推 sony0223098: 為了贏球阿 用最少洋投的現在不就墊底 04/22 05:43
→ spzper: 這不太對吧~如果土投投起來誰會用洋投 04/22 05:46
推 tom80114: 土投投得好怎麼會待中職 04/22 05:47
推 Arodz: 要多給本土投手機會啦 04/22 05:54
推 satoranbo: 好的都出國了，剩下不是有傷病史就是需要大量時間培養 04/22 05:56
→ satoranbo: ，但是球隊想要快速得到成效就是投入洋將 04/22 05:56
推 unformat: 韌帶會斷掉 04/22 06:14
→ iwinlottery: Lag幾十年的新聞 04/22 06:14
推 chargebro: 大餅那段前面說大量優質潛力土投放牛棚，後面又說有先 04/22 06:15
→ chargebro: 發的都旅外人才不足？ 04/22 06:15
→ iwinlottery: 請他們多投，富藍戈： 04/22 06:15
→ chargebro: *有先發能力的 04/22 06:15
推 pcfox: 土投你各位要自立自強啊 04/22 06:16
噓 PartinG: 這什麼20年前新聞.. 04/22 06:18
推 boy1031: 除非全國人挺土投，要是某隊場均入場7000，那隊的第一王 04/22 06:21
→ boy1031: 牌土投先發的場次人均能來到一萬人，這樣即使era+只有100 04/22 06:21
→ boy1031: ，球團還是會大量加薪求其多先發多投。可惜沒有這種全台 04/22 06:21
→ boy1031: 挺一人或者挺多位土投的存在。現實就是買拉拉隊更能提升 04/22 06:21
→ boy1031: 票房。既然現實是20年來沒多人挺先發土投，那國際賽就只 04/22 06:21
→ boy1031: 能找旅外 04/22 06:21
→ boy1031: 20年來沒人想幫土投造神，無腦挺一人，只能維持現狀 04/22 06:22
推 a94037501: 二軍投手還不夠中職哪來球員沒機會 04/22 06:22
推 UCML: 所以一洋打政策是必要的 04/22 06:24
推 a94037501: 國際賽六隊出一隻一號土投也夠用了 04/22 06:24
推 satoranbo: 賽程多排一些就會變相強迫你用土投先發了啦 04/22 06:30
→ satoranbo: 一個禮拜排六場你不可能都派洋將先發，一定會練到土投 04/22 06:31
→ Luao47: 09年的時候… 04/22 06:34
→ Luao47: 假日某兩位明星先發的確真的很多人因此進場 04/22 06:34
→ Luao47: 但在那之後就沒有這樣子的人出現過了吧？ 04/22 06:34
推 crayon1988: 危及國際賽戰力笑死 不然要學韓國那樣把本土投手燒光 04/22 06:40
→ crayon1988: 喔 04/22 06:40
噓 c2578910: 今年土投先發場次明明不少 連爪的盧+凱文都投6場左右了 04/22 06:40
→ c2578910: 什麼爛文 04/22 06:40
噓 c2578910: 今年相對少 不就古林去日職、若C還在受傷+伍叔資格變本 04/22 06:45
→ c2578910: 土 04/22 06:45
推 alecgood: 現在一個禮拜五場 兩場土投先發 以中職來講很多了吧! 04/22 06:45
推 waiwailove: first time? 04/22 06:48
推 lsj049: 現在有比以前好很多了 04/22 06:52
→ lsj049: 好幾年前真的就是靠洋投 04/22 06:52
→ lsj049: 2010兄弟靠四大金剛硬是拿下總冠軍 04/22 06:52
推 mascotliao: 星期天的土投日，5個土投總共只丟3分，很強耶 04/22 06:53
推 all035: 土投還是有 一週5場還是要排2個土投來用 今天就都全土投 04/22 06:53
推 mutohchi: 強的都旅外了 回來都走下坡了 04/22 06:58
→ lions402: 怪好的去旅外，一般般能吃局數的給機會練了嗎。。。 04/22 07:00
→ lions402: 一場投好還不是隔天下二軍去蹲 04/22 07:02
推 sqweweww: 只有邦不把贏球當回事，全力練本土 04/22 07:07
推 Kevin0608: 假如每隊兩個土投都夠強 六隊也有十二個可以挑 04/22 07:08
推 TECHMONSTER: 那就規定洋將一位名額是野手 04/22 07:10
→ Kevin0608: 那兩個位置有很卡嗎 實力練得不夠強的問題 04/22 07:10
推 abc1234586: 有一隊都2025還是只能用鄭凱文先發 你會覺得他們土投 04/22 07:14
→ abc1234586: 被洋將邊緣嗎 04/22 07:14
推 ui: 這種說法也太過時了吧。中職多洋投是很多因素累加而成的 04/22 07:26
推 ianasd: 這記者也不是菜鳥 為啥會寫這東西 04/22 07:26
→ ui: 包括最好的年輕投手都選擇旅外，例如有孫易磊你會讓他中繼？ 04/22 07:26
→ ui: 而且中職洋投有強度，不也對本土打擊的養成有幫助？ 04/22 07:27
推 WasJohnWall: 還是卡600的問題，大部分洋投資歷都跟我們頂尖旅外 04/22 07:28
→ WasJohnWall: 差不多，你要指望留下的跟洋投一樣強機率真的很低 04/22 07:28
→ ui: 更不用講興農八壯士大家可沒忘，中職土投確實比較脆啊 04/22 07:28
→ ui: 高中畢業生不慢慢讓他習慣職業強度，貿然每年120局的投 04/22 07:29
→ WasJohnWall: 而且一週5場有2場土投叫沒機會是啥鬼 04/22 07:29
→ ui: 你是在幫助土投、還是在摧殘年輕土投呢？ 04/22 07:29
噓 dustmoon: 白癡文章 04/22 07:30
噓 gaga: 說個笑話 小葉會養投手 04/22 07:34
噓 hanx5566: 土投投得好就在日美了 是能有幾個扛前三號？ 04/22 07:37
推 mh631: 說這麼多 國際賽大部分還不是靠旅外扛 土投其實比十年前扛 04/22 07:37
→ mh631: 很多了 中職環境變好土投的競爭也還是存在 04/22 07:37
推 penaa: 這就內捲造成的現象大家都知道，洋投太好用操爛再找新的就 04/22 07:41
→ penaa: 好 還可以省一堆事，曹兒球速退化還可以壓制就知道打者沒強 04/22 07:41
→ penaa: 到一定要洋先發，調整制度讓土投多一些發展空間才是正道。 04/22 07:41
噓 jintianxua: 舊版味全龍時代就是這樣，這是什麼 04/22 07:45
→ qazw222: 不懂，難道以前不是嗎 04/22 07:45
→ jintianxua: 撥接的新聞？ 04/22 07:45
→ shengti: 川岸強說的沒錯啊 這新聞根本是為了寫而寫 04/22 07:46
→ shengti: 又不是這一兩年才這樣 是有多Lag才會寫這題 04/22 07:47
→ mioloveme: 樂天花大錢 哈哈哈哈哈 04/22 07:47
推 jurickson: 又不是第一天了 中職一直以來都這樣啊 04/22 07:52
噓 F93935: 問小聯盟啊，什麼都簽 連協調性好都簽，不如禁止高中生旅 04/22 07:53
→ F93935: 外 04/22 07:53
噓 BryceChang: 廢文 04/22 07:53
→ F93935: 好的都被先測速槍站整排簽走了。剩下的中等才留台灣 04/22 07:54
推 Y225: 拿日職比就算了，韓職是？人家就只能兩洋投 04/22 07:56
噓 BryceChang: 還有邦那種破誠意，三洋SP照樣墊底啦 04/22 07:59
噓 chichi32: 這季好很多了，難道要像韓國投到手廢掉？ 04/22 08:01
推 pollux945: 只有邦邦想練土投，逆向擺洋RP 04/22 08:01
推 Logleader: 我是滿希望一週至少兩場土投 但1休4或風火輪就繞掉了 04/22 08:02
→ A80211ab: 土投其實國際賽表現不差 反而是打擊比較差 04/22 08:06
→ yurian: 把風火輪改一改啊 洋將改20天不會嗎 04/22 08:08
→ yurian: 不過台灣投手就玻璃 留著的也難堪大任 所以根本也不是沒 04/22 08:09
→ yurian: 有機會的問題 不用洋投到時rp爆更多 與其期待台灣出什麼 04/22 08:09
→ yurian: 先發強投 還不如把rp顧好 國際賽比較優勢 04/22 08:09
噓 bjqs0827: 已經有進步了啦各隊都有2-3名可以先發的土投 而且強投都 04/22 08:10
→ bjqs0827: 旅外了國際賽本來就要靠旅外啊 04/22 08:10
推 s6525480: 土打不強還不是可以上 他會比洋打強嗎 04/22 08:13
→ s6525480: 現在根本已經畸形了 04/22 08:13
→ shifa: 這其實就是球隊對聯盟洋將政策的最適化而已 04/22 08:14
→ bjqs0827: 洋投風火的確該限制一下了下二軍應該至少一個月才能再上 04/22 08:15
→ bjqs0827: 來或是限制整季升降次數 04/22 08:15
→ s6525480: 洋投買好買滿衝擊總冠軍 怎麼知道洋打買好買滿不會總冠 04/22 08:15
→ s6525480: 軍呢 04/22 08:15
→ s6525480: 局數比例可以那麼高 那打席為什麼不能也那麼高 04/22 08:15
噓 a26892296: 這是十幾年前的新聞吧，現在已經好多，10幾年前清一色 04/22 08:16
→ a26892296: 都是洋投 04/22 08:16
→ a26892296: 這位記者第一天看中職？ 04/22 08:16
推 s6525480: 一個守備位置一年400個 為了不要讓打者壞掉買洋打吃300 04/22 08:19
→ s6525480: 個 100個本土打者分 04/22 08:19
→ s6525480: 夠強就可以取代洋打 04/22 08:19
→ s6525480: 如果故事變成這樣 合理嗎 04/22 08:19
推 lion3210: 改風火輪cd時間或直接強制一洋砲才有解 04/22 08:21
推 gene51604: 確實有些優質的先發料拿去丟牛棚 04/22 08:22
噓 vfgb35: 根本因果顛倒 洋將就是給你開金手指用的 放在最有邊際效 04/22 08:22
→ vfgb35: 益的投手對於職業比賽再正常不過 已知用火嗎？ 04/22 08:22
推 Xghostptt: 改20天一樣風火輪啊，延長周期而已 04/22 08:23
→ Xghostptt: 風火輪除了拚戰績也有讓洋投休息調整的作用 04/22 08:23
噓 vfgb35: 要不要乾脆再無知一點 問中職為什麼要請洋將？ 04/22 08:25
推 rod007: 這件事現在才發現?XD 04/22 08:28
→ henryeech: 龍若熙維中 吱子鵬克奕 啾柏清辰晏 邦張奕保羅 喵智為 04/22 08:30
→ henryeech: 詔恩 爪孟揚美美 今年土投狀況比往年好吧 怎會用日益嚴 04/22 08:30
→ henryeech: 重來形容？ 04/22 08:30
→ henryeech: 而且國際賽用旅外有什麼問題幹嘛非得中職？旅外不是台 04/22 08:32
→ henryeech: 灣人喔？ 04/22 08:32
推 rod007: 明年WBC你就看日本要不要用大谷山本朗希千賀今永 04/22 08:33
→ tonywiner: 好的先發素材都嘛國外開高價搶走了 04/22 08:34
→ rod007: 12強就已經告訴你中職RP是能用的 04/22 08:34
→ tonywiner: 剩下的要嘛天花板不高 要嘛有傷 04/22 08:34
→ rod007: 洋投操壞洗新的就好 土投操壞你要賠嗎XD 04/22 08:35
→ rod007: 用洋投某種程度也是在保護土投 04/22 08:35
噓 KaientaiDojo: 這篇在寫啥...國際賽要多少個中職投手啦，啊定型就 04/22 08:36
→ KaientaiDojo: 定型，車輪戰能不能啊 04/22 08:36
→ rod007: 你有辦法贏球誰管你用什麼投 04/22 08:36
→ rod007: 現實就很明顯 洋投使用比例越高的球隊勝率也越高 04/22 08:37
→ double5915: 邦邦算蠻給土投出賽空間了吧，保羅歐爸張奕固定先發的 04/22 08:39
→ bjqs0827: 日本世界杯足球幾乎都旅外在踢耶 照這邏輯日本聯賽是不 04/22 08:42
→ bjqs0827: 是要廢了？ 04/22 08:42
推 rod007: 其實受惠最多的是打者 去年12強中職打者打了一堆全壘打 04/22 08:42
→ rod007: 好幾顆是打150速球 以前哪會有這種事情發生 04/22 08:42
噓 Ogrish: 靠印象的廢文 連廢新聞也是 04/22 08:45
噓 nomoandruw: 為了贏 洋將越來越強 越來越貴 還要搶別隊 04/22 08:46
→ bjqs0827: WBC更扯中南美幾乎都旅美在打 旅外本來就是趨勢啊 04/22 08:46
噓 hannren: 什麼爛標題阿...阿貓阿狗都能發文 04/22 08:49
推 ct13579: 上周幾個土投不是都算有話題性，沒邊緣化吧 04/22 09:00
→ qpeter: 現在棒球趨勢也和以前不同了 先發的局數越來越短 牛棚越來 04/22 09:05
→ ivanlsag: 我看職棒重點培養幾個本土就好了啦，一堆又拖又難看 04/22 09:06
→ qpeter: 越重要 何況每星期還是需要兩名土投先發啊 04/22 09:06
推 ysy2003: 大檸檬也是一堆外緣 或者非米國原籍球員 04/22 09:18
→ ysy2003: 外援 04/22 09:18
噓 supreme0731: 這爛新聞有什麼好討論的 04/22 09:32
推 Akira1124: 講到爛的議題！要改善就大刀闊斧，強迫一軍只能2投1野 04/22 09:58
推 chairfong: 興農：先知總是孤獨… 04/22 10:04
噓 vfgb35: 這又沒有必要改是在大刀闊斧什麼... 04/22 10:06
→ vfgb35: 哪天投打平衡傾向投手 洋打自然會常出現 04/22 10:07
→ vfgb35: 如果根本原因是土投不夠力 要也是從訓練養成下手 限制兩 04/22 10:10
→ vfgb35: 投一野只是削足適履 最後投手不夠比賽落落長再來靠北 04/22 10:10
推 bilin95: 其實爪已經在培養土投了 ，也沒邊緣化啦 邦邦更不用說 04/22 10:22
→ bilin95: 強制培養年青土投先發 04/22 10:22
推 home16124: 贊成強制洋將一軍二投一野 04/22 10:33
推 kmkr122719: "大量優質具潛力的土投擺在牛棚"這是不是有什麼誤會, 04/22 10:44
→ kmkr122719: 現在連先發土投都不一定湊得出來,強的土投幾乎都放在 04/22 10:44
→ asa851007: 感覺岳式兄弟退休的先發投手依舊是鄭凱文 04/22 10:45
→ kmkr122719: 先發了,強的牛棚土投不能說沒有,但稱不上"大量"吧 04/22 10:45
推 bilin95: 應該不會啦 爪是有先發但都莫名其妙受傷 希望盧小弟繼續 04/22 10:48
→ bilin95: 加油，美美傷後能穩定不再受傷 04/22 10:48
推 jason770301: 強制洋將兩投一野講快20年了,到底難在哪裡？整體投 04/22 10:58
→ jason770301: 手戰力變弱，團隊打擊率提升，觀眾愛看，票房增加， 04/22 10:58
→ jason770301: 又練到本土SP。一石三鳥不好嗎？ 不懂 04/22 10:58
→ jason770301: 這樣等於強迫各隊把至少一名本土SP練到後段洋將等級 04/22 11:00
→ jason770301: ，國際賽就有6個可以用，不好嗎？ 04/22 11:00
推 smena: 粗略算，一年30周，少一洋多一六號算打者多30隻安打，一年 04/22 11:00
→ smena: 300打數相當於多一成打擊率，等於省洋投錢幫野手加薪變打 04/22 11:00
→ smena: 擊聯盟 04/22 11:00
推 saviora: 土投要是能用強制就能成長到後段洋將實力 04/22 11:01
→ saviora: 你覺得球團幹嘛不這麼做 04/22 11:01
→ smena: 但打者面對強投的機率大減1/3，你要說對國際賽有幫助這很 04/22 11:02
→ smena: 難講 04/22 11:02
→ saviora: 問題點就在於強土投就是熱門貨 他們也會優先考慮國外球團 04/22 11:02
→ smena: 重點是多6隻六號對國際賽的幫助是0，因為國際賽只帶45號 04/22 11:03
推 jason770301: 要給潛力新人投手機會和允許失敗的容錯空間，練他個 04/22 11:04
→ jason770301: 幾年才會成長啊。總不能幾場爆就拔先發，這樣一輩子 04/22 11:04
→ jason770301: 練不起來。 04/22 11:04
推 smena: 練成五號說真的國際賽也不一定會帶，但要變前三號那不可能 04/22 11:05
→ smena: 除非國外球探眼瞎 04/22 11:05
→ smena: 問題就是四五號每年都有新鮮手臂進來磨看看，為何要浪費時 04/22 11:06
→ smena: 間給老投 04/22 11:06
噓 sswwer: 職棒是為了營收而不是什麼國際賽最大 04/22 11:16
→ sswwer: 你要土投更強麻煩學日韓球監，不要再否定這就是事實 04/22 11:16
→ d06: 中職球團本就不是服務國際賽的，考量的是自身戰績跟營收 04/22 11:27
噓 vfgb35: 162樓算不算一種父子騎驢？之前最被詬病不就是太偏打擊戰 04/22 11:36
→ vfgb35: 比賽時間太久吸引不到新球迷？ 04/22 11:36
噓 vfgb35: 然後先不提職棒本來就不為國際賽服務 你要先有合理邏輯陳 04/22 11:39
→ vfgb35: 述多拉一個土投輪值 究竟最後是能養到帶去大賽 還是變成 04/22 11:39
→ vfgb35: 默契上要練兵的假五號先發？ 04/22 11:39
→ vfgb35: 每次講到洋投政策總有一堆人因果顛倒 從來都是因為某個環 04/22 11:43
→ vfgb35: 節偏弱 所以才成為洋將補強重點 而不是反過來用規則卡額 04/22 11:43
→ vfgb35: 度 硬要大家帶著弱點上去比賽 那根本虐待球迷 04/22 11:43
→ vfgb35: 回歸根本就是先改善養成 你也不用每個都古林 只要每隊都 04/22 11:48
→ vfgb35: 是月月起跳 洋將空間就餘裕出來 自然會去找洋打 04/22 11:48
→ vfgb35: 從來都是環境進步了才去推動制度 不是紙上談兵在整人 04/22 11:48
→ d06: 而且現在六隊都很願意給土投先發的機會，只有把握不了機會的 04/22 11:51
→ d06: 土投而已，談不上三洋投壓縮土投空間 04/22 11:51
推 smena: 你要洋打必須是部長等級，沒受傷沒家累MLB ready誰跟你來 04/22 11:51
→ smena: 台灣領打工錢，部長可是MLB底薪領整年又複數約 04/22 11:51
→ vfgb35: 同197樓 我還以為一堆土投屠殺二軍卻被洋投卡 就沒有啊 04/22 11:52
推 jason770301: 不完全同意。制度與政策替環境服務。先制定合乎本地 04/22 11:52
→ jason770301: 國情的制度，過一陣子再依情況修改制度。而非一種制 04/22 11:52
→ jason770301: 度萬年不變 04/22 11:52
推 vfgb35: 現在制度不就常常順應時勢改？你可以變 但你要有支撐得起 04/22 11:56
→ vfgb35: 新規則的理由 現在土投的強度就是還沒有 04/22 11:56
→ vfgb35: 有在關心職棒根本不可能會說出制度萬年不變 04/22 11:57
推 smena: 制度要改就不太可能不去設球監或豪華稅等配套措施，這就牽 04/22 11:58
→ smena: 涉球員利益要跟工會協商，離上次假球坦白說也不過十幾年整 04/22 11:58
→ smena: 體產業還算不上健全 04/22 11:58
→ smena: 且說到底民族性就不同了，以日韓當參考也是有相當侷限，溝 04/22 12:00
→ smena: 通討論必不可少，但那也是凝聚共識的過程而非為了某個從其 04/22 12:00
→ smena: 他國家移植的目標，那不長久 04/22 12:00
推 hsiehhsing: 反觀 04/22 12:01
推 caesarliu: 我還是覺得邊緣化這用法怪怪的。一週也還是有兩個土投 04/22 12:05
→ caesarliu: 先發的機會，講得好像場場洋投先發一樣。事實就是土投 04/22 12:05
→ caesarliu: 不夠強啊，不然像古林那樣的還不是硬是把洋投比下去 04/22 12:05
推 smena: 或者更準確來說既然加盟中職的企業已經對其體質採取高標準 04/22 12:11
→ smena: 審核，自然不會有小資球團玩魔球賣選手的玩法，當然就是三 04/22 12:11
→ smena: 洋投比錢鬥的基調，未來只會把洋投層級越拉越高，此時你把 04/22 12:11
→ smena: 輪值以制度硬是讓給日職二軍水準的6號那只是讓聯盟實力倒 04/22 12:11
→ smena: 退嚕 04/22 12:11
