現無腦相信AI的人....XD 03/15 23:57
→ Handsomeman: 上面不就有提供數據…到底在跳針什麼… 03/15 23:57
→ Handsomeman: 場均最多全壘打 你跟我說不夠彈喔？ 03/15 23:57
→ GTstudio: 統一球偷換事件也是鄉民抓太兇不得不承認，日職才不會主 03/15 23:57
→ GTstudio: 動承認偷換 03/15 23:57
→ Kydland: 所以日職刻意用痛苦球也不是沒有原因 03/15 23:57
噓 xephon: 不是看全壘打數 03/15 23:57
→ larry227079: 還是你說的彈是這種啊 03/15 23:58
→ Rienne: 啥? 你說的數據是看場均全壘打數? 03/15 23:58
→ xephon: 全壘打多寡跟打者Power有關 03/15 23:58
推 Currice6677: 而且到國際賽就知道 水槍都只是中職限定 03/15 23:58
→ GTstudio: 不看全壘打數，你可以看比賽，看長打率，都很慘 03/15 23:58
→ xephon: 彈性係數可以測試好嗎 03/15 23:58
→ Handsomeman: MLB也一堆stuff怪物啊 03/15 23:58
→ Kydland: 場均一顆應該是要合理的 這是低標 03/15 23:58
噓 LEEWY: 羅力撐的住問題一堆撐不住啊，羅力是能幫忙打國家隊膩? 03/15 23:59
推 rtliu17: 有沒有power才是重點 不然為何部長能半季十轟 03/15 23:59
推 kenkenken31: 拿場均應該要多少,打者OPS應該要多少,全壘打領先群應 03/15 23:59
→ Rienne: 最簡單看彈性係數的不去看 去看場均長打? 03/15 23:59
→ xephon: 有科學測試方法誰跟你看長打，中職都鳥打才會全壘打少 03/15 23:59
→ GTstudio: 場均0.97不調整，真的要到2010美津濃爛球0.6才要調整是 03/15 23:59
→ GTstudio: 不是 03/15 23:59
→ Handsomeman: 我當然知道彈性係數可以測試 03/15 23:59
→ kenkenken31: 該要多少才是亂搞,球員能力不是給觀眾這樣要求的 03/15 23:59
→ Kydland: 0.97確實不合理 但調太高(ex:2) 中職土投真的會先崩掉 03/15 23:59
推 haogo: 這顆可以啊 太彈不就讓投手丟不完 只好用那幾個燒手臂 03/16 00:00
推 zeus7668: 12強跟其他隊伍比較 CT打擊中段班 結果聯盟全壘打這麼少 03/16 00:00
→ shifa: 目前看起來這顆在中職算有取得平衡 03/16 00:00
→ shifa: 你說打擊數據不好看要改 改了又換投手受不了 03/16 00:00
→ zeus7668: 然後係數迷覺得球沒問題 呵呵 03/16 00:00
→ kenkenken31: 彈性係數就正常,看到整年0.97就開始扯太不彈......彈 03/16 00:00
→ shifa: 是不是要看ERA調整球的彈性 03/16 00:00
推 andy5512: 韓職都示範球變彈投手倒一堆了 台灣投手人才更少... 03/16 00:00
推 angel6502: 叫人別說用彈球年比 你用0.6比是有比較合理嗎... 03/16 00:01
推 ryo923: 怎麼沒檢討打者進步幅度太低，全壘打少，至少長打率跟OPS 03/16 00:01
→ ryo923: +不能太低 03/16 00:01
→ kenkenken31: 性去球場看飛行看彈跳都比看最後的紙面0.97準 03/16 00:01
推 amos30627: 現在中職還是一堆會用碰的 全壘打長打自然少 一堆洋投 03/16 00:01
→ amos30627: 都說中職打者難解決 尤其對決次數多 03/16 00:01
→ zeus7668: 欸欸 投手本來就爛阿 這幾年國際賽證明幾次了 現在這顆 03/16 00:01
→ zeus7668: 球是投手成績太爛在幫投手改成績 03/16 00:01
推 haogo: 太彈解決不了打者 投手用球數就會變多 03/16 00:02
→ kenkenken31: 去年的球我進場看就是覺得很正常,2016進場看到的才是 03/16 00:02
→ zeus7668: 就沒人說要用2016的球嘛 一直扯2016幹嗎 03/16 00:02
→ kenkenken31: 超級乒乓球,投手絕對被打崩的那種,釣蝦都直接變大槍 03/16 00:03
推 andy5512: 古林 若熙這些叫爛喔 你以前用彈力球養出誰？ 廖乙忠？ 03/16 00:03
推 Handsomeman: 但目前這顆就是讓你能在國際賽生出中職土投啊 03/16 00:03
→ Handsomeman: 忘記當年廖乙忠都能入選國家隊了嗎 03/16 00:03
→ s6525480: 國際賽要好就是要有好投手 03/16 00:03
→ s6525480: 這顆球不利投手 還要再調得更不彈才對 03/16 00:03
→ zeus7668: 這篇一開始就說不是要改回彈力球 係數迷不要吵 03/16 00:04
→ amos30627: 還是很爛啊 不然怎麼四先發洋投 03/16 00:04
→ shifa: 打擊跟用球數少就是擇一 台灣投手深度淺還要燒120場x6隊 03/16 00:04
→ Handsomeman: 投手上下限就跟打者一樣很高 03/16 00:04
→ Handsomeman: 強的像古林若C 弱的一堆BB槍 03/16 00:04
推 kenkenken31: 現在這顆球叫正常球,場均0.97是成績單不是係數太低 03/16 00:05
推 bxxl: 只因為全壘打太少就要修係數,應該不是個充分的理由 03/16 00:05
→ shifa: 打擊成績好看一點 用球數拉高一點 要燒的手就更多一點 03/16 00:05
→ Handsomeman: 在中職6隊還沒辦法生出各隊2個本土投手前 03/16 00:06
→ Handsomeman: 我覺得都不需要動這顆球 03/16 00:06
→ kenkenken31: 如果120場球迷想看到一堆人20轟+,那這種打者旅外後只 03/16 00:06
推 andy5512: 這顆球各隊還是要靠洋投來撐 土投就不夠啊 03/16 00:06
推 erodora: 我覺得是打者實力問題 如果台鋼外其他五隊都多一隻魔鷹 03/16 00:07
推 angel6502: 難啦 年輕有資質的投手都嘛早早就被挑去旅外了XD 03/16 00:07
→ kenkenken31: 會讓大家都失望而已,因為那是用彈球調出來的假長打者 03/16 00:07
推 wolffast: 只推 正常球 別再像前幾年那樣亂搞 03/16 00:07
→ s6525480: 資格賽卡彈 03/16 00:07
→ s6525480: 反正也沒有人願意要承認是因為不能用分析 03/16 00:07
→ erodora: 還會是0.97嗎 03/16 00:07
→ wolffast: 推309樓 大家別誤會 03/16 00:08
推 julianscorpi: 孩子考得差就要考題出簡單 這方向不對吧 03/16 00:09
推 angel6502: 這顆目前就很剛好呀 是我們投手打者上下限差太多了 03/16 00:09
推 LEEWY: 事實證明，土投只要保持身體健康+現在的比賽模式，在國際 03/16 00:09
→ LEEWY: 賽就很好用了，打者也是一樣道理，所以完全不用調整 03/16 00:09
→ angel6502: 你說打擊成績差 但魔鷹就打的出30轟啊 03/16 00:09
推 Handsomeman: 要想留住旅外各隊要想辦法啊 03/16 00:10
→ Handsomeman: 簽約金只想談到封頂600萬，然後一堆雷包投教 03/16 00:10
→ Handsomeman: 有能力的選手怎麼願意留 03/16 00:10
→ iamfreefrog: 場均全壘打不能代表係數 03/16 00:10
→ a12349743: 現在學校教育的考題確實愈來愈簡單啊XD 03/16 00:10
→ angel6502: 一樣都咬中 魔鷹扛的出去 別人扛不出去 怪球不彈？ 03/16 00:10
→ Rienne: 不是因為現在變成六隊，選手能力落差大，場均才變低? 03/16 00:10
→ GTstudio: 場均是最直觀，當然知道不能直接代表，但是是參考依據 03/16 00:11
→ larry227079: 魔鷹都能30轟了為啥打不出全壘打不怪打擊策略或模式 03/16 00:11
→ larry227079: 反而怪球不彈？？？？ 03/16 00:11
推 erodora: 中職環境缺乏洋打者刺激 哪個聯盟像中職這樣 03/16 00:11
推 LEEWY: WBCQ就第一場投手爆炸，但他們後來再上來也沒事了啊 03/16 00:11
→ angel6502: 不就POWER不夠 極端舉例 鄉民去揮也揮不出去呀XD 03/16 00:12
推 s6525480: 想養出更多投手 不限2投1野 不單一球季 03/16 00:12
→ s6525480: 二軍人數比賽場次也沒有要擴充 不設三軍 03/16 00:12
→ s6525480: 那就是抄日本 用更不彈的球 03/16 00:12
→ s6525480: 多投就會變準了 多投就會耐投了 03/16 00:12
→ Handsomeman: 講白一點 綜觀各隊只有去年的爪會往天空打啊 03/16 00:12
→ Handsomeman: 其它球隊馬都一堆碰碰樂 03/16 00:12
→ Rienne: 不是吧? 彈性係數是定值，應該要從其他地方找答案 03/16 00:12
→ GTstudio: 中職打者有長打能力，國際賽就看得出來，0.97保護了一 03/16 00:12
→ GTstudio: 推假賽揚，真的好？ 03/16 00:12
→ GTstudio: 如果0.97是正常，那我跟大家說0.8就是14轟全壘打王那季 03/16 00:13
→ GTstudio: 那季比賽真的非常痛苦，一堆沒壓制力的一樣成賽揚 03/16 00:13
推 cct1121: 換彈球 碰一下都飛很遠 騙自己很強 沒意思 別走回頭路 03/16 00:13
→ shifa: 要用國際賽當標準就用國際賽的球啊 03/16 00:13
→ s6525480: 再調高剩下半個黃子鵬 更養不出來 03/16 00:14
→ s6525480: 其實這個不用討論了 已經經實證過了 03/16 00:14
→ GTstudio: 樓上請看內文，不是死球就只有彈球 03/16 00:14
推 angel6502: 要講痛苦 彈球年才是最痛苦的好嗎...打超久 長打及分 03/16 00:14
推 kenkenken31: 因為國際賽是MLB彈球,如果中職也這樣腿哥咬到就出牆 03/16 00:14
→ angel6502: 數多到根本連高興都不怎麼高興 03/16 00:14
→ shifa: 先有目標 再來考慮對標對象 中職改國際賽球合理 03/16 00:14
→ s6525480: 現在台灣不是打不出來是投不出來 03/16 00:14
→ s6525480: 而且養投手本來就比較難 03/16 00:14
推 Handsomeman: P12跟WBCQ那兩顆都很彈喔 要抄要確捏 03/16 00:14
→ kenkenken31: 那120場的投手工作量絕對操爆一堆手臂 03/16 00:14
→ shifa: 因為中職現在操辦一級國際賽組訓參賽 03/16 00:15
→ GTstudio: 阿所以內文說不用彈球…一直講微調 03/16 00:15
→ Rienne: mlb才痛苦球好嗎 03/16 00:15
推 andy5512: 這顆已經是微調下來的結果了 你在回調回去就是以前那樣 03/16 00:15
→ larry227079: 你知道14轟全壘打王那年各隊一隊砲手集體中邪嗎？ 03/16 00:15
→ angel6502: 你要比痛苦呀 我認為彈球年才痛苦呀XD 03/16 00:15
→ shifa: 目前這顆也沒到最好 但投打兩端都能接受 03/16 00:15
→ GTstudio: 又來了，說球太死變成不然要換彈球喔的非黑即白謬誤… 03/16 00:15
→ angel6502: 怎麼你就可以拿極端年講 我們就不能講彈球年= = 03/16 00:16
推 lin199988: 你換了更彈的球後援絕對撐不住 長打少是因為洋投現在 03/16 00:16
→ lin199988: 越請越強還有打擊一堆碰碰流和往地上打的 03/16 00:16
→ s6525480: 那是你覺得太死 別人不會 03/16 00:16
→ s6525480: 我們現在打的都是3A等級的洋投 03/16 00:16
→ angel6502: 然後推文也跟你講了碰打問題、POWER問題 但你就只想著 03/16 00:16
→ angel6502: 改彈一點來處理 03/16 00:17
→ andy5512: 看國際賽就知道我們洋投真的很強！ 03/16 00:17
→ shifa: 三洋SP每週五戰吃三場先發 的確會影響打擊成績沒錯 03/16 00:17
噓 LEEWY: 要用國際賽當標準就是像現在這樣，例行賽用相對不彈的球練 03/16 00:17
→ LEEWY: 習，再去打相對較彈的國際賽啊，投手不會壞又會有好成績 03/16 00:17
推 Handsomeman: 所以我就說啦 是中職投手等級落差太大 大概RK-3A 03/16 00:17
→ s6525480: 你就可以講微調 別人講個彈你就受不了 03/16 00:17
→ s6525480: 對別人來講微往彈調就是傷害 03/16 00:17
→ amos30627: 一堆水槍在碰球 要什麼全壘打 你說洋投請太強還有可能 03/16 00:17
→ shifa: 搞不好縮一下變成二投+1野 打擊成績就好看了 03/16 00:18
→ Handsomeman: 中職球不太可能微調啦 不調都可以每年不一樣了 03/16 00:18
推 kenkenken31: 有些球迷就很自私,他看球想看到全壘打.打者都OPS0.8 03/16 00:18
→ cct1121: 現在球咬到也是飛出去 今天安可 曾 不就hr哪裡死球 03/16 00:18
推 angel6502: 至少魔鷹那30轟就告訴你 球不是扛不出去好嗎 03/16 00:18
推 lin199988: 中職就不到3A水準請一堆外掛洋投長打當然差 土投洋投 03/16 00:18
→ lin199988: 就差距大了阿你調把球變彈土投更撐不住 03/16 00:18
→ shifa: 目前中職球比較明顯的問題是品管沒錯 03/16 00:18
→ a12349743: 但不得不說到了wbc層級 我們能用的中職投手還是偏少 03/16 00:18
→ kenkenken31: 然後投手操爆,球員不用練守備的往事都忘記了 03/16 00:18
→ angel6502: 水槍、碰打 這樣都想出去你不就是想看彈球年 03/16 00:19
→ s6525480: 土投落差沒有很大 水準很整齊 03/16 00:19
→ Handsomeman: 中職就一堆RK或以下的投手 你一改強的肯定被操壞 03/16 00:19
→ shifa: 過幾年球員粗一點搞不好就討論這顆球要不要降一點了 03/16 00:19
→ angel6502: 再者我們選手其實真正說的上是砲手的本來就不算多 03/16 00:20
→ shifa: 我是覺得這顆球改沒幾年 打者要粗要一點時間 不急著改 03/16 00:20
→ lin199988: 倒是真的可以考慮開放每隊多一個洋打但改球先不要 03/16 00:20
→ angel6502: 一堆都當腿哥 光身材就不夠厚實了 哪來POWER 03/16 00:20
推 kenkenken31: 魔鷹.安可.吉力等就是國外級的POWER,其他想要咬到就 03/16 00:20
→ Handsomeman: 而且安可今天扛出去那球完全證明球不會不彈啊 03/16 00:21
→ Handsomeman: 擊球初速夠不夠快 能力夠不夠的問題而已 03/16 00:21
→ kenkenken31: 絕對出牆?? 那這種球就是太彈了 03/16 00:21
→ shifa: 而且說比較靠北的 現在這顆球 場均有上升就不用改 XD 03/16 00:21
→ Handsomeman: 去年上半季安可不就扛一堆各球場的二層看台 03/16 00:21
→ Handsomeman: 雖然說下半季烙賽XD 03/16 00:22
→ kenkenken31: 如果觀眾想看到無法旅外的球員都有20轟,那就是太彈 03/16 00:22
推 s6525480: 其實去年打洋投成績稱得上好的只有三個 03/16 00:22
→ shifa: *場均人數有上升 03/16 00:22
推 pass9487: 場均1.7差不多吧 03/16 00:22
→ s6525480: 我們現在後段選秀都還可以出投手 03/16 00:23
→ s6525480: 那就表示篩選能力還很差 03/16 00:23
→ larry227079: 不提升土打素質只想靠彈力球看了真阿雜 03/16 00:23
→ Handsomeman: 要改球不如去檢討為什麼台灣這麼不會養打者 03/16 00:23
→ s6525480: 也沒有很不會養 p12能擴充打擊策略就打出來了 03/16 00:24
→ amos30627: 我反而覺得打者要打一堆3A洋投情有可原 是土投太差吧 03/16 00:25
→ amos30627: 土投投手ERA有很低嗎 03/16 00:26
推 Handsomeman: P12還是多少跟球有關啦 扛出去的幾乎都不是砲 03/16 00:26
→ Handsomeman: 傑炫是團隊全壘打王你敢信？ 03/16 00:26
推 andy5512: 事實上國際賽打擊還是不錯 投手跟以前比也進步了 03/16 00:27
噓 lupefan4eva: 最強會長 只會管可以發新聞的事 03/16 00:27
→ Handsomeman: 以P12確實是如此 但以WBC來說投打強度遠遠不夠 03/16 00:28
推 toya123: (′ω‵)又想用彈球讓打者爽薛國外合約了嗎 真的學不乖耶 03/16 00:28
推 LEEWY: 土投問題就是上下限太大啊，你一定要稍微顧慮一下後半段的 03/16 00:29
→ LEEWY: 投手，不然他們撐不住就只有操壞前半段投手這個選項而已 03/16 00:29
推 s6525480: 阿都知道大概會怎麼樣了 當然嘛開強振 03/16 00:29
→ a12349743: 到時WBC正賽可就不能像P12那樣訂飲料了 03/16 00:29
→ toya123: 不腳踏實地靠科學訓練讓自己更好 整天想這種邪魔歪道的東 03/16 00:29
→ s6525480: wbcq憑直覺就回原形了 03/16 00:30
→ toya123: 西 彈力球時代把投手玩壞一票 打者自HIGH騙國外合約 03/16 00:30
噓 lupefan4eva: 政黑柵欄蠢蠢欲動 有問題都是球員 03/16 00:31
推 Handsomeman: 有身材的打者加強自己擊球初速才是王道 03/16 00:32
→ Handsomeman: 像詹仔跟雲仔身材那麼好 結果扛不出去 03/16 00:32
推 s6525480: 很煩咧 看個棒球球可不可以不要這種推文啊 03/16 00:32
→ Handsomeman: 連大王回來都在勾 不覺得是球的問題 03/16 00:33
推 ramDisk: 應該要改，這樣很多打者就可以跟大王一樣去日本 03/16 00:33
噓 lupefan4eva: 台灣用球就是有問題啊 會長不想管而已 03/16 00:34
→ lupefan4eva: 國際賽才能解放打者power 03/16 00:34
推 aimee51126: 不需要吧 真的技巧好有砲瓦的還是打得出HR 03/16 00:34
推 larry227079: 打者畫地自限不要怪球不彈 03/16 00:35
推 NUMB43: 只能說中職打者上下限差很多 還有不能把P12當常態 03/16 00:35
推 cityman9999: 直接用MLB用球。 03/16 00:36
→ GooglePlus: 不必拿短期賽說嘴 03/16 00:38
噓 Arodz: 不用調了啦 趕緊開放洋砲+1即可 03/16 00:38
推 aimee51126: 各隊土投爛成那樣 再調下去變成場場爆爆樂？ 03/16 00:38
推 goddogy4705: 中職換不彈球後 國家隊國際賽成績不是很好嗎 又不是 03/16 00:39
→ goddogy4705: 國際賽打不好 幹嘛要換 03/16 00:39
推 toya123: (′ω‵)可能這些人會覺得1場比賽打三四個小時 投手爆光 03/16 00:39
→ toya123: 光 這樣的比賽好看 比賽已經夠舒服了 又要回去那種垃圾 03/16 00:39
→ THCxyz: 不要用特殊規格的球...這個要誰去跟聯盟講才有用就不知道 03/16 00:40
→ THCxyz: 了 03/16 00:40
→ toya123: 比賽節奏你自己慢慢看吧 03/16 00:40
推 Hui220628: 目前這顆稱不上是死球吧？ 03/16 00:42
→ Hui220628: 而且這兩年進場人數是成長的耶 03/16 00:42
→ Handsomeman: 喜歡看投手爆爆樂長打滿天飛的比賽可以看KBO 03/16 00:42
→ Handsomeman: 還會附贈各種比中職還離譜的搞笑守備 03/16 00:42
推 u06u83fu6: 考慮到中職洋將都投手居多 真的還好 03/16 00:43
推 angel6502: 經歷過彈球年的都印象深刻吧 長打、分數多到無感 一場 03/16 00:44
→ angel6502: 比賽3~4個小時 球員累 球迷看的也累 03/16 00:44
推 kobe6702: 推這篇 03/16 00:44
→ GTstudio: 微調，不是要彈球，內文也寫了… 03/16 00:48
推 toya123: (′ω‵)講這麼多還不是要提高 屁話一堆 03/16 00:49
推 angel6502: 所以你解決碰打和POWER不足問題就是"微調"彈性嘛... 03/16 00:50
推 ralfeistein: 我比較希望不彈球 也算是保護土投 03/16 00:50
→ larry227079: 微調球還不如微調打者 03/16 00:50
推 windyroad: 推5樓 03/16 00:51
→ timidwei: 不管怎樣千萬不要再回去彈球 不然又要產出四割男 03/16 00:55
→ illawang: 可是12強中職打者沒比其他隊差啊，為什麼突然又說要改 03/16 00:56
推 pttwonba: 跟上世界很難嗎 03/16 00:58
推 bxxl: 日韓美平常季賽也都是各用各的球啊,誰在看齊國際賽了? 03/16 01:03
推 usoko: 你想看台灣隊在世界級比賽打出好成績 就全照世界級規則來 03/16 01:04
→ usoko: 這就最簡單最基本的做法 不會給你藉口講什麼超時問題 03/16 01:04
