推 indium111: 運氣問題，長期的話兩者會互相接近04/28 11:44
推 slluu2: 講那麼多 就是邦化04/28 11:44
推 tonyycool: 問就是藍色04/28 11:44
推 kirimaru73: 很穩定的ERA高FIP低 那就找找隊友問題吧04/28 11:45
→ larry227079: 後面的隊友是一堆歡迎光臨仔就有可能04/28 11:45
→ kirimaru73: 球探在給分數的時候也會幫忙找找隊友問題04/28 11:45
→ kirimaru73: 短期的話FIP誤差本來就比較大一點04/28 11:45
→ shifa: 就守備沒挺 要看投手類型跟同隊投手橫向比對04/28 11:45
→ kirimaru73: 因為你挖掉了一部分的數據 總數據數量又少04/28 11:46
→ strayfrog: 隊友問題啊04/28 11:46
→ kirimaru73: 那當然可能發生一些鬼故事04/28 11:46
推 Hsu1025: 打完整季再看吧 現在就小樣本04/28 11:46
推 zixo6318: 如果短期那就是運氣問題，長期就是後面那群人有問題04/28 11:47
推 polanco: 大部分是運氣問題 也有的像可能是球場影響 比方說今年從04/28 11:47
→ polanco: 紅襪轉教士那個04/28 11:47
推 bxxl: 張奕在中職才沒多久,哪有什麼長期?04/28 11:48
噓 Aaronko: 長期？才幾局？04/28 11:48
噓 MACOTOBANK: 你第三行不就講到了04/28 11:49
→ bxxl: 還不如研究一下黃子鵬,他長期的ERA比FIP低04/28 11:49
推 hy654: 不就運氣04/28 11:49
推 a10304025: 短期運氣問題而已04/28 11:49
兩年合計45局都是這樣的趨勢 已經不太能用運氣問題來解釋了吧
推 k1222: 衰小04/28 11:50
推 dick929: 不容易挨轟、控球不錯、有三振能力就可以降低FIP04/28 11:51
推 D1: 安打沒在FIP計算裡 代表一直被安打失分的三振型投手FIP會低但04/28 11:51
推 Eric102990: 也不一定 陳韻文以前就是ERA長期低於FIP的代表04/28 11:51
→ D1: era會上升04/28 11:51
推 hy654: 不過era比fip高這麼多還是很神奇 確定1.64是對的數字嗎 他w04/28 11:51
→ hy654: hip可不低04/28 11:51
數據來自野球革命
但想知道有沒有其他數據能輔助解釋這樣的差異？
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:53:33
推 kirimaru73: 一直打進場一直被安的話 就WHIP高FIP低沒錯04/28 11:53
→ edhuang: 45...04/28 11:54
推 WanYC: 那不就是隊友的問題嗎 其實最主要是中職的數據太少 也只能04/28 11:54
→ WanYC: 推測04/28 11:54
→ Ares: 邦邦團隊ERA4.40 FIP3.35 差1.0504/28 11:54
→ kirimaru73: FIP這種挖東挖西的數據 45局樣本還是太小了04/28 11:55
→ wang19980531: 數據應該沒有問題 whip才1.39 三振率有27.6%04/28 11:55
推 hawk920412: 感覺是守備範圍的差異04/28 11:55
推 dick929: 也可能是壘上有人、得點圈被打擊率高04/28 11:56
推 s1031629: 因為FIP不吃安打這種很吃守備的數據04/28 11:56
推 kirimaru73: 45局 能算FIP的只有一部分04/28 11:57
理解了 因為FIP只統計部分情境
所以能被統計的數據更少
→ s1031629: 他只吃三振保送被全壘打這種投手可控04/28 11:57
→ kirimaru73: 挖掉來找找隊友問題的數據也只有另一部分04/28 11:57
→ dick929: 有些投手是壘包精算師，局局被上壘，局局不失分04/28 11:57
→ kirimaru73: 這麼少的局數 你未必找的到隊友問題04/28 11:57
→ kirimaru73: 有可能真的是隊友沒守下來的準安打球較多分布在他身上04/28 11:58
推 ts1993: 樣本不大04/28 11:58
推 erodora: 只有單一投手的話可能是運氣不佳 但如果整隊都有這趨勢04/28 11:58
→ s1031629: 但差到3 通常隊友大概真的有坑04/28 11:58
→ ts1993: 壘包精算就R豪阿04/28 11:58
→ erodora: 表示守備在搞04/28 11:58
→ kirimaru73: 一隊這麼多投手 準安打球不會平均分布 一定會有偏04/28 11:58
推 brian455461: 看上一場就知道了啊 該接的接不到 04/28 11:58
→ ts1993: 他的fip就比較醜 04/28 11:58
→ kirimaru73: 所以一定會出現幫忙守下特別多和特別少的案例 04/28 11:59
推 dick929: 有些投手是無人在壘賽揚，有人上壘就賽羚羊 04/28 11:59
推 Raikknen: 拐個彎酸邦化，厲害厲害 04/28 11:59
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:59:36
→ ts1993: 他的數據跟張奕剛好完全相反 04/28 11:59
→ kirimaru73: 然後樣本又少 你無法斷定是隊友看他不爽 還是宵夜烙賽 04/28 11:59
→ ts1993: 張奕壘上無人很難打 但二壘有人特別會被打 R豪剛好相反 04/28 12:00
推 s1031629: 你稍微看一下張的BB9，其實中上，K9很前面 04/28 12:00
→ s1031629: 沒被打過半發HR,所以FIp超級漂亮 04/28 12:00
→ ts1993: 壘上有人反而不怎麼被打 04/28 12:00
推 dick929: 而且被打安打跟隊友守不守得下來，用FIP也看不出來 04/28 12:00
→ kirimaru73: 機率上有一個反直覺的地方 所謂的「隨機」不代表平均 04/28 12:01
推 lsb021107: 就是三純不多但被安打不少 04/28 12:01
→ kirimaru73: 假設一件事情出事的機率平均是20% 04/28 12:01
→ Diaw0803: 問就是邦邦 04/28 12:01
→ kirimaru73: 那就很容易存在出事率5%的天選之人和50%的地獄倒楣鬼 04/28 12:01
推 NCKUEECS: k多bb少hr少 04/28 12:01
→ dick929: 怎麼把投手被安打解釋成是隊友的包？這個只能看比賽內容 04/28 12:01
→ dick929: ，無法用數據呈現吧 04/28 12:01
→ ts1993: 是啊 04/28 12:02
→ s1031629: 就他的era因為寬鬆的紀錄判定膨脹很多 04/28 12:02
推 MeeToo: 沒請宵夜 04/28 12:02
→ kirimaru73: 在樣本不夠時 你不能指著5%和50%仔說他們有什麼毛病 04/28 12:02
→ ts1993: 所以只能說他是k多bb少但被安打多 04/28 12:02
→ kirimaru73: 因為他們就是必然出現的離群值 只是輪到誰而已 04/28 12:02
→ dick929: 難道現在已經有數據可以分析每一支安打能成為安打的機率 04/28 12:02
→ dick929: 嗎？ 04/28 12:02
→ s1031629: 因為她的被安打分佈依照一二三全是21:4:1:0 04/28 12:02
→ ts1993: 尤其得點圈 04/28 12:02
→ lsb021107: 應該說就是因為隨機性，只要機率不為0，再小機率的事 04/28 12:03
→ lsb021107: 件都有可能出現 04/28 12:03
→ s1031629: 所以至少就樣本來說，他被長打機率真的偏低 04/28 12:03
推 huangjyuan: 隊友瑕疵一堆 在中信就好了 04/28 12:03
→ kirimaru73: 上面邦邦全隊的數據也有人貼了 很正常 04/28 12:03
→ kirimaru73: 現在就是輪到張奕當那個球打進場特別容易出事的人 04/28 12:04
→ s1031629: 而且張的BABIP是0.406… 04/28 12:04
→ ts1993: 對他被長打機率低 但他的安打有一半以上都出現得點圈有人 04/28 12:05
→ kirimaru73: 如果樣本非常充足 或許可以討論他和隊友的配合性是否 04/28 12:05
→ ts1993: 後勁的babip也很高 04/28 12:05
→ kirimaru73: 有什麼大問題 但45局中的一部分還下不了什麼結論 04/28 12:05
→ ts1993: 但他也不容易掉分 04/28 12:05
→ s1031629: 抓個6-7月再看一次吧 04/28 12:06
→ kirimaru73: 一隊總是會有人要當那個球打進場就守不下來的投手 04/28 12:06
→ kirimaru73: 然後這個人現在名字叫張奕 如果不是他就是另外一個人 04/28 12:06
→ ts1993: 所以結論就是局數不夠數據太少 04/28 12:06
→ wang19980531: 聯盟ERA 2.99 反而低於FIP 3.33 04/28 12:07
→ wang19980531: 富邦真的運氣太糟糕嗎？ 04/28 12:07
推 dick929: 自責分多，FIP低，可以解釋成壘上無人時壓制力比較好， 04/28 12:07
→ dick929: 不太會投四壞球自爆，也不容易被轟，但是壘上有人時容易 04/28 12:07
→ dick929: 被串聯安打掉分 04/28 12:07
→ ts1993: 張奕目前數據跟樓上說的差不多 04/28 12:08
→ ts1993: 壘上無人被打擊率.22 二壘有人.69 04/28 12:08
推 pozx: 不會被長打 短安 就要看看是隊友是強到能把長打變 04/28 12:08
→ pozx: 短安 還是隊友守備被不夠強範圍不夠大或在搞 04/28 12:08
→ dick929: 要擴大解釋成是守備在搞，那就要一個play一個play去分析 04/28 12:09
→ ts1993: 這要全部都說運氣太差 也不太可能 04/28 12:09
推 asly45: 代表運氣不好或隊友守備爛 04/28 12:09
推 kirimaru73: 六隊FIP的分布範圍反而非常的小 04/28 12:11
→ kirimaru73: 那富邦ERA高.....嗯......紀錄組在搞？ 04/28 12:11
→ chogosu: 職場被搞 04/28 12:12
→ kirimaru73: 富邦投球數據最難看的是被OPS+ 121.3 04/28 12:12
→ kirimaru73: 容易被串也是一個原因 張奕可能被串得更嚴重 04/28 12:13
推 solo0724: 半季後六隊比較比較準 04/28 12:13
推 CornyDragon: 45局對FIP來講跟沒有樣本差不多 04/28 12:13
推 a4636230: 中職全壘打率不高.FIP可能不夠客觀 04/28 12:14
→ kirimaru73: 然後被串連這種東西又更怕小樣本 就是會有地獄倒楣鬼 04/28 12:14
推 xephon: 答案你自己講了阿，12強的時候後面是黃金二遊，外野也強 04/28 12:20
→ xephon: 代表張奕是高揮空率投手，但偶爾被猜球猜到打的也強勁 04/28 12:21
→ xephon: 張奕背後都金手套時可能會是王牌投手 04/28 12:21
推 Ayanami5566: 中職紀錄組那麼爛 整天給安打 04/28 12:22
推 mike13112: 可能原因：運氣不好、隊友守備爛、失誤容易計成安打 你 04/28 12:32
→ mike13112: 覺得以上中了幾個 04/28 12:32
→ brifefe: 不是啊 2個獨立的數據 你拿來相比不是很奇怪嗎 04/28 12:37
→ TDC19685: 有時候一個雙殺沒抓到 投手心態都炸了 結束該局變提早 04/28 12:38
→ TDC19685: 買單 04/28 12:38
推 hsangel: 工作一個月，什麼都買不起要怎麼辦？為什麼隊友總欺負我 04/28 12:40
→ hsangel: ？ 04/28 12:40
推 ayiela: 在富邦運氣就會變差 04/28 12:42
推 WasJohnWall: 他如果維持下去一定會逐漸校正啊 04/28 12:44
→ Romulus: MLB應該是運氣問題 CPBL不好說 可能是隊友守備太爛 04/28 12:45
推 baseballkan: 就是叫你不要單看一個數據就評價一個投手的好壞 04/28 12:46
→ Romulus: 而且CPBL等級好像還沒有驗證BABIP和投手能力關係不大？ 04/28 12:47
→ wang19980531: ERA跟FIP怎麼會是獨立數據 04/28 12:51
→ WasJohnWall: 雖然進階那樣，但他帳面跟吃局數能力很像江國豪就 04/28 12:53
→ WasJohnWall: 是了 04/28 12:53
推 ten9di9: 因為中職扛不出去 04/28 12:53
→ Justice: FIP低會反應在WAR上面 問題中職幾隊領隊調薪重視進階數據 04/28 13:04
