推 a5687920: 練不起來阿 他守備差到連紅中都不敢用 03/25 11:02
推 fan0226: 聽力問題吧 03/25 11:02
推 vincealan: 當年他回台，一堆粉絲說他不能站外野是因為MLB標準高 03/25 11:03
→ vincealan: 沒想到是連中職都只能搶DH 03/25 11:03
推 furret: 問題喔？王子璨吧 03/25 11:03
→ furret: 沒那個巴掌應該還能守外野 03/25 11:04
推 qazxc312: 林泓育早期蹲捕沒問題？中職捕手好壞果然只看OPS 03/25 11:04
噓 abcnelson654: 他外野差到只能DH，然後DH又搶輸小胖 03/25 11:04
推 abc12812: 不是大聯盟守備就一定強阿 03/25 11:04
→ abcnelson654: 不過好奇的是為啥不站一壘？ 03/25 11:05
推 fuyu1112: 因為很爛啊 一開始也不需要他硬守 03/25 11:05
推 fan0226: 嚴格來說林泓育蹲捕除了前兩年場次都一半不到 03/25 11:05
→ fuyu1112: 他如果可以站一壘大聯盟就可以待久一點了 03/25 11:06
→ fan0226: 15年只蹲捕551場，前兩年就155場 03/25 11:06
推 jerry41512: 鋒哥外野守備是真的差到跟其他人有落差 回中職也是 03/25 11:06
推 crayon1988: 他外野守備就真的稀爛啊 在中職棒子夠大也不用他硬守 03/25 11:07
→ JKjohnwick: 守得爛 03/25 11:07
推 jenchieh5: 在美國後來練一壘也是不行 03/25 11:10
推 hua0122: 傳聞小時候耳朵被打壞 對球落點判斷有問題 03/25 11:14
噓 tigger09cow: 綠一中就是屁話 03/25 11:15
→ gn90178: 貴，怕受傷 03/25 11:15
→ ak472222: 剛回國還有站LF 03/25 11:17
推 x8235: 初期有守，可是那守備差到真的是… 03/25 11:17
推 Hankie66: la new時期就單純守備差 03/25 11:19
推 MotoGP: MLB認證的守備差 03/25 11:19
推 jenchieh5: 印象中有次嚴重判斷失誤後就沒給他站了 03/25 11:19
→ Hankie66: lamigo算退化明顯了，搶不贏DH正常 03/25 11:19
推 roy33456: 耳朵被打壞？他教練是黃萬隆喔？ 03/25 11:23
推 Kaberman569: 就真的守備不佳 03/25 11:25
推 danielgogogo: 聽說小時候被教練打了一個耳光 影響平衡 導致守備移 03/25 11:27
→ danielgogogo: 動上有問題 03/25 11:27
→ luba2: 善化前教練王子燦打得吧 03/25 11:27
推 vfgb35: 我算老lanew球迷了 首先鋒哥守備本來就不好 旅外時為了增 03/25 11:29
→ vfgb35: 加機會還加練一壘(但一壘也沒到及格) 再來 他回來的原因 03/25 11:29
→ vfgb35: 一部分也是長年傷病(在中職每年都下過二軍) 一個體能開始 03/25 11:29
→ vfgb35: 下坡 又是史無前例高薪的球員 要你是洪中你也會給他專心D 03/25 11:29
→ vfgb35: H 何況當時外野一直不缺人 03/25 11:29
→ Alan1597: 早期黃萬隆那種教練是常態，打到出問題是有可能的 03/25 11:29
→ hans7192: 坦白說要是影響平衡 騎腳踏車/機車也有問題吧?揮棒也會 03/25 11:29
推 vfgb35: 外野黃龍義憑手套不動CF 剩下的就三小熊三搶二 龍貓跟王 03/25 11:31
→ vfgb35: 肩當時都年輕也逐漸有成績 不然要學富邦老人暢打嗎 03/25 11:31
→ kblbj: 前面寫了，中學時期被教練打耳光導致平衡感不好，守備判斷 03/25 11:31
→ kblbj: 不好。以前棒球教練的打罵不比籃球的少 03/25 11:31
→ hans7192: 曾公訪問過鐵拳跟紅中 聽到他們青棒教練都會補一句 03/25 11:33
→ hans7192: 聽說打很兇 03/25 11:33
推 lightjayjw: 以前學生棒球隊老師、教練會體罰學生，罰到你叫不敢 03/25 11:34
推 winfyq: 學生運動很多教練會動手 甚至比賽時一堆家長在看也是如此 03/25 11:35
推 vfgb35: 而小胖根本是完全不同的情況 人家是還年輕還能練 03/25 11:35
→ hans7192: 鐵拳有補充別說教練 學長都可以動手了 03/25 11:35
推 JRSmith: 所以以前才會說不乖就去體育班給教練管 03/25 11:35
→ JRSmith: 當時覺得莫名其妙 想說不是應該收有天分的嗎 03/25 11:36
推 winfyq: 朋友小孩是體育科班 他常去看比賽 就不只一次看到教練 (包 03/25 11:39
→ winfyq: 括對手)在場邊體罰選手 03/25 11:39
→ PlayStation3: 以前打球的功能是隔代教養的安親班啊，當然很多鐵拳 03/25 11:46
推 w82814704: 支持職棒也該體罰 那個林佳緯連續超時三次該扁一頓 03/25 11:47
推 tommy123310: 那個年代非體育班也是在體罰 嚴重程度而已 03/25 11:48
推 Arens5566: 他第一場有守，手套還飛到外野觀眾席，之後就專心DH了 03/25 11:51
→ Arens5566: 呵 03/25 11:51
推 phoenixhong: 別鬧了。打罵教育在當年國教是家常便飯，老師還會很 03/25 11:51
→ phoenixhong: 得意打斷幾根藤條 03/25 11:51
推 papabass: 可以複習一下2004雅典奧運台日戰日本的再見犧飛，鋒哥的 03/25 11:53
→ papabass: 助跑跟回傳都有問題 03/25 11:53
→ LewisRong: 他要是沒挨那巴掌應該站穩MLB了 唉 03/25 11:55
→ as50229: 怎麼可能站穩 大聯盟4年只出賽19場要怎麼站穩 03/25 12:00
→ PlayStation3: 他在道奇，國聯沒辦法守備就很難很難上 03/25 12:02
推 LewisRong: 沒守備怎麼會讓他上 因果講反了 03/25 12:03
→ ccf5299: 他就是不能守備才沒有機會讓他試看看能不能站穩啊，當年 03/25 12:03
→ ccf5299: 國聯又沒有DH。 03/25 12:03
推 Sunpayus: 有一個有名的教練姓王 我忘記他本名了 不是聽說也打選 03/25 12:04
→ Sunpayus: 手打很兇嗎 03/25 12:04
推 crayon1988: 國聯當年又沒有DH，守備又練不出來就不用說了 03/25 12:05
推 ROKOKKKK: 夠強美聯也會再買過去，就是不夠強 03/25 12:07
推 LewisRong: 中村紀洋棒子比他小 但有守備 機會多多了 03/25 12:09
推 kaube: 王子燦啊 03/25 12:11
推 ROKOKKKK: 中村也才41個打席，講的好像是鋒哥的幾倍一樣 03/25 12:11
推 lightmei: 看過現場，他的守備真的不是普通的爛 03/25 12:14
推 exciplex14: 鋒哥LF受傷，小胖蹲捕受傷，兩個人一起搶DH 03/25 12:14
推 JER2725: 守備很差，連中職的水準都沒有 03/25 12:29
推 jahen: 讓我想起了紅中的右外野守備 03/25 12:30
推 matsui725: 看過他守備你就不會問了 連全壘打牆反彈球判斷都不行 03/25 12:33
推 cool34: 中村在日職的時候守備評價不錯 03/25 12:33
推 dsauqt: 打耳朵真的不行欸 03/25 12:35
推 www2967: 事實是真的很不好啊 當初奧運打DH 讓其他人守左外野打日 03/25 12:38
→ www2967: 本那再見犧飛根本回不來 03/25 12:38
推 s955346: 中村棒子比較小????蛤??? 到底在講啥 03/25 12:40
噓 justin1943: 他耳朵是在大聯盟結束被打的嗎？美職都能守了 03/25 12:41
推 daniel0203: 就比陳真守備好一點 03/25 12:42
推 WANG064: LF蔡健偉 CF黃龍義 RF龍貓 03/25 12:49
推 za2205: 推Justin邏輯正確 不說大聯盟 小聯盟就沒守備過嗎 03/25 12:54
→ Diaw0803: 就守備爛阿 所以沒啥MLB機會 棒子也沒大到可以穩DH 03/25 12:59
推 supreme0731: 守備差 打擊到後面也很慘 一直被壓在板凳上 03/25 13:09
推 raysilence: 第一是守的不好，第二其實他回來時已不算健康 03/25 13:14
推 Hamazura: 守備不太行,回來已經是痛痛人了 03/25 13:19
→ xodd123456: 有啊 2009都還在守備 哪裡沒守 03/25 13:20
推 f22313467: 回來就有傷吧 後來一直進傷病 03/25 13:20
推 magicscott: 我覺得大家有點印象派了，他在大聯盟守備爛沒錯，在中 03/25 13:24
→ magicscott: 職也偏下等，但沒推文說的這麼誇張，他甚至在中職外野 03/25 13:24
→ magicscott: 助殺好幾次 03/25 13:24
推 bxxl: 小胖蹲捕受傷了好一陣子,紅中就不太想讓他蹲了 03/25 13:30
推 pass9487: 2008北京奧運24人名單，張泰山藥檢沒過，陳金鋒腰痛受傷 03/25 13:32
→ pass9487: 不能打 03/25 13:32
推 dddd5477: 開始被冰的時候外野可熱鬧了 而早期也沒有打更好的人能 03/25 13:32
→ dddd5477: 打DH 03/25 13:32
→ dddd5477: 上網查一下就有了 03/25 13:33
→ keltt: 他回來打中職時，我才發現他的守備比我原先以為的還要爛 03/25 13:37
→ keltt: 我本來還懷疑道奇崔西總仔是不是真的對鋒哥有成見，但看到 03/25 13:38
推 korzen: 對比現在在小聯盟的台灣球員就很明顯，只要有棒子手守備 03/25 13:38
→ korzen: 再爛都沒關係，球團會幫你找守位，前提是要肯練 03/25 13:38
推 ruffryders: 抖 03/25 13:39
→ keltt: 鋒哥的爛守備後，才開始覺得國聯總仔真的很難重用他 03/25 13:39
→ korzen: 如果真的如推文那篇文章所說連一壘都不願意練，那能怪誰 03/25 13:39
→ keltt: 鋒哥在中職是有棒子，守備爛還是應該讓他卡DH沒問題 03/25 13:40
→ keltt: 但鋒哥在MLB可稱不上是有棒子，他的競爭對手在小聯盟打擊不 03/25 13:41
→ keltt: 輸鋒哥，甚至還優於他。守備更是大幅超越鋒哥 03/25 13:41
推 vfgb35: 或者說 如果鋒哥守備有及格以上 就不會留在3A"打破紀錄" 03/25 13:47
→ vfgb35: 又假設他能站SS 那蘋果會整天報更早站穩MLB的鋒仔 早餐店 03/25 13:47
→ vfgb35: 打線則是道奇先發 03/25 13:47
→ pihu: 一堆印象派的，最好鋒哥守備有推文講的那樣爛到不能用 03/25 13:50
推 vini770803: 有沒有懷舊影片佐證啊！兩派意見都有 03/25 13:55
推 vfgb35: 有沒有爛到不能用不知道 但可以肯定現在六隊先發都比他能 03/25 13:59
→ vfgb35: 守 以前lanew板是出了名會關起來吵的 都戰過很久了 03/25 13:59
→ vfgb35: 有趣的是 他剛入團時是去站RF 03/25 14:01
→ hans7192: 好奇他要是那麼不能守的話是怎麼爬到3A? 03/25 14:01
噓 argus0519: 到底是誰在造謠打耳光導致平衡問題，我也被王子教過 03/25 14:03
→ argus0519: 打人會打，但是打到身體出問題還能爬到3A?你信? 03/25 14:03
→ alex2426chen: 當年球團也有要他練1B 不過試了一段時間後還是不行 03/25 14:03
→ wpd: 看起來很抖 缺乏數據輔助 這點是中職豬公派不能接受的放在場 03/25 14:04
→ wpd: 上的 03/25 14:04
→ hans7192: 樓上這問題我推文有提出失去平衡 揮棒不用平衡嗎? 03/25 14:04
推 stocktonty: 嚴重到不能守那他在美國2A3A也都DH嗎 03/25 14:05
推 charlie24: 因為紅中知道外野很難守 03/25 14:05
→ hans7192: 護航到把守備不好的問題找到耳膜破掉的突破口也是不簡單 03/25 14:06
→ hans7192: 王子燦有沒有打鋒哥?有 耳膜有沒有破?有 這都是事實 03/25 14:07
→ hans7192: 但因為這樣平衡不好 影響守備的根據是哪來? 03/25 14:08
噓 argus0519: @hans7192有阿，那個數據叫做「印象」 03/25 14:12
推 yuwen51: 以前Bonds外野就站在那而已啊,有棒子就有位置 03/25 14:12
推 goury: 陳金鋒當年百大新秀時，是five-tool player，至少當時沒有 03/25 14:13
→ goury: 被認為從小有什麼問題造成守備很爛，也可能是後來練不起來 03/25 14:13
→ goury: 。而且一開始盜壘也不錯，但後來幾乎完全不能盜，那是不是 03/25 14:13
→ goury: 要說他小時腳也被怎樣了呢？ 03/25 14:13
→ argus0519: ...拿Bonds來比不對吧，他可是拿過國聯金手套外野手 03/25 14:13
→ hans7192: 是 他的背號還在小聯盟被退休 03/25 14:14
推 LewisRong: 他小聯盟競爭對手打擊哪有優於他 他一直是51區第四棒 03/25 14:14
→ LewisRong: 他只是守備很爛 要黑也要黑對 不要篡改歷史好嗎 03/25 14:14
推 goury: 但陳金鋒自己態度可能有點類似王柏融，他們似乎都認為自己 03/25 14:14
→ goury: 可以守外野（王指在日職時），陳金鋒像是壓根不想轉一壘 03/25 14:14
→ goury: 「他小聯盟競爭對手打擊哪有優於他 」100%有，你只是不知道 03/25 14:16
→ goury: 他是跟誰競爭，甚至不知道他在51區很多時間都不是隊上最強 03/25 14:16
→ goury: 打者... 03/25 14:16
→ LewisRong: 他打擊一直是4a王 但沒強到扛MLB DH 又沒守備 就這樣 03/25 14:16
→ LewisRong: 而已 哪來什麼小聯盟競爭對手打擊優於他 亂講一通 03/25 14:16
推 goury: 說陳金鋒打擊是4A王，大概只有說井川慶是3A王會更離譜... 03/25 14:22
→ goury: 「哪來什麼小聯盟競爭對手打擊優於他 亂講一通」你先隨便說 03/25 14:23
→ goury: 一個主要把就陳金鋒擠壓在小聯盟的但不如陳競爭對手來聽聽 03/25 14:23
推 LewisRong: 兩個差不多情況啊 他到回來的前一年都還在3A扛第四棒 03/25 14:24
→ LewisRong: 你講幾個優於的來聽聽 爛還放第四棒這樣？ 03/25 14:24
→ goury: 但一般人應該隨便就能說兩個打擊還比陳好的，且自己去看一 03/25 14:25
→ goury: 下51區當年全球隊跟全聯盟打擊數據，真的沒有很難... 03/25 14:25
→ LewisRong: 他只是因為沒守備打擊又沒強到一定要把他拉上去這樣而 03/25 14:25
→ LewisRong: 已 03/25 14:25
→ goury: 「兩個差不多情況啊」蛤？？？井川慶跟陳金鋒差不多情況？ 03/25 14:26
→ goury: 這就算是超級大陳金鋒黑大概都不敢這樣亂黑陳金鋒吧... 03/25 14:26
→ goury: 陳金鋒是很明顯光打擊就被更好到壓下去，但井川慶是即便在3 03/25 14:27
→ goury: A都丟的廢到笑... 03/25 14:27
推 LewisRong: 我的意思是大聯盟未滿 你不用過度解讀 陳金鋒2002年在 03/25 14:30
→ LewisRong: 3A打擊率0.284 尻26隻 你說3a哪一個比他強 你講一下 03/25 14:30
→ LewisRong: 洗耳恭聽 03/25 14:30
推 n61208: Jason Worth 03/25 14:30
→ LewisRong: Jason Worth是2004才到道奇的 那時鋒哥已經痛痛了 又 03/25 14:31
→ LewisRong: 沒守備 03/25 14:31
推 goury: 對一個會說陳金鋒跟井川慶差不多情況的，多說有何意，笑死 03/25 14:33
→ LewisRong: 鋒哥51區離隊的時候是個人全壘打 打點累積最多的隊史 03/25 14:33
→ LewisRong: 紀錄 03/25 14:33
推 n61208: *Jeyson Werth算是同期選手 03/25 14:34
→ LewisRong: 痾 好吧 你要這樣解讀就算了 也沒啥好說 我只是要表達 03/25 14:34
→ LewisRong: 他們都是大聯盟未滿而已 你要這樣就沒啥好講的 03/25 14:34
→ LewisRong: Jeyson Werth也是04年到道奇的 03/25 14:35
推 goury: 就不用說2002年OPS .855而 03/25 14:37
→ goury: 51區全隊OPS .818代表什麼意義了...因為連井川慶都能被吹.. 03/25 14:37
推 LewisRong: 啊隊友哪個比他強= = 他就真的沒守備而已啊 他在3a四 03/25 14:38
→ LewisRong: 年尻了87隻 03/25 14:38
→ goury: 不會說一個壓根連3A都不行的叫做“大聯盟未滿”，那王柏融 03/25 14:39
→ goury: 也跟陳金鋒差不多情況吧，都是大聯盟未滿，笑死 03/25 14:39
→ LewisRong: 就4a王+沒守備沒錯啊 03/25 14:39
→ goury: 還在全壘打，所以才會說出井川慶大聯盟未滿，這就很正常了 03/25 14:40
→ LewisRong: 唉 算了 不理性就沒啥好說的 隨你吧 03/25 14:40
→ goury: 井川慶都能算大聯盟未滿，那陳金鋒真的是4A王了 XDDDDDDDDD 03/25 14:40
推 wpd: 全壘打總數多代表被拉上去少 其他人打更好的被拉上去自然無 03/25 14:41
→ wpd: 法在3A累積HR 03/25 14:41
→ goury: 事實上就是陳金鋒OPS .855，全隊OPS .818，小聯盟OPS不能直 03/25 14:42
→ goury: 接代表太多事情，但至少比全壘打數有意義多了... 03/25 14:42
推 chyx741021: 陳金鋒當時3A是在打擊聯盟，以外野手來說真的不算突 03/25 14:43
→ chyx741021: 出，在小聯盟「累積成績」破隊史紀錄是代表上不去大 03/25 14:43
→ chyx741021: 聯盟，這可不是什麼光彩的紀錄 03/25 14:43
→ wpd: 那時候是錢球開始期 幾個差不多長打力打者之下 球隊會拉選球 03/25 14:43
→ wpd: 好的先上去 03/25 14:43
→ goury: 叫你說個陳直接競爭對手，結果連個屁都放不出來，大家最少 03/25 14:45
→ goury: 都能說出兩個很有名的啦。2002年陳金鋒連在隊上跟平均%都沒 03/25 14:45
→ goury: 差太多，還是一個外野手，這樣的打擊是能跟誰拼？更別說200 03/25 14:45
→ goury: 4是直接被複數直接對手壓著 03/25 14:45
推 LewisRong: 但就又回到問題本身啦 他的守備也很難被拉 03/25 14:45
→ goury: 在那邊全壘打全壘打的，難怪以為井川慶是大聯盟未滿... 03/25 14:46
→ LewisRong: 是你說有人優於他 02年他打非常好 但問題就是沒守備 03/25 14:47
→ LewisRong: 他要非常非常的大的棒子才能被拉上去 這到底有啥好戰 03/25 14:47
→ LewisRong: 你說不出來02年誰優於他啊 03/25 14:47
→ goury: 陳金鋒守備不行，不代表他有平均守備就輪的到他上去，當年 03/25 14:48
→ goury: 後來最少也是說如果台灣能出一個旅長守備+陳金鋒打擊就好了 03/25 14:48
推 chyx741021: 陳金鋒是高階1A時打30-30才被退休背號，也不是3A啊 03/25 14:48
→ goury: ，但是你要有旅長守備，而不是不太差的平均守備就行 03/25 14:48
→ goury: 「你說不出來02年誰優於他啊」連OPS都看不懂的...好了啦 03/25 14:48
→ goury: 陳金鋒2002是個跟全隊打擊平均接近的「外野手」，即便他守 03/25 14:49
→ goury: 備有平均也輪不到他... 03/25 14:49
推 LewisRong: 陳金鋒3a ops比張育成還高好嗎… 03/25 14:50
→ LewisRong: 即便沒站穩 他也是會多很多機會 我從頭到尾都沒說他能 03/25 14:51
→ LewisRong: 站穩 我只是說他可能會多很多機會 03/25 14:51
→ LewisRong: 他的守備讓他連機會都不會有 我只是要表達這個而已 03/25 14:52
推 ROKOKKKK: 02年鋒哥ops+ 122 ， 所以一定有比他打還好的 03/25 14:54
→ ROKOKKKK: 部長21年 3A ops+ 165 比鋒哥低？ 呵 03/25 14:55
推 bryant99: 判斷先不說，傳球才是最大問題吧！比周思齊還不準 03/25 14:55
推 LewisRong: ops+鋒哥也是贏張 只是他那連中職都嫌差的守備真的不 03/25 14:56
→ LewisRong: 會有任何機會 03/25 14:56
→ LewisRong: 我說生涯啦 03/25 14:56
→ LewisRong: 他判斷跟傳球都不行啊 03/25 14:57
推 goury: 「陳金鋒3a ops比張育成還高好嗎」所以你才會說出「井川慶 03/25 14:58
→ goury: 是大聯盟未滿」這句話，因為甚至連最基本OPS+的概念都沒有 03/25 14:58
→ goury: 。陳金鋒毫無疑問是個好打者，甚至是靠棒子也有點可能站上 03/25 14:58
→ goury: 大聯盟的（吹一下），但這跟他在3A時打擊沒有比隊友好上那 03/25 14:58
→ goury: 麼多，並不衝突。但反正你不尷尬再跟你講下去就是我的錯了 03/25 14:58
推 coffee112: 那個時候靠打擊就夠了吧 QQ 03/25 14:59
