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https://youtu.be/P6FkrytFOyo
這是Sportsnavi對Trevor Bauer專訪的第三篇, 雖然是第三篇,但因為包含了很多有趣的問題,所以被我挑出來做一些摘要翻譯。 問1:NPB和MLB球的差異? 鮑:NPB球的縫線之間更寬一些,所以像是四縫線這類靠馬格那斯力的球種會受到更強的力 但是對於比較仰賴縫線飄移流(Seam Shift Wake)的球種,像是二縫線或是叉指球, 球的位移會更小一些。 也因此我到日本之後並不怎麼使用二縫線,叉指球的下墜幅度也變小了。 不過我的四縫線、曲球和橫掃球都更強了,有好有壞。 問2:那麼不考慮把叉指握深一點試試看嗎?(註:典型的日本握法) 鮑:我還在摸索和調整,不過現在我的指叉還是挺不錯的。 問3:有可能在同一個揮臂角度下兼顧叉指球和橫掃球嗎? 鮑:當然可以,但是比較難。 實際上,只要揮臂角度差在三顆球的範圍內,高速揮臂下打者是看不出來的, 所以投橫掃球時角度可以略低,投曲球(及叉指球)時可以略高,並不影響。 問4:關於轉速的誤解 鮑:關鍵在於打者對球的觀感,以及能不能超乎打者的預期。 不管是靠共軌效應還是轉速的差異都行。 純論轉速的話,離平均轉速差的越遠越好,但實際上還要考慮到轉軸和出手的高度。 要是你能用側投丟出上旋的四縫線那肯定超級難打,因為打者根本沒看過這種球。 人們只談轉速我認為是過度簡化了,這只是一種考慮要素。 問5:能實際用選手舉例嗎? 鮑:以今永昇太來說,他能用很低的出手角度丟出2400轉的漂亮上旋球。 要是轉速上升到3000轉,那即使是事先宣告球種,打者也打不到了, 對他來說轉速是越高越好 但像是佐佐木朗希這樣的選手,速球轉速大概在2000~2100轉,位移非常普通 對他來說降低轉速,甚至於丟伸卡球肯定更好一些,類似Blake Treinen那樣的投手 想要提升球的上升位移,他要提升旋轉效率、改變旋轉軸、提升轉速,要改的太多了 不如稍微帶切一點,利用縫線飄移流就能丟出漂亮的伸卡球, 垂直位移差個兩英吋就好、1800轉左右、動輒98~100邁,簡直是極品。 不需要盲目的追求高轉速、轉軸正的四縫線速球。 問6:大聯盟現在的投手消耗率 鮑:問題在於動機,即使是選手自己,健康也不是第一要務,最重要的是登上大聯盟, 登上大聯盟才能賺錢。 為此,只有球的威力才是一切。更不用說,現在是個超過25歲就"不新鮮了"的年代。 球隊也是,球隊根本不在乎投手的健康,受傷只是棒球的一部分, 隨隨便便就能從2A3A找一堆免洗牛上來,反正他們需要兩三個月才能被看破手腳, 受傷了隨便就能找人替代。 先發投手正在消失,統計上只要投到第三輪壓制力就會下降, 球隊更傾向於球質好的長中繼(AKA假先發),兩個人各吃一輪,剩下的交給牛棚就好。 以往的五人輪值、8人牛棚,逐漸變成2~3個王牌先發搭配四個勝利組, 剩下的六個都是長中繼,這就是大聯盟的趨勢 王牌先發就是山本由伸、Glasnow(雖然他很玻璃)、韋蘭德、薛哲(雖然他們老了)這種人。 這種陣容的一大優勢就是比較耐傷,隨便就能從小聯盟拉免洗牛上來頂, 而且因為多數投手負擔局數很少,可以有效壓低投手群的薪資,升降循環自由。 只要養兩個高價的王牌先發,剩下的投手群都可以控在免洗價格, 頂多是守護神和布局投手可以貴一些,但是對於他們來說,拉高薪資非常困難。 投手這邊省下的錢就可以拿去投資野手了,野手要比投手難養成的多。 選手只想升,球隊只想要免洗,這種情況下怎麼可能減少傷兵? 韌帶斷了動手術就好,反正養傷也能領薪水,FA年資照算,成功率還有90幾% 搞不好康復後球速還能更快,保持健康的意義是什麼? ======================================================= 鮑爾說的很辛辣,不過這就是現實,現代的棒球不計一切的透支投手的手臂健康 減少UCL的負擔在提升速球均速面前根本不重要。 限制投手的投球局數,比起健康,更多是保持威力和壓低薪資水準的考慮 投球局數更短,就更容易從小聯盟拉領底薪的上來替代你。 試圖減少手臂負擔的運科研究也無力阻止這種趨勢。 近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多,破除了大聯盟對叉指球的恐懼, 叉指球和指叉球的使用率迅速攀升。 但對速球和滑球的鑽研不可能停止,在大聯盟面前,一兩根韌帶算什麼? 之後也會翻譯一些和日本相關的各種棒球資訊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745595041.A.799.html
Acold: 要降息了嗎 04/25 23:32
Arodz: 推 他的看法值得參考 04/25 23:34
NdFe35: 轉速那邊蠻有道理的 04/25 23:34
EmptyOreo: 他真的很聰明 動腦在投球的 04/25 23:35
bdgnrd0103: 駁二超爛 04/25 23:35
kira925: 他的觀察真的針砭入裡 04/25 23:37
ahgjk: 駁二什麼時候要來屠殺中職 04/25 23:39
billkingFH: 這是棒球版小明嘛 有夠現實 04/25 23:40
hossivxd: 有料欸 04/25 23:41
Hard4Love: 鮑爾有料 朗希空有球速轉速不如今永遲早被扒假的 04/25 23:41
Relyonair: 他的投球理論蠻多都值得參考 04/25 23:43
cpylislv: Bauer有料但今年到現在成績不是很好看 04/25 23:44
vfgb35: 很正確啊 小聯盟拉上來的牛基本上都是免洗 04/25 23:44
idtvgame: 蠻有道理的 04/25 23:45
c30303: 發言確實有料 04/25 23:45
vfgb35: 當中只有少數倖存者會慢慢爬到勝利組 然後翌年狀況一差 又 04/25 23:45
fjzd1267: 科學家 04/25 23:45
WindSpread: 專業的 04/25 23:45
vfgb35: 很快被新來的免洗牛取代 04/25 23:45
DFTT: 講得有點細 看不太懂 04/25 23:47
qqbjtwins: 他在運科這塊真的超有料,中職的投手教練真的建議要訂 04/25 23:47
qqbjtwins: 閱研究一下 04/25 23:47
MK47: 推這篇 很有內容、也很現實 不是打高空的文章 04/25 23:47
MK47: 感謝翻譯 04/25 23:47
a94037501: tj只能開一次吧 04/25 23:47
TokyoHard: 開兩次的也是有.反正投手免洗,韌帶也免洗 04/25 23:49
qqbjtwins: 郭泓志開2次記得 04/25 23:50
supreme0731: 哇靠 他講的這些很有耶 04/25 23:50
green0616: 科學家 04/25 23:51
flowerabby01: 駁二就棒球科學家啊,權威級的 04/25 23:52
sunnyisgood: 確實 04/25 23:52
BJshow: 大聯盟本來就不在意 04/25 23:52
supreme0731: 以現役選手來說 運科這麼清楚 還是強投 很不簡單 04/25 23:53
supreme0731: 老實說現在投手我看根本都沒幾個人想了解運科何況還 04/25 23:53
supreme0731: 懂這麼多東西 甚至可以分析 04/25 23:53
TokyoHard: 講差三顆球打者看不出來這部份我是保留啦XD 04/25 23:53
qazse000: 投手真的免洗一堆 但好處就是容易拉上去 04/25 23:53
WindSpread: 競爭太激烈了 有多少年輕人想擠上來 04/25 23:53
BJshow: 有無數的手 可以操 04/25 23:53
AccLaborGo: 他真的好聰明 04/25 23:54
WindSpread: 與其默默無名數十載 不如能嶄露頭角兩三年拚好約 04/25 23:54
qazse000: 反正待滿43天就能領退休金 04/25 23:54
ymca0135: 講的蠻實際的 04/25 23:54
fjzd1267: 轉速那段很具體很讚捏 04/25 23:54
victor87710: 還是很有料啊 04/25 23:55
wahaha888: 這訪談內容真不錯,雖然殘酷但這就是現實 04/25 23:55
shlee: 他以前就很有料了 當時都有人說他是科學野球的代表之一 對 04/25 23:55
shlee: 運動科學研究頗多 04/25 23:55
wahaha888: 企業經營就是盡可能降低成本創造最大利潤 04/25 23:56
wahaha888: 球隊經營就是在有限預算壓榨出最大的戰力 04/25 23:56
shlee: 雖然殘酷 但這就是現實 他也就只是實話實説 對於MLB那種環 04/25 23:58
shlee: 境 苦蹲小聯盟的選手真的才顧不了那麼多 只要有機會就拼 04/25 23:58
shlee: 成功上去生存了才能賺大錢 04/25 23:58
sinon0123: 好強 04/25 23:58
OneSeam: 準確的說是兩種出手點差在三顆球以內,實際比劃的話意外 04/25 23:58
OneSeam: 的差沒有很大 04/25 23:58
CaminoI: 寶兒有料 講到投手消耗那段也是 很殘酷的現實 04/25 23:59
JKjohnwick: 確實啊,手臂就是免洗 04/25 23:59
zx246800tw: 駁二有料 04/25 23:59
vfgb35: 小聯盟自己操自己的美式真相 04/25 23:59
redplum: 挺有道理 朗希練二縫線系列也許更好 04/25 23:59
JKjohnwick: 不然怎麼整天少主少主叫 04/26 00:01
yankees733: 運科博士 駁二 04/26 00:03
Eyrie: 投手受傷那段真的是有夠現實 04/26 00:05
aborwang: 推 04/26 00:06
bj451123: 駁二就是個說真話被和諧的人 04/26 00:09
aotom: 朗希跟大谷一樣改投二縫或是降低轉速才是正解沒錯 04/26 00:10
qazxc312: 中肯,但這世界不能說實話的 04/26 00:10
letgoofcow: 有點道理 04/26 00:11
aotom: 大谷以前也是被說轉速不夠,但從來就沒有一定要提高轉速, 04/26 00:11
aotom: 如同鮑爾所說,目的是要偏離聯盟平均 04/26 00:11
l810502: 投球科學很深奧,但臺灣不知是否還停在丟了就知道的階段 04/26 00:11
tihs104: 縫線飄移尾流鍵盤球探在一集球路設計有討論 04/26 00:12
qoo2002s: 所以之後可能會下修投手登錄名單上限 04/26 00:13
ganhua: 有料 04/26 00:13
madduxking: Ace級那邊不提Cole哥 04/26 00:17
Axwell: 要不要降息 04/26 00:20
ALJOE30: 棒球博士 04/26 00:24
linweida: 感謝分享 04/26 00:24
dimand: 大聯盟不缺的就是新鮮的韌帶 04/26 00:29
s2022s: 整篇都蠻有道理的 04/26 00:30
amos30627: 後面那段像是道奇在做的事啊 後援就算讓你貴也貴不到哪 04/26 00:31
amos30627: 有 04/26 00:31
atnona: 說得真好耶 04/26 00:34
danielgogogo: 駁二超有料 不愧是靠腦袋拿賽揚的人 04/26 00:35
aa01081008tw: 容易受傷你就滾.反正下面多的是能補上來. 04/26 00:35
kenro: 說的很不錯,他在這方面真的有一套,也有很好分析 04/26 00:38
wishling: 好現實啊,很感慨。但也想請教向山本這樣擅長指叉的選手 04/26 00:42
wishling: ,從日職到 MLB 投的球也不算少,但好像沒有太大的傷害 04/26 00:42
wishling: ,是因為年輕還沒成為痛痛人,還是真的跟投球姿勢有關? 04/26 00:42
ZZZZ9999: 一樓笑死 04/26 00:42
mepass: 太聰明又太愛說實話才被封殺吧 04/26 00:44
iamgoodboy: 聯準會主席今天談球員健康不談降息 04/26 00:44
roger871004: 他也是一個百萬youtuber ,拍了很多影片記錄他的生 04/26 00:45
roger871004: 活,之前還特別到歐洲與捷克去打聯賽,挺酷的! 04/26 00:45
TradeoffLove: 我們是一家人! 04/26 00:46
TokyoHard: 封殺就是不明物質一直給人家打臉嘛,打到不爽了 04/26 00:47
TokyoHard: 沒事幹嘛增加這麼多麻煩(誤) 04/26 00:47
OneSeam: 山本的投球機制非常特殊,訓練方式也和常規MLB選手非常 04/26 00:49
OneSeam: 不同,很難定論 04/26 00:49
OneSeam: 不過山本的標槍訓練法,鮑爾也有很高的評價 04/26 00:49
qqbjtwins: 山本蠻注重協調性還有關節靈活度,多少在他身上有印證 04/26 00:51
aa4655527: 超強 講的像教授一樣 不像球員 04/26 00:52
teemo234: 學到了新知識的感覺 04/26 00:52
wishling: 學校樂樂棒球的教練拿出玩具標槍跟飛盤給小孩子玩的時候 04/26 00:53
wishling: ,我看了都滿腦子問號,這也算是從小訓練嗎? 04/26 00:53
MarkZuck: 他好像從以前就蠻有料的 04/26 00:53
OneSeam: 標槍可以培養正確的投擲機制,飛盤訓練上下半身的旋轉, 04/26 00:54
OneSeam: 有料 04/26 00:54
starchiang: 太聰明又特立獨行的人 04/26 00:55
wishling: 看過山本轉來轉去的影片,長大之後要能夠練成這種柔軟度 04/26 00:55
wishling: 一定下了很大的苦功 04/26 00:55
yeeNeko: 台灣不就越投越殆盡 04/26 00:57
wishling: 家裡的小孩子玩的很開心,我只好再三叮嚀熱身一定要做的 04/26 00:58
wishling: 很確實啊! 04/26 00:58
qqbjtwins: 他好像還有練瑜珈,蠻猛的 04/26 00:59
r781207: 超有料 04/26 01:00
jay60202: 推 04/26 01:02
axion6012: 科學野球最高層級 而且還願意分享這麼多真的是球迷的 04/26 01:06
axion6012: 福氣 04/26 01:06
Corydoras: 最後一段 叉指球跟指叉球是不同球種嗎? 04/26 01:07
starchiang: 不一樣 04/26 01:09
ai86109: 真的有料 04/26 01:11
Corydoras: 喔 所以是說叉指變速嗎 謝謝 04/26 01:12
jojozp06: 聽起來不太妙 04/26 01:15
cowardooooo: 優質文章!感謝原po!看來徐若熙可以選擇去美國了, 04/26 01:17
cowardooooo: 完全適性 04/26 01:17
OneSeam: splitter和forkball的差別眾說紛紜,大致上就是小叉和大 04/26 01:19
OneSeam: 叉的區別,非硬性,叉指變速原理上和這兩者有細微不同 04/26 01:19
Corydoras: 喔喔 這樣講 我明白惹 謝謝 04/26 01:22
OneSeam: 現在主流的叉指系透過子彈旋轉來強化下墜幅度和位移,叉 04/26 01:23
OneSeam: 指變速完全也可以運用到類似的機制 04/26 01:23
granturismo: 大推 最愛看這種 包兒真是太有料了! 04/26 01:23
qqbjtwins: 叉指變速跟大小叉不同,就是螃蟹球,徐若熙就是跑這顆 04/26 01:23
granturismo: 最近看到指叉最鬼是Justin Martinez 04/26 01:24
granturismo: 那個投進來根本不可能打 04/26 01:24
OneSeam: 前田建太的叉指變速就是小叉握法,但是強調中指和無名指 04/26 01:25
OneSeam: 運用,丟出去實際上是變速球的機制 04/26 01:25
granturismo: 90麥的splitter 墜幅還超大 04/26 01:26
Arodz: 照他所說的去推測 古林也許未來真的能去MLB 04/26 01:26
starchiang: 那個只能選掉,或是瞄準其他球路攻擊 04/26 01:27
a6444long: 有料 04/26 01:31
qqbjtwins: 速度夠的垂直系變化球前面跑的完全是直球的軌跡,最難 04/26 01:31
qqbjtwins: 忍的就是這個,很噁心 04/26 01:31
tim200513: 記得他展現運動科學研究爆紅是有次跟達爾的研究?蠻好 04/26 01:31
tim200513: 奇他退休後會想做什麼 04/26 01:31
yangmin: 整篇描述真的很好 推推 04/26 01:34
starchiang: 所以好的打者,選球一定不差,但打者本來就很難養 04/26 01:36
Adam6613: 推4跟6 04/26 01:36
starchiang: 投手比打者好養多了 04/26 01:36
MTBF: 鮑爾這篇訪談含金量很高 04/26 01:40
Poleaxe: 推薦這篇文章 04/26 01:44
david7479241: 這篇有M的價值 04/26 01:46
ohyeskobe: 感謝分享 04/26 01:47
vanassa: 推 04/26 01:54
TccNatsu: 很有料欸 04/26 01:55
winken2004: 推 04/26 01:59
infvanacava: 推 04/26 02:01
kei1823: 他也曾經是王牌,特別有說服力 04/26 02:06
coollonger: 退休應該是頂級投教 04/26 02:09
hihi29: 科學家 有料 04/26 02:12
festar0099: 近年的研究指出速球和滑球遠比叉指球要傷手得多?真的 04/26 02:20
festar0099: 嗎? 04/26 02:20
tomlee1130: 很有趣的文章 04/26 02:22
winrin32805: 蠻值得參考的 04/26 02:33
hyc0725zz: 駁二等你了 04/26 02:54
something320: 鮑爾有料 回不了MLB搞不好也可以開個顧問諮詢公司 04/26 02:55
something320: 之類的 04/26 02:55
Rentch: 這分析有料 有宏觀角度也有細節 04/26 02:57
TiauEX: 科學家 04/26 03:30
omanorboyo: 趕快接川寶電話 04/26 03:31
Willdododo: 駁二就是太愛講了 04/26 03:41
cc001225: 棒球科學家 04/26 04:00
cityman9999: 對很多選手來說能上大聯盟就已經圓夢,能上就上能丟 04/26 04:03
cityman9999: 就丟,斷了再接上就好。 04/26 04:03
kakutomi: 棒球科學家 04/26 04:06
brothers5023: 對 我當初飆火球 每球極速98km 韌帶就撕裂了 04/26 04:11
Miyagi13: 所以近期海龜回來一堆傷不是沒道理 04/26 04:18
CarlosJR: 山本除了練標槍 最重要的是常練倒立 04/26 04:26
GyroZeppeli: 真的有料耶 還可以用一堆人當例子解說為什麼這樣 04/26 04:32
kasim65: 是說那火腿孫易磊的直球會帶有噴射球軌跡,反而是 04/26 04:59
kasim65: 好的?難怪bb不希望他改掉但老牌教練都覺得直球就 04/26 04:59
kasim65: 是要像朗希那樣直的進去才是好 04/26 04:59
paselalps: 看標題以為是DeNA 04/26 05:21
skylove21: 古林先站穩日職再說吧還MLB 04/26 05:32
pett: 駁二真的有料 04/26 05:43
mazinger: 說得很好 很有內容 04/26 05:44
pttsux: 他真的是一個把職業棒球本質看得很透徹的選手 04/26 06:04

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