推 dsauqt: 想要說皇帝很會玩是嗎 05/30 16:20
推 ajpg52: 對大肚王國及鄭成功比較感興趣 05/30 16:20
→ painvano: 國民黨的課本 你要讓小孩子讀這種內容?XD 05/30 16:20
→ mayko: 問題是兩邊都不敢教北齊歷史,了不起教蘭陵王交差就不錯了 05/30 16:25
推 ji4mp6: 就算是國立殯儀館時代北齊史也只有幾句話帶過去而已好嗎 05/30 16:26
→ mayko: os:連楊貴妃原本是壽王妃,唐明皇強搶兒媳都遮遮掩掩,敢教北 05/30 16:27
→ mayko: 齊這個瘋子王朝才怪 05/30 16:27
→ mayko: 很會玩的還有漢成帝(趙飛燕的老公),這個玩得夠大,怕死還逼 05/30 16:29
→ mayko: 死丞相(代擋天譴)..結果還不是死得實在一言難盡 05/30 16:30
推 Divifilius: 高家真的一堆瘋子 05/30 16:31
推 ji4mp6: 這種枝枝節節破碎的東西不用放進課本裡面學生讀不完 05/30 16:31
推 alex8725: 北齊歷史比SOD還精彩誰敢教啊 05/30 16:32
→ ji4mp6: 你們到底想要歷史課本有多厚阿... 05/30 16:32
→ mayko: 造紙術西傳的怛羅斯之役也是輕描淡寫呀..不過絕對不適慧彥 05/30 16:34
推 ghostl40809: 貴圈超亂 05/30 16:34
→ mayko: 老頭子阻擋兵災的喔XDXDXD 05/30 16:34
→ ilikeroc: 上至商周 下至民國 其實都有能讓學生引起興趣的東西 05/30 16:34
→ ilikeroc: 主要還是看老師的功力 05/30 16:34
推 sinomin: 慧彥那段我哭死，結果給我變李靖？？？ 05/30 16:37
推 iwinlottery: 比綠色民主是真的 05/30 16:39
推 alex8725: 其實我最不能接受的是幕末那邊啦 根本亂寫一通 05/30 16:41
→ alex8725: （日本史的部分） 05/30 16:41
推 dante110059: 好了啦 平行世界仔 05/30 16:41
→ gopher: 魏晉南北朝光要搞懂朝代國家的更替就已經搞死大部分學生 05/30 16:43
→ gopher: 了，再去細講北齊還得了XD 05/30 16:43
→ gopher: 而且印象沒錯南北朝的歷史，十年前的課綱好像對南朝的論 05/30 16:44
→ gopher: 述稍多於北朝？ 05/30 16:44
推 alex8725: 因為傳統史觀會傾向認同南朝大於北朝 05/30 16:45
→ alex8725: 你從五胡亂華這個名詞也看得出來傳統史觀對於北朝是偏 05/30 16:46
→ alex8725: 不認可的 05/30 16:46
→ mayko: 商周呀..婦好(子巧原型)也很有趣XD 武丁娶的老婆c/p值很高 05/30 16:46
推 yasan1029: 傳統史觀對於北方民族政權一直都是不認可 05/30 16:47
→ alex8725: 不止北方 嚴格來說是對黃河長江流域以外的地區 05/30 16:48
推 YaLuBigRock: 宇文泰跟高歡的故事很精彩阿 05/30 16:49
→ YaLuBigRock: 可是小時候學的都一筆帶過甚至沒講 05/30 16:50
推 alex8725: 要講這個可能得講爾朱榮了 05/30 16:50
→ alex8725: 但講下去一週大概要七節歷史課 05/30 16:50
→ alex8725: 還有耶律大石的故事其實也蠻精彩 05/30 16:51
推 YaLuBigRock: 小時候覺得孝文帝漢化好像很厲害 05/30 16:52
→ yankeefans: 歷史有趣的題材通常都不會在教科書裡啦 但有時教科 05/30 16:53
→ yankeefans: 書學到的東西其實不僅不有趣也很沒意義就是了 05/30 16:53
→ YaLuBigRock: 但北魏漢化之後基本上直接廢了 05/30 16:53
→ alex8725: 因為小時候沒教你六陣之亂 05/30 16:53
推 ji4mp6: 宋以後才對北方政權不認可吧，要不然唐繼承魏晉北朝隋一路 05/30 16:53
→ ji4mp6: 傳承的政權就沒有正當性了 05/30 16:53
→ alex8725: 要說對政權的不任何的話 其實從說書人時代對曹魏就已經 05/30 16:54
→ alex8725: 不認可了啊XDDD 05/30 16:54
→ yankeefans: 安史之亂之後的中國就越來越不兼容並蓄了啊 05/30 16:54
→ alex8725: 教科書學得沒意義就算了，重點是還可能學到錯的，扯爆 05/30 16:55
推 ghostl40809: 我也記得以前魏晉南北朝時 課本談北魏 北周比較多? 05/30 16:55
推 ji4mp6: 曹魏一直是正統的政權阿 魏晉的魏是曹魏不是北魏阿 05/30 16:56
→ yankeefans: 對很多人來說去追劇學到的歷史可能比教科書還多 05/30 16:56
→ yankeefans: 因為北齊不敢說（無誤 05/30 16:56
→ alex8725: 曹魏當然算「正統」啦 不過去爭這個沒啥意義 05/30 16:57
推 YaLuBigRock: 北齊史=論酗酒的危害性 05/30 16:58
→ alex8725: 不過這個正不正統其實很玄 例如文天祥，他最後也承認元 05/30 16:59
→ alex8725: 朝是「正統」，並且希望他的家人臣服元朝聖 05/30 16:59
推 ji4mp6: 高家比較像遺傳性精神病 05/30 16:59
→ yankeefans: 只有蘭陵王是相對正常人的家族 05/30 17:00
推 YaLuBigRock: 精神病+酗酒buff都疊滿了 05/30 17:00
→ alex8725: 有一種說法是北齊因為文化認同問題精神失常 05/30 17:00
→ YaLuBigRock: 再讓他們多傳幾代說不定會開始種 罌粟花 05/30 17:01
→ alex8725: 他們一直在漢化跟鮮卑化中自我混亂 然後兩個文化的缺點 05/30 17:01
→ alex8725: 都學了一遍XD 05/30 17:02
推 IrritaBowel: 推薦呂老春盛的書 05/30 17:05
推 YaLuBigRock: 酒醒的時候喊說要漢化 酒一喝下去我蠻夷也 05/30 17:06
推 nigatsuki: 五胡十六國正常的就沒幾個啊XDDDD 05/30 17:07
推 ji4mp6: 罌粟唐朝就有人開始種了 05/30 17:07
→ ji4mp6: 也許再他們遊牧民族的眼裡 那些中原人才是不正常的? 05/30 17:08
→ yankeefans: 我個人比較覺得是高家自己的問題啦 05/30 17:09
推 YaLuBigRock: 宇文泰也是遊牧民族出身阿 05/30 17:11
推 alex8725: 但宇文泰是選擇徹底漢化 05/30 17:12
→ yankeefans: 玩小媽的時候：我是蠻夷 05/30 17:12
→ alex8725: 後期的遼金元清基本上都有遇到類似問題 05/30 17:13
推 nigatsuki: 事實上文化融合是真的難 05/30 17:13
→ alex8725: 以帝國體制來說清把這個問題處理的最好 05/30 17:14
推 ji4mp6: 娶死去爸爸或兄弟的老婆 本來就是遊牧民族生存下去的手段 05/30 17:22
→ ji4mp6: 之一，要不然在寒冷的塞外之地誰要去照顧那些孤兒寡母，只 05/30 17:22
→ ji4mp6: 是到了中原變成傷風敗俗亂倫的惡習啊，唐朝更是把這麼風俗 05/30 17:22
→ ji4mp6: 發揚光大 娶 殺了自己兄弟和小孩然後娶了他老婆（李世民） 05/30 17:22
→ ji4mp6: 還有娶父親老婆(高宗)娶兒子老婆（玄宗） 05/30 17:22
→ yankeefans: 借遊牧傳統之名行SOD之實 05/30 17:26
推 swps40309: 其實講北方又可以扯到河洛集團跟關隴集團的矛盾 05/30 17:26
→ swps40309: 我直到後來別人提才意識到從唐朝後期開始河北這塊區域 05/30 17:29
→ swps40309: 就脫離所謂漢人的王朝自己玩去了，直到明朝才回來 05/30 17:29
推 alex8725: 後唐後晉有河北 看你認不認為這兩個算數 05/30 17:32
→ yankeefans: 安祿山范陽節度使的駐地就是現在的河北北京 05/30 17:32
→ yankeefans: 後唐後晉好像都沙陀人啊 05/30 17:36
推 isly21537: 建議把週遊列國的podcast 內容納入教材，再來討論要不 05/30 17:37
→ isly21537: 要中國史綱 05/30 17:37
推 alex8725: 其實去討論XX史觀沒啥意義 因為只有世界史觀是真的 05/30 17:42
推 swps40309: 簡單來講我會覺得過去的歷史課本太狹隘了，歷史真的要 05/30 17:44
→ swps40309: 談可以談太多了，種族、地域、時間都可以拉進來 05/30 17:44
推 Arens5566: 三樓貼的課文內容真的噁心至極，睜眼說瞎話 05/30 17:45
→ swps40309: 很多東西其實都可以用當下的時空背景去解釋，但我們的 05/30 17:45
→ swps40309: 教育卻只想要我們去看那個結果 05/30 17:45
→ kksbeman: 可以談太多就是問題啊 一年才分多少時間給學生學歷史? 05/30 17:45
推 alex8725: 例如談到鄭成功的時候你有沒有辦法聯想到背後其實是英 05/30 17:47
→ alex8725: 荷貿易戰？ 05/30 17:47
推 swps40309: 日本：我可以算一咖嗎XD 05/30 17:48
推 alex8725: 日本不是關起門來自己玩自己的嗎 05/30 17:49
→ alex8725: 不過日本倒是兩邊都賺 05/30 17:49
→ swps40309: 鄭氏集團的歷史其實也是白癡中國史觀作祟啊，在我眼裡 05/30 17:58
→ swps40309: ，鄭成功是海賊王那樣的角色 05/30 17:58
→ swps40309: 但因為要配合中國史觀，很抱歉，我們不能讓他當海賊王 05/30 17:58
→ ji4mp6: 他爸鄭芝龍我覺得比較像 05/30 17:59
→ yankeefans: 鄭芝龍其實政治外交手腕比起鄭成功高超更多 05/30 18:00
→ kksbeman: 鄭成功比較像是王下七五海阿 被收編了 05/30 18:01
推 swps40309: 他爸的班底後來算是都被他自己吸收了 05/30 18:01
→ yankeefans: 鄭成功一定要被賦予民族英雄光環啊 什麼海賊王 05/30 18:01
推 ji4mp6: 鄭芝龍在中國台灣荷蘭日本四方遊走快樂的咧 05/30 18:01
→ yankeefans: 世界的海援隊其實鄭芝龍就已經做到了 龍馬小弟弟比 05/30 18:03
→ yankeefans: 他晚了兩百多年啊 05/30 18:03
→ swps40309: 要講七武海也可以啦，我本來是想拿黑鬍子做比喻，但後 05/30 18:03
→ swps40309: 來突然想到以老鄭的實力，黑鬍子可能只能幫他提鞋 05/30 18:03
→ yankeefans: 而且龍馬其實還沒開始 05/30 18:03
→ mayko: 要不是農曆年的1624,還真難看到多一點鄭芝龍那時代的台灣 05/30 18:04
推 FeverPitch: 看到三樓圖我都快吐了 05/30 18:20
推 YuXun2021: 我小時候的課本都沒8樓那版露骨 05/30 19:00
