推 Herb5566: 台灣連個像樣的二軍制度都沒有，大家就已經知道600萬內 03/15 11:17
→ Herb5566: 的練不太出來了，真厲害 03/15 11:17
→ WasJohnWall: 台灣打菁英制的很難漏掉好料啦 潛力高的國外球探早開 03/15 11:24
→ WasJohnWall: 好價格了 03/15 11:24
→ WasJohnWall: 不然能做的要提高養技巧派的能力（老虎 月月 吳哲源 03/15 11:26
→ WasJohnWall: ） 03/15 11:26
→ Herb5566: 留在國內就算不夠好，也不等於很難練出可以在中職當前3 03/15 11:27
→ Herb5566: 號的。現在是養成環境不夠好才沒辦法練更好而已 03/15 11:27
→ Herb5566: 真的不要看不起留在國內的球員 03/15 11:27
→ Herb5566: 尤其是投手，美國越來越不想花錢簽了，有想過原因嗎？台 03/15 11:29
→ Herb5566: 灣怎麼不學人家怎麼練 03/15 11:29
→ wangry001: 你養一票軟投的沒用啊，沒球威終究還是要洋SP吃1 2 3 03/15 11:29
→ wangry001: 號 03/15 11:29
→ wangry001: 還不如搞定養成體系多賭完成度低的 03/15 11:29
→ WasJohnWall: 那就要多養技巧派啊！本格派要有到媲美洋投的要有平 03/15 11:30
→ WasJohnWall: 鎮那幾隻跟美美的天份才行 03/15 11:30
→ Herb5566: 有那種一個禮拜沒打幾場還要打不打的二軍，就不要嫌球員 03/15 11:30
→ Herb5566: 爛 03/15 11:30
→ hans7192: 你的觀念就一直認為中職養不出好投手是因為都被簽走了 03/15 11:35
→ hans7192: 現在每年出去的投手才幾個?高中前四強少說也有10個SP 03/15 11:36
→ hans7192: 他們是全都出去嗎? 03/15 11:36
推 wangry001: 自己覺得新秀養成終究是天賦開發能力問題跟有多少料給 03/15 11:37
→ wangry001: 你堆，現在兩個都缺，持續養技巧派應該很難養出能成功 03/15 11:37
→ wangry001: 提升整體強度的人 03/15 11:37
→ WasJohnWall: 國內練5號跟勝利組的能力不缺啊 但前3號要跟3A洋投 03/15 11:38
→ WasJohnWall: 比得欸 03/15 11:38
→ hans7192: 那你有沒有想過你看到旅外3A球員是幾A起步? 03/15 11:39
→ WasJohnWall: 而且技巧派練到3-4號不是沒機會啊 03/15 11:40
→ FeverPitch: 五號跟勝利組養出的數量夠的話 改成二投一野空出來的 03/15 11:41
→ FeverPitch: 一個輪值 車輪戰應該頂得過去吧 03/15 11:41
→ FeverPitch: 臺灣現在max摸到150已經不稀奇了 需要這麼悲觀預設只 03/15 11:42
→ FeverPitch: 能養出技巧派嗎？ 03/15 11:42
→ WasJohnWall: 本格派就註定錢鬥不贏，不然就是有傷留國內的 03/15 11:44
→ wangry001: 近年的潮流基本上就是屬於球速上升 03/15 11:45
→ WasJohnWall: 國內菁英制會漏掉本格的素材可以說是失職了 03/15 11:45
→ wangry001: MLB這10多年從91.9漲到94.2 03/15 11:46
→ wangry001: 我是不相信中職沒有一定的提升 03/15 11:46
→ wangry001: 不用這麼悲觀 03/15 11:46
→ WasJohnWall: 像林振瑋高中才140也沒人漏掉他啊 03/15 11:47
→ hans7192: 台灣現在一年才出去幾個?整個台灣從小學玩菁英到高中 03/15 11:48
→ hans7192: 扣掉出國剩下的養不出SP 真的不是選手問題 03/15 11:48
推 wangry001: 他那個身材很難漏掉吧 03/15 11:48
→ shifa: 現在的狀況是中職還沒有逆輸出案例可以吹將來有沒有不知道 03/15 11:49
→ shifa: 但是你要小球員拿能夠旅外的生涯發展機會跟中職對賭要當 03/15 11:49
→ shifa: 第一個逆輸出的案例 我看心臟要非常大顆 03/15 11:49
→ hans7192: 然後你先講清楚你認為的"本格派條件" 03/15 11:49
→ WasJohnWall: 養5號跟勝利組的能力又不是沒有 03/15 11:51
推 FeverPitch: 你要小球員願意跟你賭逆輸出 至少也要把運鈔車開出來 03/15 11:52
→ WasJohnWall: 現實一點就提升養技巧派的能力嘛 技巧派3-4號又不是 03/15 11:53
→ WasJohnWall: 沒有 03/15 11:53
→ hans7192: 現在整個菁英制出國不到5位 中職養不出逆輸出真有問題 03/15 11:54
推 furret: 四到五號比較像「一軍洋將就三個名額」 03/15 11:55
→ WasJohnWall: 不過古林徐美美這種Stuff的本格派，沒那個天份絕對練 03/15 11:56
→ WasJohnWall: 不出來的，這種的只有不健康才可能留國內 03/15 11:56
推 Herb5566: 真的不懂，什麼都還做不好的制度，被看不起的居然是球員 03/15 11:56
→ Herb5566: 真的以為台灣只有每年出去這幾個人的人才實力喔？ 03/15 11:57
→ Herb5566: 到底多看不起台灣球員 03/15 11:58
→ WasJohnWall: 3、4跟5號標準又不一樣...... 03/15 11:59
推 taddy0540: 1F 2軍制度怎樣不像樣？ 03/15 11:59
→ Herb5566: 平野講那些話，是在講要加強養成。看不起台灣球員的ptt 03/15 12:00
→ Herb5566: 大大，卻覺得台灣球員不夠好養不出來 03/15 12:00
→ Herb5566: 二軍這種沒打幾場的制度，是要練什麼啦 03/15 12:01
→ WasJohnWall: 而且我現在也沒有要談逆輸出，只是講養3-4號能力而已 03/15 12:01
→ hans7192: 千錯萬錯都不是中職的錯 03/15 12:01
→ Herb5566: 明明就是養成不行一堆好球員被浪費掉 03/15 12:02
→ hans7192: 號稱農場最好的中信+二軍教頭出身的威助也在玩風火輪阿 03/15 12:02
→ WasJohnWall: 老虎 月月 吳哲源很成功啊...... 03/15 12:02
推 Herb5566: 鄉民愛嘲笑美國練蠱，中職才是真的練蠱，養成好的話可以 03/15 12:06
→ Herb5566: 有更多更成功的球員 03/15 12:06
推 alex8725: 拜託你們先去看一下能站穩日職一軍甚至輸出到美國的球 03/15 12:06
→ alex8725: 員選秀順位好嗎 03/15 12:06
→ shifa: 有運鈔車是最好 但不是重點啊 年輕人看的還是能飛多高 要 03/15 12:06
→ shifa: 不然幹嘛捏著LP去蹲小檸檬煉蠱 去大檸檬就是賭本夢比 出去 03/15 12:06
→ shifa: 的哪一個不是同屆中的翹楚 或許還希望自己是未來的賽揚獎 03/15 12:06
→ shifa: 你運鈔車要開多大台才能簽 但是如果你有辦法逆輸出 先別說 03/15 12:06
→ shifa: 大檸檬 去日職能拿跟大王差不多的薪資 相信就能提升中職的 03/15 12:06
→ shifa: 吸引力 03/15 12:06
推 FeverPitch: 臺灣多送些教練到MLB長期見習吧 03/15 12:07
→ kase09521: 料不夠好不代表養不出來，中職現在養出來有期待感的都 03/15 12:08
→ kase09521: 是痛痛被放掉的，養成是真的差了點 03/15 12:08
→ WasJohnWall: 如果說培養3-4號，拿技巧派最現實，成功案例也多啊 03/15 12:08
→ WasJohnWall: 而且也不用特地去喬旅外邊緣的 03/15 12:08
推 alex8725: 要把低順位的球員養起來難度本來就比前段天賦的困難很 03/15 12:08
→ alex8725: 多 03/15 12:08
推 barry610171: 孫跟陳偉殷其實很貴 03/15 12:09
推 Herb5566: 美國人不簽的，不等於養不成peak可以跟2A 3A老將拼的投 03/15 12:09
→ Herb5566: 手 03/15 12:09
→ alex8725: 你中職有可能養到逆輸出的幾乎都跑光了 03/15 12:09
→ barry610171: 便宜的像是王彥程 03/15 12:09
→ alex8725: 王彥程我是覺得差不多了啦 03/15 12:09
→ shifa: 低階聯盟要有競爭力搶人才就是要靠養成 因為你薪資開再高 03/15 12:12
→ shifa: 只要米國想要人家還是毅然決然去米國淘金 拿到的人才不夠 03/15 12:12
→ shifa: 優秀會影響天花板沒錯 但是中職養成能力是能夠嫌球員天花 03/15 12:12
→ shifa: 板低了嗎 03/15 12:12
推 Herb5566: 沒有人說你20輪要養出大聯盟投手，但是要養成能扛中職前 03/15 12:13
→ Herb5566: 3號的不會是問題。結果台灣養成方式落後別人一大截，大 03/15 12:13
→ Herb5566: 大們卻去怪球員才能不夠？ 03/15 12:13
→ WasJohnWall: 不可能的是美國沒興趣的養到古林徐美美這種stuff的前 03/15 12:13
→ WasJohnWall: 3號，可沒說技巧派不行 03/15 12:13
推 alex8725: 球員才能不夠就是事實啊 有什麼好不能說的 03/15 12:14
→ Herb5566: 真的為什麼這麼看不起留在國內的球員啊 03/15 12:14
推 furret: 一個目前單季百局本土投手不到五位的聯盟 03/15 12:16
→ WasJohnWall: 國內生態說真的，説要把美國沒興趣的SP養到跟旅外料 03/15 12:17
→ WasJohnWall: 一樣強，反而是看旅外料的天份沒有才是吧 03/15 12:17
→ hans7192: 就講了高中前4強的SP出國不到一半其他的中職養不出前3? 03/15 12:18
推 Herb5566: 說真的，養成環境追上別人之後，再來嫌台灣球員不夠好也 03/15 12:19
→ Herb5566: 不遲。別人都指出要養成，只有台灣人看不起自己台灣人 03/15 12:19
→ WasJohnWall: 提升養技巧派能力不就是出路了，成功案例也不是沒有 03/15 12:20
→ WasJohnWall: 又不是只有能150連發的投手才能當先發 03/15 12:21
→ WasJohnWall: 喬邊緣料也只是把養成機率變更高而已 03/15 12:22
→ barry610171: 養不出Ace可以說留人問題，但100局投手都沒有真的要 03/15 12:22
→ barry610171: 檢討 03/15 12:22
→ hans7192: 你問為的本格派就是美國挑走 技巧派是美國挑剩是嗎? 03/15 12:23
推 alex8725: 百局投手是另一個問題啊 03/15 12:24
→ hans7192: 何謂本格你又不解釋給個標準阿 體型 球速 等等 03/15 12:24
→ alex8725: 就賽制鼓勵各隊炒短線 03/15 12:24
→ KwonCho: 沒想到鍵盤養成教練也不少 03/15 12:24
→ hans7192: *你所謂的本格* 03/15 12:24
→ alex8725: 教練對土投本來就沒信心 中職特有的賽制又鼓勵炒短線 03/15 12:25
→ WasJohnWall: 我前面不就拿古林徐美美例子來說了 03/15 12:25
→ Uncontinue: 成功案例…目前能活五年的案例剛好高中大學各一個 03/15 12:26
→ Uncontinue: 高中畢業現在還能被說是案例的只有被嘴到爛的陳仕朋 03/15 12:27
→ WasJohnWall: 國外簽人不就看身材跟球威簽的 03/15 12:29
→ Uncontinue: 中職這幾年除了旅外，能站穩兩年以上的土投也很少 03/15 12:29
推 barry610171: 養一個CL跟先發 說富邦養成不行Xd 03/15 12:29
→ bonbon315: 現在的4號幾乎都是軟左或技巧派 03/15 12:30
推 alex8725: 會有這種現象不就兩個原因 1就中職投手素材不夠好 2就 03/15 12:30
→ alex8725: 中職教練普遍對土投沒信心或是不想養 03/15 12:30
→ barry610171: 旅外好像也…..很慘 03/15 12:30
→ alex8725: 郭俊麟那個鳥樣在富邦還可以丟一堆局數本身就很奇怪的 03/15 12:31
→ Uncontinue: 旅外還有姐姐跟凱文，還有可以換來換去的刀，本土的… 03/15 12:31
→ WasJohnWall: 又不是只有火球男才能當4號以上的先發 03/15 12:31
推 furret: 能投150以上的先發都會痛痛 03/15 12:32
→ bonbon315: 不會痛痛的不在台灣 03/15 12:32
→ Uncontinue: 這幾年有多少讓人看到希望但很少撐過兩年的土投 03/15 12:33
→ barry610171: 去年血郭局數又沒有很多zzz 03/15 12:33
→ WasJohnWall: 但美國沒興趣的要養到古林美美這種Stuff不輸洋投的是 03/15 12:34
→ WasJohnWall: 真的不現實吧 03/15 12:34
推 furret: 我覺得半季制是造成洋將升降風火輪的主因 03/15 12:35
→ alex8725: 所以就是600萬跟半季制都要改 只改一個是不夠的 03/15 12:36
→ WasJohnWall: 其他反駁我的我都認同，但非旅外料要養到跟旅外料一 03/15 12:38
→ WasJohnWall: 樣的三振力強大的火球先發真的超不現實吧 03/15 12:38
推 barry610171: 要養到能在中職先發才及格 03/15 12:39
→ WasJohnWall: 日本也是技巧派為大宗啊 03/15 12:40
→ bonbon315: 照現在的投打狀況洋投隨便找的也不行了 而土投要養到 03/15 12:41
→ bonbon315: 能跟洋投競爭的3號難度不小 03/15 12:41
推 barry610171: 洋將風火輪還是需要2個本土先發吧 03/15 12:43
推 alex8725: 日本的投手主要還是145公里左右的本格派 03/15 12:43
→ barry610171: 但有球隊生一個上檯面都難 03/15 12:43
→ alex8725: 所以要改成單一賽季啊 才能解決風火輪的問題 03/15 12:44
→ barry610171: 跟風火輪沒有絕對關係事實就是需要2個本土先發啊 03/15 12:45
→ barry610171: 去年風火輪最兇的味全本土也有52場先發 03/15 12:48
→ barry610171: 40場講錯 03/15 12:48
推 alex8725: 去年玩的最誇張的應該是統一的上半季吧 03/15 12:53
→ WasJohnWall: 像余謙還年輕也還會變強，答案要期望他像美美跟健康N 03/15 12:56
→ WasJohnWall: 4那樣說真的不太可能吧 03/15 12:56
→ bonbon315: 主要以前土投機會也不多 能用三洋投幹嘛練土投 現在這 03/15 12:58
→ bonbon315: 樣單週五戰變多會有差吧 03/15 12:58
推 bxxl: 以前很多年都有單周五戰啊,又不是今年才有 03/15 13:05
→ bxxl: 是前兩年單數隊才不一定有五戰 03/15 13:06
推 bxxl: 還有些球隊用洋CP,又多出一格給土投 03/15 13:08
推 Herb5566: 美國人沒簽的，只是覺得上大聯盟的機會不值得用他們想要 03/15 13:17
→ Herb5566: 的錢簽，不等於這種球員沒辦法跟2A 3A球員拼。台灣基數 03/15 13:17
→ Herb5566: 不夠大，但是要給中職用的良材夠多了，現在問題是很多良 03/15 13:17
→ Herb5566: 材被浪費 03/15 13:17
→ Herb5566: 也不用在那邊本格技巧的分，球速也只是提高投球時的容錯 03/15 13:21
→ Herb5566: 率，不是球速慢一點就不能扛王牌 03/15 13:21
推 PPLong889: 洋投歸化我國籍變成土投就解決了 03/15 13:31
