→ fman: 你是說台灣人民智未開，那就是地圖炮啊，就是說所有人都民智08/07 02:34
→ fman: 未開啊，都開地圖炮了被當梗來講也只是剛好而已08/07 02:34
→ kase09521: 3就很怪，為什麼要你看得出來有沒有事前講08/07 02:34
→ fman: 而你不知道內規是什麼，那你又知道是亂罰了？光是影響球團名08/07 02:35
→ kase09521: 聲明從曾開始就是禁止出入吧08/07 02:35
→ fman: 聲，就肯定不是亂罰了08/07 02:35
→ kase09521: 當沒看到然後說再亂罰就很怪08/07 02:35
推 terrymoon: 球團內規為什麼要開公開給你知道08/07 02:35
推 BJshow: 亂罰球員工會就會出來發聲了啦08/07 02:36
→ BJshow: 內規哪個公司公開的08/07 02:36
推 applehpsh: 合約內有條款就可以罰了 覺得亂罰可以找經紀公司請律師08/07 02:36
→ kase09521: 6就更怪了，你真不想被污名化就先努力排除害群之馬啊08/07 02:37
→ kase09521: ，誰管你曾哪家跟華人差很多08/07 02:37
推 takatura: ？你直接說台灣民智未開耶08/07 02:38
推 terrymoon: 而且味全自己也說他們內規就有禁止了08/07 02:38
→ allyp7985: 所以到底哪裡亂罰?08/07 02:38
→ allyp7985: 民智未開那條也是硬凹08/07 02:38
推 Willdododo: 瞭解完德撲 還是覺得它是賭博 籌碼依舊會影響你最後08/07 02:38
→ Willdododo: 得到的錢（所謂獎金）用盡方法和抽換字詞包裝罷了08/07 02:38
推 BJshow: 1.直接嗆中職了呢 先換個FB小編啦08/07 02:39
→ shirleyA: 合約一定有不能損害球團形象之事態發生 08/07 02:40
推 moment612: 不想被講爭議場所該怪的是圈子內亂搞的吧，憑什麼怪「08/07 02:40
→ moment612: 覺得」是爭議場所的人08/07 02:40
推 shengwen323: 球員受委屈他們就會找工會協助了08/07 02:40
→ shengwen323: 這件事本來勞資雙方合約自己的約定08/07 02:40
→ shengwen323: 輪得到其他人管嗎 要聲援可以08/07 02:40
→ shengwen323: 但提油救火 就是自己的問題08/07 02:40
→ shengwen323: 不要說棒球迷沒有同理心08/07 02:40
推 JoshBell: 都有人打到被起訴了 覺得爭議很正常08/07 02:41
→ fman: 記得還是不願意想起來，但說"台灣民智未開"就同等於"所有人08/07 02:41
→ moment612: 而且你普通人要打是你的事啊，扯到球員身上，標準就是08/07 02:41
→ moment612: 不同，不用拿自己出來比08/07 02:41
→ fman: 都民智未開"了08/07 02:41
→ TsukimiyaAyu: 這篇倒是實在 打過華人就知道裡面就是賭鬼08/07 02:43
→ kase09521: 中職打到現在還是會因為以前假球被認為還在打假球，這08/07 02:43
→ kase09521: 都10幾年過去了還是這樣，德撲協會有害群之馬就現在進08/07 02:43
→ kase09521: 行式，那球團能做的就是跟你們劃清界線啊，阿不然還做08/07 02:43
→ kase09521: 幫你們做白名單說這些可以去喔08/07 02:43
→ TsukimiyaAyu: 閒閒沒事幹的上班族跟阿伯都是在賭博08/07 02:43
推 bonbon315: 好累喔 這話題到底要吵幾天洗板幾天08/07 02:44
→ kase09521: 民智未開那段，就算賭博罪不成立，其他人要認為這是賭08/07 02:44
→ kase09521: 博行為也沒什麼不行吧 08/07 02:44
→ bonbon315: 事發第一天到現在有任何事情改變嗎08/07 02:44
推 cliff880528: 白到發光的協會怎麼會有錯呢 小編嗆中職 那肯定是中08/07 02:44
→ cliff880528: 職做的不對 畢竟協會是合法正義的化身 其他人都是要08/07 02:44
→ cliff880528: 陷害德撲圈08/07 02:44
→ kase09521: 為什麼那樣就民智未開？08/07 02:45
別人不說
你就是那個讓我覺得民智未開的代表之一
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 02:45:57
→ shengwen323: 民智未開還要凹喔 那篇文章推文這麼明白了 08/07 02:45
推 Willdododo: 他說過啊 賭博行為每個人定義不同 你可以覺得是賭博 08/07 02:46
→ Willdododo: 但你就是無知 08/07 02:46
推 mamahow1487: 能理解被說是爭議場所覺得不舒服 就像中職黑暗期被 08/07 02:46
→ mamahow1487: 叫假球聯盟 沒一個球迷會好受的 08/07 02:46
推 ktpss90005: 如果你說有「一群人努力看起來白一點」 08/07 02:46
→ ktpss90005: 不就是直接證明那個地方有爭議嗎？！ 08/07 02:46
→ mamahow1487: 但後面台灣棒球也爭氣 贏回球迷的信任 現在說什麼五 08/07 02:47
→ mamahow1487: 次假球球迷還會回來 08/07 02:47
→ kase09521: 欸，在德撲是不是競技錦標賽合不合法是不是賭博我跟你 08/07 02:49
→ kase09521: 完全一致欸 08/07 02:49
推 CircusWorld: 好奇借問 如果是一般其他運動、競技 雖然有報名費 但 08/07 02:51
→ kase09521: 是你沒辦法把賭博罪跟賭博行為分開看，所以你就只能在 08/07 02:51
→ kase09521: 那邊一直強調合法， 08/07 02:51
→ CircusWorld: 他們就是一次入場或是輸了就淘汰 但德撲是時間內你輸 08/07 02:52
→ CircusWorld: 了 但可以重複報名加進入場 以這個層面來看 在競技、 08/07 02:52
→ d06: 文中所寫的困境，不就是最爭議的部份嗎 同行亂搞 黑道什麼的 08/07 02:52
→ d06: ，這不就是球團最怕的部份嗎 08/07 02:52
→ CircusWorld: 運動裡 這樣就不是在同個基準線了吧 有點像是時間內 08/07 02:52
→ CircusWorld: 我有錢我就能一直加入 輸了也沒差 這樣不會讓沉癮的08/07 02:53
→ CircusWorld: 人 因為越輸越想反回來 那種賭注癮上身嗎08/07 02:53
其實真的會
德州是很危險的遊戲我不否認
然後你說公平不公平的話...
德州的職業玩家都是算自己的ROI（？
所以買很多發本身就是一種輸
推 knight714: 你自己都講了同行會還搞還有黑道 這樣叫做沒問題喔xD08/07 02:54
→ knight714: 不解釋還好 越解釋我就越覺得就應該嚴格禁止（而且之 08/07 02:54
→ knight714: 前的新聞其實也寫了內規是禁止的 08/07 02:54
推 rr1234tw: 講再多 還是爭議場所啊zzz拜託別再幫喵迷招黑了 08/07 02:56
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 02:57:56
推 CircusWorld: 如果像你所說的 會有賭注癮上身 加上會有現實金錢多 08/07 02:58
推 applehpsh: 你還是別講了 越描越黑 看完你這篇大概更覺得球團該禁 08/07 02:59
我不反對禁啊 我只是不接受禁的不明不白
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 02:59:35
→ CircusWorld: 寡來取決於自己能活多久的誘因 以我個人來說(非法律) 08/07 02:59
如果講真正的情況來說 因為截止買入的時間都「滿早的」
所以就算你有無限的金錢你也沒辦法冠軍
推 CusRise: 你有發些有問題的點你都自己寫出來了嗎 08/07 02:59
→ CusRise: *發現 08/07 02:59
我有說啊 其實大家講的我都知道
但我自己內心兩個不同世界的人很掙扎
推 hpbook007dg: 所以正規的撲克協會會設立比賽重複買入次數的上限08/07 02:59
對
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:00:55
→ CircusWorld: 這就算是一種賭博了 尤其是球員因為薪水高 有可能因08/07 02:59
→ applehpsh: 都想要打電話給立委陳情請他們幫忙把選區協會趕一趕了08/07 03:00
→ CircusWorld: 爲輸了幾場 想反回去 不斷入場 造成越輸越多 加上你 08/07 03:00
→ CircusWorld: 自己也有說有黑道 這樣不會輸多的時候 被黑道抓住機 08/07 03:00
→ CircusWorld: 會利誘嗎 我單純好奇 因為我不懂德撲 08/07 03:00
目前這個圈子發生過唯一一次的黑道介入事件就我所知大概是這樣的：
某連鎖協會的三重分會（三重又你？）
因為跟總會的這個加盟狀況談不攏 吵架
三重分會的人就派黑道去砸總會的店
大概是這樣
至於華人玩家有沒有黑道會來玩，那也是肯定的
我家巷口就有一個黑道每天都去吃麵
不過協會是黑道經營的嗎（？）
我目前覺得機會不大，因為協會好難賺的，黑道做這個沒什麼利益
黑道的優勢就是「為常人所不能為，然後賺取超額利潤」
黑道應該是不會開協會
要開的話直接開暴力賭場就好了
例如直接掛著非法的德州局 他們直接打一般的現金桌
是超級無敵暴利
暴利到你在現場可以無限點Uber Eat場主永遠買單 只希望你不要離開現場
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:04:56
推 terrymoon: 球團內規明文禁止了 還禁的不明不白？08/07 03:01
→ TsukimiyaAyu: 一堆賭鬼在本多忠勝的08/07 03:02
推 CircusWorld: 不是買冠軍 我的意思是 他入場輸了 覺得想凹回來 不08/07 03:03
→ CircusWorld: 斷在很早的時間內反覆入場 這樣是可行的嗎08/07 03:03
推 applehpsh: 沒有告訴原PO就是禁得不明不白 現在支線劇情到這08/07 03:03
推 wordwin: 地圖炮又在凹08/07 03:04
推 terrymoon: 新聞都貼給你了 還說不明不白08/07 03:05
→ kase09521: 問題其實就自己也明白，但內心想要去污名化，所以才在08/07 03:05
→ kase09521: 掙扎08/07 03:05
推 moment612: 禁的理由就是觀感不佳啊，哪裡不明不白，球團聲明稿都08/07 03:05
→ moment612: 寫這麼清楚了08/07 03:05
→ kase09521: 順帶一提上一篇的奇怪比喻是說遊戲王的部分，不是你解08/07 03:05
→ kase09521: 釋規則的部分08/07 03:05
推 TsukimiyaAyu: 一堆人以為技術觀念多好是在競技08/07 03:07
我自己是沒多強可以靠這個維生啦
但確實有很多人可以
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:08:10
→ TsukimiyaAyu: 全台灣場子最多的就是看了一些片段以為很厲害的大08/07 03:07
→ TsukimiyaAyu: 學生08/07 03:07
你說的這些人就是職業玩家的獲利來源
→ TsukimiyaAyu: 實際上只是沒幾個錢可以賭08/07 03:08
→ kase09521: 你為了強調規則合理摻雜太多無意義的比喻了08/07 03:08
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:09:28
推 ktpss90005: 你覺得合理就合理 球團就覺得觀感不佳那有什麼好講的 08/07 03:10
→ ktpss90005: 而且現實上就是多數人覺得觀感不佳站在球團支持懲處 08/07 03:10
→ ktpss90005: 合不合理合不合法合不合規矩有沒有黑道介入對球團來說 08/07 03:10
→ ktpss90005: 根本不重要 08/07 03:10
確實不重要
我也沒再強辯
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:11:41
→ shengwen323: 總歸就是球團付錢 所以他是老大他說了算 08/07 03:11
推 TsukimiyaAyu: 職業玩家不是比較愛去線上一次打12-18桌嗎 08/07 03:13
認真說那個N8抽水重到技術再好都很難打贏
吉祥Fatty它們都是瞄著LeaderBoard在打才會贏
推 jc0215: 一堆臭魚就是覺得自己沒 08/07 03:14
→ jc0215: 技術別人也要給他一樣菜08/07 03:15
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 03:16:25
推 cliff880528: 講白了錦標賽不就是用排名獎金替代流動籌碼罷了 之08/07 03:17
→ cliff880528: 前看過第一名是獎金池30% 而獎金池哪來的？ 不還是 08/07 03:17
→ cliff880528: 所謂的報名費？ 本質依然是賭 只不過閃掉刑法賭博罪 08/07 03:17
→ cliff880528: 的構成要件而已 再叫網紅用運動競技包裝一下 財源滾08/07 03:17
→ cliff880528: 滾來 08/07 03:17
推 r622123: 推 詳盡分析 08/07 03:17
推 TsukimiyaAyu: 那可能時代不一樣惹 以前我們那種只能在茶店打的時08/07 03:18
→ TsukimiyaAyu: 代 08/07 03:18
推 TsukimiyaAyu: 中部場一堆不缺錢的一次存一堆錢都慢慢玩的 08/07 03:19
推 blairchief: 從頭到尾我都不是以合不合法當標準 而是對於「德撲會 08/07 03:20
→ blairchief: 觀感不好」這件事情很困惑 08/07 03:20
→ blairchief: 假球最痛的 是把運動賽果拿去賭 所以禁止球員運彩 我08/07 03:21
→ blairchief: 可以理解08/07 03:21
→ blairchief: 但德州撲克還是所謂賭博好了 本質跟炒股還比較像08/07 03:22
推 blairchief: 風險跟不確定性是高 但並不是把運動本身當成博弈的內 08/07 03:23
→ blairchief: 容 08/07 03:23
→ kase09521: 簡單講就是想一步到位定義成競技「賭博罪」不成立，就08/07 03:24
→ kase09521: 是競技不是「賭博行為」，不能接受的民智未開08/07 03:24
→ Arodz: 德撲的形象讓人會聯想 那要自己想辦法扭轉啦 ☺08/07 03:25
推 blairchief: 行為「觀感不好」的前提 應該要跟恐懼的假球核心內涵 08/07 03:27
→ blairchief: 做連結08/07 03:27
推 Kevin0608: 第六點 好比10年前中職還是有不少人會說打假球 即便已08/07 03:39
→ Kevin0608: 經脫離黑暗期 08/07 03:39
→ Kevin0608: 這東西就得靠時間+更多努力 把聲音慢慢消除掉 08/07 03:39
→ Kevin0608: 如果你這圈子還是一直爆出合法掩護非法之類新聞08/07 03:40
推 Kevin0608: 解釋再多也沒有用 08/07 03:43
推 seejoe: 協會被黑道砸過不能去打牌，那同理餐廳、KTV、釣蝦場都不 08/07 03:47
→ seejoe: 能去囉？08/07 03:47
推 Kevin0608: 去其他地方遇到黑道砸牌或類似事件，多半是因顧客引起 08/07 03:53
→ Kevin0608: ，上面新聞發生原因為股東糾紛，應該分得出差異和了解 08/07 03:53
→ Kevin0608: 為何會說是爭議吧 08/07 03:53
推 Eyrie: 你所謂的乾淨德撲 其實有點像在黑暗時代掙扎的中職 想要努 08/07 03:55
→ Eyrie: 力脫離黑名 但又限於手段跟產業性質本身08/07 03:55
→ Eyrie: 但我還是支持球團的懲罰行為 乾淨的德撲 請自己用時間與行08/07 03:57
→ Eyrie: 動證明自己的清白 就像當初的中職一樣 職棒沒有本錢跟時間08/07 03:57
→ Eyrie: 跟這類事情淌渾水 08/07 03:57
→ clarkyoona: 看到你辯解法律外德撲是不是賭博的那段，我也真的覺得 08/07 04:07
→ clarkyoona: 民智未開。數學都沒學好在那邊學人講期望值。08/07 04:07
你在說哪一段啊
推 seejoe: 去年有KTV因股東糾紛砸店，前年有餐廳，所以球員不准外食08/07 04:10
→ seejoe: 不准去唱K08/07 04:10
→ seejoe: KTV和餐廳也是爭議場所（蓋章） 08/07 04:11
※ 編輯: PaiChiou (111.71.94.121 臺灣), 08/07/2024 04:12:22
推 cliff880528: 懶叫比雞腿 德州撲克/KTV/餐廳 這三個放一起哪個有 08/07 04:18
→ cliff880528: 爭議不夠明顯嗎？ 你要在這邊裝傻滑坡 不如回去想辦 08/07 04:18
→ cliff880528: 法扭轉你們玩德撲的形象 本來我是對這東西沒意見 這 08/07 04:18
→ cliff880528: 次看到德撲迷的素質 我只能說球團切的好 08/07 04:18
推 jc0215: 好了啦 又在扣帽子 超可憐 08/07 04:25
推 seejoe: 有人說砸店我就舉砸店，然後又有人限縮條件說要股東砸店， 08/07 04:27
→ seejoe: 我也查了確實有股東砸店，這滑坡在哪？ 08/07 04:27
推 Loveless2016: 風氣和觀點改變需要時間 可能五年十年後會放寬 現 08/07 04:38
→ Loveless2016: 在我支持球團限縮風險的決定 08/07 04:38
推 iloorange: 好了啦 這趴站中職 08/07 06:53
推 spidersu: 用最簡單說法 你會現金 進出就會不好看 你說扣除的比 08/07 07:10
→ spidersu: 例黑道不會玩 那如果金額往上？ 08/07 07:10
推 spidersu: 球團主要會禁止 錢/女 這種就是怕被影響操控 球團可以 08/07 07:15
→ spidersu: 不要禁止啊 但是就現實是 一定有人會把持不住去玩非法 08/07 07:15
→ spidersu: 的 08/07 07:15
推 hanghking: 我講實在的 你說法律上合法 也只是高等某庭見解而已 08/07 07:25
→ hanghking: 法律上並無明文合法行態是怎樣 換ㄧ庭也可能認定違法 08/07 07:25
→ mavericksX: 誰理你們 08/07 07:27
推 spidersu: 只要有一個球星碰觸到非法的 你場均掉500球團多痛 08/07 07:28
推 damen0808: 中職到現在還有人覺得都打假的有什麼好看的，其實球團 08/07 07:40
→ damen0808: 怕得不是什麼爭議場所，而是”容易涉賭”的環境，你今 08/07 07:40
→ damen0808: 天玩得是籌碼生命值，可是明天後天會不會堵到其他東西 08/07 07:40
→ damen0808: 上台桌誰也不知道 08/07 07:40
推 rabbitmouse: 我認同你的觀點，但德撲的困境不會被“他們”給接受 08/07 08:05
推 Kelsier27: 自己都知道不夠白了有什麼好崩潰這麼久的 08/07 09:18
推 AAaaron: 完全可以理解 08/07 10:05
→ AAaaron: 但我覺得不用崩潰，大部分人都可以理解遊戲本身不是賭博 08/07 10:06
→ AAaaron: 在吵的應該只是想看到出大事而已吧..PTT亂嘴砲的一堆 08/07 10:07
→ AAaaron: 如果是他喜歡的球員出事又是另一種態度了 08/07 10:08
推 r781207: 德撲仔現在看起來比較民智未開吧 08/07 11:19
推 ui: 同意，直接明文規定德撲場不能去比較簡單、直接 08/07 11:59
推 kris1025: 推 這篇文中肯 兩個領域不應該互相攻擊 08/07 14:41
