推 jomon817: 這一定算出棒啊 04/25 21:23
推 playball: 按照規則不是應該看有沒有「出棒意圖」嗎 04/25 21:24
推 GBO5: 就跟你閃球 球碰到棒子一樣變界外 04/25 21:24
推 TsaiDunDun: 這算出棒沒錯吧 04/25 21:24
推 john0601: 有夠醜啊PJK 04/25 21:24
推 sky755190: 笑死 有夠醜 04/25 21:24
→ fman: 這被判出棒只能怪自己，所以學生棒球就會教閃球時棒子要拿好 04/25 21:25
推 werger: 真難得看到被背後的球三振 04/25 21:25
推 cliff880528: 單手往下砍也算 下次記得用左手 04/25 21:25
推 copyman1031: 好醜 04/25 21:26
→ hy654: 規則就是出棒啊 04/25 21:26
推 ymca0135: 判出棒沒問題啊 04/25 21:26
推 yy222499: 有沒有意圖主審說了算 這球如果給他碰進場還是需要跑壘 04/25 21:26
推 hirundo: 投手被救== 04/25 21:26
→ winda6627: 笑了，打球多久了還那樣揮。 04/25 21:27
推 allyp7985: 棒子丟出去都比這樣好 04/25 21:27
推 zephyr105: 藍寅倫也有一顆這樣子的球 他還觸身球 最後拉掉三振 04/25 21:27
推 kenbo: 請問之前是不是撤告了？ 04/25 21:28
推 s13140709: 這也太蠢了吧 04/25 21:28
推 tonyycool: 出棒意圖是啥 意圖不是一種想法或意念嗎 主審要請有讀 04/25 21:28
→ tonyycool: 心術的超能力者嗎 04/25 21:28
推 abc22753939: 是出棒沒錯 還想推桿啊 04/25 21:28
→ userYuEyUe: 閃得太奇怪了= = 04/25 21:28
推 pcypcy: Michael Jackson? 04/25 21:28
推 GBO5: yt下面也有留言 觸身變三振 04/25 21:28
→ zephyr105: 棒子過線就算了啦 04/25 21:28
推 hu6111: 這樣就是揮棒了，哪有人閃球還揮這麼大 04/25 21:28
推 bokonon: 主審主觀認定的話 這球會認定是他有要揮擊那顆球？ 04/25 21:29
推 ahgjk: 雖小笑死 投手被救 04/25 21:29
→ kintaro1219: 問就是沒有意圖，裁判眼X 04/25 21:29
噓 john0601: 你棒子揮出去就直接認定啊誰管你打不打得到 04/25 21:30
→ Iukak: 不想被判出棒就棒子拿好 04/25 21:30
推 YuPei24: 主審就可以直接判有出棒了 04/25 21:30
推 iecq: 過半很多，這是判決正確啊 04/25 21:30
推 solothurn: 那條規則寫過線就算? 04/25 21:30
推 max011060: 就揮出去了啊 04/25 21:31
推 tmc94: 算出棒吧 04/25 21:31
推 KGarnett05: 就是出棒了啊 04/25 21:32
→ kintaro1219: 其實就是想揮了，棒子順勢才揮出去吧！ 04/25 21:32
→ zeroiori: 不然喵喵這個也申訴看看好了 04/25 21:33
推 EdisonChenI: 出棒意圖論現在又不適用了，棒球真有趣呵呵 04/25 21:33
推 vfgb35: 藍88至少有兩次躲球動作被裁定揮棒三振 04/25 21:33
推 zephyr105: 這動作也有點算閃躲丟棒的動作 04/25 21:33
推 gingkotree: 藍88那個真的衰到爆吧 04/25 21:34
推 BensonGNTD: 這就是出棒啊 怎麼了嗎 04/25 21:34
推 c30303: 要用揮棒意圖去判 那是不是偏差球剛好擊中球棒也該算壞球 04/25 21:35
→ vfgb35: 其實看了有點想笑 PJK好像是下意識要拍走飛來的蟲一樣 04/25 21:35
推 AA000162: 三樓揮棒 04/25 21:35
推 YuPei24: 這個真的很自由心證啦，這個Case真的很少看到過 04/25 21:35
推 vin312789: 規則不是裁判爽就算嗎 跟過不過半哪有關係 04/25 21:36
推 danielpupu20: 規則就是主審主觀認定。 04/25 21:37
→ danielpupu20: 或促請裁決的裁判主觀認定 04/25 21:37
推 snocia: 這一定是判出棒 04/25 21:37
推 ayachyan: 笑死 04/25 21:38
推 dinosaurjr: 藍88那球太扯了吧 這麼衰喔 04/25 21:38
推 kayz318: 沒有甚麼一定啦，亞洲職棒大賽就判過沒出棒的，岡本和真 04/25 21:38
→ kayz318: 也被判過沒出棒 04/25 21:38
推 twyao: 我個人是尊重裁判的認定。不過我想好奇問個：那些說這就是 04/25 21:39
→ twyao: 出棒的，是基於哪條規則呢？ 04/25 21:39
推 LeftCorner: 推文88那個也太衰 04/25 21:39
→ kayz318: 就主觀認定也沒什麼好說的 04/25 21:39
推 keyboard1624: 好經典 04/25 21:40
→ daniel0527: 反過來說也沒有規則說這不是揮棒，裁判主觀判定就判了 04/25 21:40
推 TakeuchiMiyu: 因為主觀認定啊 裁判判出棒 所以就是出棒 04/25 21:40
→ TakeuchiMiyu: 基於規則寫主觀認定 04/25 21:40
→ s5894143: 喵喵現場都沒抗議了，還是喵喵也不懂規則 04/25 21:40
推 jismyid: 說出棒的都是根據沒有這條規則的出棒過半 04/25 21:40
推 PR58: 林岳平明明就有出來好嗎 04/25 21:41
→ jismyid: 喵喵現場沒抗議？？？ 04/25 21:41
→ PR58: 2025了真的不要再講什麼出棒過半 只有出棒跟沒出棒 04/25 21:41
推 hexokinase: 確實揮了 超好笑 04/25 21:41
→ TakeuchiMiyu: 這要抗議啥 出棒與否就主觀認定 04/25 21:41
→ TakeuchiMiyu: 跟好球帶一樣 你頂多上來碎念而已 04/25 21:42
推 aimee51126: 超少見 但你確實也出棒了 04/25 21:42
→ shields5566: 餅總有出來抗議 聽了也是摸摸鼻子回去 04/25 21:42
→ jismyid: 因為是主觀認定 只能申訴了 04/25 21:42
→ shields5566: 知道規則的都知道這也沒什麼好吵的 裁判說有就是有 04/25 21:42
推 F299: 台鋼誰扶持的產業 04/25 21:42
→ TakeuchiMiyu: 餅總有出來碎念兩句阿 但頂多MURMUR兩具 04/25 21:43
推 l23456789O: 大餅就出來挺一下自家球員 很清楚這沒什麼抗議空間 04/25 21:44
推 cheng31507: 笑死 04/25 21:45
推 myfreeday: 竟然還有造謠現場沒抗議的 04/25 21:45
噓 littlelaibia: 紅明顯 有沒有出棒跟擦棒界外完全是兩回事 04/25 21:45
→ littlelaibia: 根本就沒有出棒過半這個規則 完全是看出棒意圖這個 04/25 21:45
→ littlelaibia: 主觀認定 雖然照慣例是看球棒有沒有揮1/2沒錯 但這 04/25 21:45
→ littlelaibia: 個case我認為pjk完全沒出棒意圖 確實有討論空間 04/25 21:45
推 TakeuchiMiyu: 討論空間個屁 就主觀認定了還討論 04/25 21:46
→ TakeuchiMiyu: 你認為沒有 裁判認為有 04/25 21:46
推 YuPei24: li大你要說沒出棒也可以，有出棒也可以，這個Case沒有一 04/25 21:46
→ YuPei24: 定的對錯 04/25 21:46
推 vfgb35: 出棒判定只有"意圖" 沒有"過半" 以前習慣講過半是轉播方便 04/25 21:46
→ TakeuchiMiyu: 要討論你去考裁判 修規則的時候慢慢討論 04/25 21:46
→ vfgb35: 給觀眾交代的說法 04/25 21:46
推 james9806033: 我喵每次都被裁判搞 04/25 21:47
→ YuPei24: 如果硬要說的話，很明顯PJK他的那個動作真的很容易被抓 04/25 21:47
→ YuPei24: 到有出棒意圖 04/25 21:47
→ TakeuchiMiyu: 哪來每次 上面就有人貼影片了 統一得利怎麼不講 04/25 21:47
→ littlelaibia: 一堆推文斬釘截鐵說這就是出棒反而有問題 這個case 04/25 21:47
→ littlelaibia: 有沒有出棒就是看三壘審認定而已 04/25 21:47
噓 john0601: 啊你要不要定義出棒意圖？棒子都出去了還要拗喔 04/25 21:47
→ TakeuchiMiyu: 哪裡有問題 裁判說出棒就是出棒阿 答案就是出棒 04/25 21:48
推 f59952: 這個就感覺他原本設定要打 近身閃球右手還順勢出去了 04/25 21:48
→ TakeuchiMiyu: 今天如果裁判說沒出棒 那答案就是沒出棒 沒有其他解 04/25 21:48
推 hunterhsu91: 這要判出棒就是跟陳均瑋的五芒星好球帶一樣 沒判錯 04/25 21:48
→ hunterhsu91: 但欠罵 04/25 21:48
→ Isinging: 推文就有影片的例子了 這個棒子出來實在是沒話講 04/25 21:49
推 myfreeday: 推文現在是在兇什麼 艾速特上身？ 04/25 21:49
推 vfgb35: 屬於自由心證的裁定去申訴根本不會受理 這是常識 04/25 21:49
→ littlelaibia: 我沒說這個case裁判判的有問題 但毫無根據認為”這 04/25 21:49
→ littlelaibia: 就是出棒”這個思維很明顯是錯的 04/25 21:49
→ f59952: 一堆人黑裁判很搞笑 難道意圖出棒要測謊嗎 04/25 21:49
推 LeftCorner: 這又關艾速特什麼事啦XDD 04/25 21:49
→ TakeuchiMiyu: 怎麼沒根據 那你的認為沒有出棒的根據在哪 04/25 21:49
→ TakeuchiMiyu: 你的 認為沒有出棒 也是沒根據的阿 這思維也有問題 04/25 21:50
→ littlelaibia: 出棒意圖沒有定義啊 長期以來都是看慣例 沒有明文寫 04/25 21:50
→ littlelaibia: 出來 04/25 21:50
→ vfgb35: 自由心證本來就不是靠"根據"齁 還是你要定義揮棒揮幾度？ 04/25 21:50
→ vfgb35: 不要自以為逆風其實在逆向好嗎 04/25 21:50
→ TakeuchiMiyu: 那你認為沒有出棒意圖的根據在哪 也是自由心證阿XD 04/25 21:50
推 YuPei24: 影片中PJK的動作，那去給那些有C級裁判證的人看，10個裡 04/25 21:50
→ YuPei24: 面會有8個跟你講有出棒 04/25 21:50
→ TakeuchiMiyu: 還在那討論空間 沒有根據的說法要怎麼討論 04/25 21:51
→ vfgb35: 不爽就是去考裁判 然後在場上付諸實現你的理念的執法尺度 04/25 21:51
→ vfgb35: 或是進而去改規則 而不是拿這種沒得申訴的在無能狂怒 04/25 21:51
推 kenny0111: 三壘審很專注，明察秋毫！ 04/25 21:52
→ vfgb35: 你想嘴裁判"沒根據" 但其實你也"沒根據"說PJK就不是出棒 04/25 21:52
推 KGarnett05: 就裁判主觀認定是就是了 04/25 21:53
推 YuPei24: 我自己只有壘球C級裁判證啦，但我之前有去上過棒球裁判 04/25 21:53
→ YuPei24: 講習，這個Case剛好就有被討論到 04/25 21:53
推 littlelaibia: 等一下 我從頭到尾沒有狂怒吧… 我也沒有質疑這個判 04/25 21:53
→ littlelaibia: 決 只是對一堆推文斬釘截鐵說”這就是出棒” 提出正 04/25 21:53
→ littlelaibia: 確概念而已 04/25 21:53
→ littlelaibia: 我沒有要嘴裁判沒根據 我指的是前幾樓的說法沒根據 04/25 21:54
→ littlelaibia: … 04/25 21:54
→ YuPei24: 我在講一次，你這個影片給有C級裁判證的人看，10個人裡 04/25 21:54
→ YuPei24: 面會有8個跟你講有出棒 04/25 21:54
推 vfgb35: 你的立足點一開始就錯了 現行規則講"意圖" 既然是意圖自然 04/25 21:55
→ WaywayPao: 怎麼可能才8個 = = 04/25 21:55
→ littlelaibia: 對啊你也講出來了 這不會是一個100%的case 我要表達 04/25 21:56
→ littlelaibia: 的就只是這樣而已 04/25 21:56
→ vfgb35: 就是裁判說了算 那到這邊就下課了 沒得凹 04/25 21:56
→ TakeuchiMiyu: 因為今天裁判判出棒 所以這個就是出棒 懂? 04/25 21:56
→ TakeuchiMiyu: 你自己剛剛那句 你認為沒有出棒的意圖 才是沒根據 04/25 21:57
噓 john0601: 裁判說出棒就是100%，沒有空間 04/25 21:57
→ YuPei24: 其實這個我真的沒辦法說很死，就是有出棒，因為這個裁判 04/25 21:57
→ YuPei24: 自由心證的部份並不是都會一致 04/25 21:57
→ TakeuchiMiyu: 而且你還說 完全沒有出棒意圖 這種毫無根據的說法 04/25 21:57
推 jismyid: 那另外兩個呢？ 04/25 21:57
推 GooglePlus: 我以為意圖是 checked swing 時才有的東西 這例子我 04/25 21:57
→ GooglePlus: 個人覺得就直接是出棒 有沒有熟悉規則的人講解一下 04/25 21:57
→ TakeuchiMiyu: 你那個也是錯誤的概念先修正自己的概念吧 04/25 21:58
→ littlelaibia: 我的依據是三壘審判他出棒 而不是Pjk 這個畫面就是 04/25 21:58
→ littlelaibia: 出棒 04/25 21:58
→ payneblue: 出棒沒問題 但是好好笑 04/25 21:58
→ TakeuchiMiyu: 那你怎麼知道"完全沒有出棒意圖" 根據在哪?你覺得? 04/25 21:58
→ YuPei24: 兩個有可能就會判說是為了在閃球所造成的動作，這個沒有 04/25 21:58
→ YuPei24: 絕對，我講得比較保守一點 04/25 21:58
推 jismyid: 心證不一致就是有討論空間囉？ 04/25 21:59
推 Cowyau: PJK怎麼什麼鳥事都有 04/25 21:59
→ YuPei24: 如果可以的話，大家可以一起來討論這個Case，這個我認為 04/25 21:59
→ YuPei24: 非常適合當作教材 04/25 21:59
噓 aa97531aa: 還好吧，又不是沒看過，無聊 04/25 21:59
推 littlelaibia: 一樣沒有根據啊 所以這就是一個完全沒根據的case 然 04/25 22:00
→ littlelaibia: 後checked swing就完全看三壘審認定 04/25 22:00
→ YuPei24: 是的，就是有討論的空間，你要從哪個觀點切入都行 04/25 22:01
推 wplinwp: 也不是詭異 他就真的出棒了 04/25 22:01
→ john0601: 有啥好討論，結論就是閃球棒子拿好啊 04/25 22:01
→ littlelaibia: 我當然知道照往例這次基本上被判出棒的機率很高 但 04/25 22:02
→ littlelaibia: 不代表這完全就是一個毫無異義出棒動作 04/25 22:02
推 jismyid: 0601不會討論其實就閉嘴就好 04/25 22:03
推 YuPei24: 大部份還是會判定有出棒啦，但這就是怎麼認定了 04/25 22:04
推 KGarnett05: 動作畫面上揮的很完整，裁判可以說不算，但裁判說算吧 04/25 22:04
→ YuPei24: 樓上正解 04/25 22:05
推 jismyid: 又說不是100%可以討論 又說正解… 04/25 22:06
推 pray: 那怎麼會算出棒呢他球棒就只是往下放而已 主要是它有轉身才 04/25 22:06
→ wahaha888: 這球就算砸在PJK身上也是會判三振 04/25 22:06
→ YuPei24: 我的意思是，你判出棒可以，你判沒出棒也可以 04/25 22:07
推 john0601: 打挖地瓜球棒也是往下放啊== 04/25 22:07
→ pray: 看似揮棒的角度 如果他是往上跳球棒往下放有算出棒嗎 04/25 22:07
推 jismyid: 現在是在討論出棒意圖 怎麼還有人搞不清楚狀況 04/25 22:08
→ wahaha888: 觸身球，只要打者球棒有動，捕手都會爭取判出棒 04/25 22:08
→ pray: 所以結論就是沒出棒阿 他球棒就只是往地上放 04/25 22:09
推 PR58: 只是往地下放 是嗎????? 04/25 22:11
噓 john0601: 天才，這都能拗沒出棒 04/25 22:13
→ drunkmunky: 認為他真的有想揮棒打這顆的人自己yt放慢到0.5倍看 04/25 22:15
→ drunkmunky: ，整個身體都往後跳還能想著打這顆球喔？就是比較 04/25 22:15
→ drunkmunky: 笨拙的想保護自己的動作而已。 04/25 22:15
→ john0601: 誰管你是不是真的想打，棒子就是出去了啦 04/25 22:16
推 hunterhsu91: 棒子出去是什麼意思 出去哪裡 04/25 22:16
→ drunkmunky: 眼睛看棒子有出棒，但裁判就是該認定這只是保護自 04/25 22:17
→ drunkmunky: 己的動作而不是真的想用棒子揮擊這顆球。 04/25 22:17
推 shields5566: 棒子要怎麼保護自己 要打球阿 笑死那不就是出棒 04/25 22:18
→ john0601: 裁判就是認定你出棒啊，你要不想被判棒子就是要拿好 04/25 22:18
推 smad: 都有球丟到打者還被判出棒算好球了 04/25 22:18
→ smad: 這球被判好球三振完全沒問題 04/25 22:18
→ smad: 問題是他要閃的時候先把棒子放掉就好了 04/25 22:18
→ smad: 不過這球就是來不及放就邊閃邊轉 結果變成出棒 04/25 22:18
推 drunkmunky: 這種也無法挑戰，所以只能靠裁判主觀認定有沒有意 04/25 22:19
→ drunkmunky: 圖，這次的認定真的蠻讓人質疑。 04/25 22:19
→ john0601: 放到大聯盟一樣判出棒，質疑啥 04/25 22:19
推 vfgb35: 可能質疑一下才顯得自己比較厲害吧www 04/25 22:23
→ realmarmot: 這有出棒意圖吧 那個姿勢感覺下意識想用球棒把球擋掉 04/25 22:31
推 rong1994: 典藏 04/25 22:41
推 leglerg: 出棒意圖這個Josh不是有討論過 可以去複習啦 04/25 22:46
