推 AAaaron: 對我來說MVP給球隊戰績不好的還是有點怪啦..我老人 08/30 10:59
推 yyyboy: 哪裡怪 08/30 11:04
推 FeverPitch: 原來四爺今年wRC+這麼高 如果全年一的話值得MVP 08/30 11:04
→ yyyboy: 戰績好只是加分項 08/30 11:04
→ bonbon315: 如果戰績不好的有規格外虐殺其他人的數據還是可以給啦 08/30 11:05
推 AAaaron: 就是除非戰機好的球隊沒有表現很突出的.. 08/30 11:05
推 a48119205: 年度mvp以往給戰績好的球隊 除非有球員破什麼大紀錄 就 08/30 11:06
→ a48119205: 會無視戰績 08/30 11:06
推 jacob815123: mvp本來就也不是只看數據的 看隔壁大谷吵成這樣XD 08/30 11:06
→ WasJohnWall: 大谷那個比較像魔鷹拿盜壘王 08/30 11:08
推 AAaaron: 給魔鷹我也可以理解，只是不是我的優先選項而已 08/30 11:09
→ FeverPitch: 大谷這種特例很難評估 二刀流要不要給他額外加分？還 08/30 11:10
→ FeverPitch: 是純看進階數據？ 08/30 11:10
→ james91718: 目前魔鷹就是比較好的那個，給四爺就是考慮到本土 08/30 11:13
→ james91718: 當然也可能最後四爺灣道超車就是，但目前就是魔鷹比 08/30 11:13
→ james91718: 較強 08/30 11:13
→ jeff1013: 這其實就是看你是日本那派還是美國那派而已啊 08/30 11:14
推 a48119205: 但說真的年度mvp我私心想給古林 本土SP已經很久沒出現 08/30 11:14
→ a48119205: 這種等級的投手了 08/30 11:14
→ jeff1013: 日職MVP就是不可能給戰績差的球隊選手 除非你成績太逆 08/30 11:15
→ jeff1013: 天 08/30 11:15
→ FeverPitch: 魔鷹是DH 考量防守與戰績 四爺可以一戰 08/30 11:15
→ jeff1013: 像去年央聯你純看成績一定是給岡本 08/30 11:15
→ jeff1013: MLB近年就是不會純看球隊戰績 08/30 11:15
推 Y225: 中職從以前就不會注重戰績啊 08/30 11:18
推 GyroZeppeli: 哪裡怪 大谷和法官：？ 08/30 11:18
→ bonbon315: wRC還沒考量守備貢獻 08/30 11:18
推 imbestbill: 每個人關注的點不一樣 我個人覺得魔鷹的話題性滿加分 08/30 11:18
→ imbestbill: 的 08/30 11:18
推 Y225: 如果魔鷹30轟應該更穩 08/30 11:26
→ WasJohnWall: 我是覺得會變喵內戰啦 08/30 11:29
→ WasJohnWall: 除非魔鷹爆衝到190的等級 08/30 11:29
推 sfw0199: MVP看球隊戰績不合理吧 棒球一個人影響力又沒那麼大 08/30 11:31
→ WasJohnWall: 戰績就兩人數據差距不大的時候再考慮的 08/30 11:33
→ WasJohnWall: 更何況四爺OPS+跟過去比也贏幾個MVP 08/30 11:34
→ jeff1013: 我也覺得看戰績不合理啊 08/30 11:34
→ jeff1013: 只是說像日職就是戰績吃很重啊 08/30 11:34
→ jeff1013: 其實別說日職 早期MLB的MVP也是吃戰績吃很重 08/30 11:35
→ jeff1013: 至於中職的MVP 有時候反而是話題性+本土有更大優勢 08/30 11:35
→ jeff1013: 好幾年都是有本土加乘因素 08/30 11:36
→ WasJohnWall: 不過去年我也以為會是本土的 08/30 11:36
→ WasJohnWall: 但還是給鋼龍 08/30 11:37
推 rahim: 因為上壘率比長打率重要，然後四爺上壘率超高 08/30 11:37
→ jeff1013: 日職的話 一直到現在都是 除非你破了啥紀錄 不然MVP基 08/30 11:38
→ jeff1013: 本上都是從第一那隊選 08/30 11:38
→ WasJohnWall: 日本那個是最強隊的最好球員吧 08/30 11:39
推 worshipA: 去年村上那個成績也沒話說好不好 哪有什麼一定給岡本 08/30 11:41
推 allyp7985: 傑憲如果有雙冠王有機會 08/30 11:45
推 bananacookie: 四爺的War算起來一定比魔鷹高吧，CF跟DH的加權差這 08/30 11:52
→ bananacookie: 麼多，只看wRC+或是OPS+才不夠準吧 08/30 11:52
推 rain0212: 給古林+1 08/30 11:56
推 arrowsean: 這兩人的WRC+差距，考慮守位真要算WAR的確會是四爺高 08/30 11:58
→ WasJohnWall: 中線打擊只輸一點怎麼看贏面都偏大吧 08/30 12:02
推 ts1993: 中職的獎項會有話題加成 08/30 12:04
→ ts1993: 魔鷹30轟的話 我覺得會是他 08/30 12:05
→ WasJohnWall: 要話題的話其實還有雙冠古林，這樣魔鷹也很難贏 08/30 12:06
推 jeff1013: 拜託 去年村上局數就剛好達到規定局數而已 08/30 12:08
→ jeff1013: 阪神沒有優勝純看成績的話 哪會是村上>岡本 08/30 12:08
→ takamiku: 弱隊不能MVP 難怪大谷要去躲人 08/30 12:08
推 CKMalone: 鱒魚: ??? 08/30 12:14
推 joulin: 台灣有台灣的玩法 沒那麼多數句可以看 記者大多印象派 08/30 12:24
→ joulin: 魔鷹今年太有話題性 很難不給他拉 08/30 12:25
推 joulin: 但是有可能不給打者 所以若不是打者 就不用討論了 08/30 12:27
→ joulin: 如果是打者 我覺得還是魔鷹 08/30 12:27
推 worshipA: 所以呢 144局有很少嗎 岡本就沒強到一定MVP啊 巨粉濾鏡 08/30 12:29
→ worshipA: 先拿掉吧 08/30 12:29
推 ohnacl: 加守位去看我選四爺 08/30 12:45
→ jeff1013: 這哪是啥巨粉濾鏡zzz 08/30 13:02
→ jeff1013: 144局以日職來說本來就不多還不是事實嗎 是誰濾鏡啊lol 08/30 13:03
→ jeff1013: 各國職棒MVP如果非考慮戰績因素 誰會給一個剛好達到規 08/30 13:04
→ jeff1013: 定局數的MVP？ 08/30 13:04
→ jeff1013: 然後我何時說去年該給他了？不就說央聯傳統就是給優勝 08/30 13:05
→ jeff1013: 球隊的 08/30 13:05
→ jeff1013: 以中職來說 蕭任汶當年也是剛好投到規定局數 ERA還史上 08/30 13:07
→ jeff1013: 最低 那年他是MVP? 08/30 13:07
→ jeff1013: 到底是誰粉絲濾鏡 笑死 08/30 13:07
推 lsb021107: 中職有本土加成這點看07年的坦克跟布雷就知道了吧 08/30 13:10
→ lsb021107: 然後01年MVP是羅敏卿 08/30 13:11
→ lsb021107: 日職要非優勝球隊拿MVP除非像13巴冷天打60轟那樣子的 08/30 13:12
→ lsb021107: 成績才有可能 08/30 13:12
推 worshipA: 笑死 拿90局跟144局比 144局不能說多但絕對不能說少了 08/30 13:26
→ worshipA: 而且村上去年數據能挑剔的也就局數而已 其他都很扯 08/30 13:27
→ jeff1013: 好了啦 是誰濾鏡開到最大很明顯了吧zzz 08/30 13:27
→ worshipA: 你說不是戰績因素「一定」是岡本 這不是濾鏡是什麼? 08/30 13:27
→ jeff1013: 90局因為聯盟只打90場 90場跟143場的聯盟直接比局數喔w 08/30 13:27
→ jeff1013: ww 08/30 13:27
→ worshipA: 可憐 我根本不是虎迷 08/30 13:27
→ jeff1013: 因為事實上撇除掉戰績去比的話 就不會是村上就是事實啊 08/30 13:28
→ worshipA: 好啊 那你就繼續用濾鏡看你的事實吧 08/30 13:29
→ jeff1013: 自己濾鏡開最大扯人粉絲濾鏡 誰比較可憐 笑死 08/30 13:29
→ worshipA: 日職其他因為戰績影響MVP的例子那麼多 你硬要說去年岡本 08/30 13:30
→ jeff1013: 同樣道理啦 蕭任汶當年除了局數 ERA還是ERA+史上最高難 08/30 13:30
→ jeff1013: 道就不扯喔zzz 08/30 13:30
→ worshipA: 一定比較好 啊不就是想偷渡ZZZ 08/30 13:30
→ jeff1013: 去年當然不可能是日職因戰績因素影響最大的一年 但就只 08/30 13:31
→ jeff1013: 是最近一個年度拿來舉例 你自己就能跳起來 還能扯別人 08/30 13:31
→ jeff1013: 濾鏡勒 08/30 13:31
→ worshipA: 中職那時候還在草創 誰知道他們在想什麼 要跳針多久 08/30 13:31
→ jeff1013: 到底偷渡啥了？ 所以舉其他年度也是因為戰績因素就變成 08/30 13:32
→ jeff1013: 不是偷渡了？zzz 08/30 13:32
→ jeff1013: 哇喔 剛剛在那不考慮場次直接硬比局數 發現自己邏輯有 08/30 13:33
→ jeff1013: 問題 改說是草創 還能說人跳針喔 好了啦 08/30 13:33
推 worshipA: 去年就很明顯沒爭議啊 硬要提不就居心叵測 08/30 13:35
→ jeff1013: 別說中職也可以啦 拜託你舉MLB還是哪個聯盟是先發型的 08/30 13:35
→ jeff1013: 只投到聯盟規定局數 不考慮戰績因素還可以拿MVP的好嗎z 08/30 13:35
→ jeff1013: zz 08/30 13:35
推 samuraiJP: 30轟又不是破紀錄的成績，加不了什麼印象分數吧 08/30 13:35
→ jeff1013: 以「聯盟傳統頒給優勝球隊」本來就沒爭議啊 08/30 13:36
→ worshipA: 還有投手局數本來就不能拿場數直接比 賽程比較鬆散 08/30 13:36
→ jeff1013: 只是說如果不考慮戰績因素不會是他 這樣叫啥居心叵測 08/30 13:36
→ jeff1013: 笑死 08/30 13:36
→ worshipA: 對手臂的疲勞影響程度還是會比較低 08/30 13:37
→ worshipA: 好啦好啦 你就繼續宣傳岡本一定MVP 08/30 13:37
→ jeff1013: 以WAR值來說 村上去年甚至輸好幾個人 你要說「巨粉濾鏡 08/30 13:38
→ jeff1013: 」我可以修改「一定是岡本」這句啦 不一定是他 但不會 08/30 13:38
→ jeff1013: 是村上啦 08/30 13:38
→ jeff1013: 自己在那邏輯站不住腳還在那東扯西扯 笑死人 08/30 13:38
→ jeff1013: 讓你舉例差不多case 不靠戰績加乘拿的也舉不出來 還在 08/30 13:39
→ jeff1013: 那硬扯別人濾鏡zzzz 08/30 13:39
→ jeff1013: 一下說草創不懂他們在想什麼 現在又再度改口賽程鬆散 08/30 13:40
→ jeff1013: 你邏輯站不住腳就一直換說法也不知道要換幾次欸lol 08/30 13:40
推 worshipA: MLB因為有賽揚現在幾乎不頒投手MVP了 08/30 13:40
→ worshipA: 2021 Corbin Burnes 167局也多規定局數一點點 08/30 13:40
→ worshipA: 還不是拿賽揚 08/30 13:40
→ jeff1013: 賽揚是跟野手一起比喔zzzz 08/30 13:42
→ jeff1013: 阿不就是沒有一個相對例子 08/30 13:42
推 worshipA: 廢話 MLB就幾乎沒在頒給投手了 你這樣只剩韓職跟中職 08/30 13:43
→ worshipA: 都拿MLB拿賽揚的例子給你了你還能跳針 笑死 誰一直在換 08/30 13:43
→ worshipA: 說法的? 08/30 13:44
→ jeff1013: 阿所以不就是沒例子zzz然後你舉 Burnes當例子更好笑 08/30 13:44
→ jeff1013: 當年他拿CYA都已經被爭議了 拿去跟野手對標有人會選他 08/30 13:45
→ jeff1013: 當MVP喔zzz 08/30 13:45
→ jeff1013: 這是啥例子zzz 根本不同獎項的在那亂類比 笑死 08/30 13:45
→ jeff1013: CYA的對手是只有投手 邏輯還在線嗎 08/30 13:46
推 worshipA: 阿你要這樣限縮就幾乎沒相同情況能舉例 那你跟我說其他 08/30 13:46
→ jeff1013: 況且MLB也並非沒有過投手拿MVP的例子 08/30 13:46
→ worshipA: 國家有哪些年防禦率王剛好達標被野手幹掉的例子? 08/30 13:47
→ jeff1013: 前面都跟你講蕭任汶了 還聯盟史上ERA+最好的 你自己要 08/30 13:47
→ jeff1013: 各種滑波 08/30 13:47
→ jeff1013: 現在又要說限縮無法有例子 笑死 08/30 13:48
→ worshipA: 肉蕭那時候中職才90場 你要也舉跟日職美職一樣多的吧 08/30 13:49
→ jeff1013: 「聯盟歷史紀錄」都不是MVP了還要講啥 難道村上去年是 08/30 13:49
→ jeff1013: 央聯史上最鬼？還別說他的三振率還不到9 08/30 13:49
→ worshipA: 不是很會對標? 08/30 13:49
→ jeff1013: 跟你提的Burnes根本不是一個等級的好嗎zzz 08/30 13:49
→ worshipA: 他是跟岡本比又不是跟聯盟歷史比 岡本那成績有要到破紀 08/30 13:50
→ jeff1013: 今天舉例完又要說場次不同 拿WAR來講他甚至去年輸不止 08/30 13:51
→ jeff1013: 一人你也無視 自己又拿不出差不多例子拿MVP的 只能跳針 08/30 13:51
→ jeff1013: 說別人沒其他例子 笑死 08/30 13:51
→ worshipA: 錄才能贏嗎? 退一步言 他也破whip紀錄了 08/30 13:51
→ worshipA: 從頭到尾他能挑剔的就只有局數而已 08/30 13:51
→ worshipA: 舉了你又不想聽 你就只看你想看的啊濾鏡仔 08/30 13:52
→ jeff1013: 然後也說了 Burnes那年連CYA都有人在質疑了 更別說跟野 08/30 13:52
→ jeff1013: 手比MVP了 08/30 13:52
→ jeff1013: 好了啦 不用硬滑波好嗎 破WHIP紀錄然後呢 你舉了啥例子 08/30 13:53
→ jeff1013: 了 笑死 08/30 13:53
→ jeff1013: 拿一個連CYA當年都有一堆人吵的例子來偷渡算例子喔zzzz 08/30 13:53
→ jeff1013: 08/30 13:53
→ jeff1013: 然後MLB可不是投手就不能拿MVP 當代書僮還是V老可都拿 08/30 13:54
→ jeff1013: 過 08/30 13:54
→ jeff1013: 然後甚至也說了 你要說巨粉濾鏡 我就不把一定是岡本也 08/30 13:56
→ jeff1013: 改了 但至少不看戰績因素不會是村上 因為WAR值他輸不止 08/30 13:56
→ jeff1013: 岡本一個人 舉的都這麼清楚明白了 還要扯人濾鏡zzz 08/30 13:56
推 jeff1013: 拿不出論證基礎 只能不停跳針別人濾鏡仔真的有夠好笑ww 08/30 14:00
→ jeff1013: w 08/30 14:00
→ indium111: MVP最大對手應該是古林和374 08/30 14:18
推 worshipA: 你說不會有人給一個給一個剛好達到規定局數的MVP 然後因 08/30 14:28
→ worshipA: 為MLB有賽揚獎所以頃向把MVP都給野手 投手能拿都是特例 08/30 14:28
→ worshipA: 中的特例 所以我舉了剛好達標也能拿象徵投手最高榮譽的 08/30 14:29
→ worshipA: 賽揚 很難懂嗎? 而且就算有爭議還不是拿到了 還要再找 08/30 14:29
→ worshipA: 什麼藉口? 08/30 14:29
→ worshipA: 又去年要拿央聯MVP根本也不用到什麼史上最鬼 岡本除了 08/30 14:29
→ worshipA: 全壘打王跟OPS王之外也沒什麼特殊紀錄 以你拿來當指標 08/30 14:30
→ worshipA: 的指標WAR來看也一堆人在他上面 沒有什麼去年看成績一定 08/30 14:30
→ worshipA: 是岡本這種說法 我從頭到尾都在針對你說一定是岡本這句 08/30 14:31
推 jeff1013: 我是不懂你在跳針啥啦 先給你撇除有人在吵CYA是不是該 08/30 14:31
→ jeff1013: 給他不談啦 當年他拿CYA就是只跟投手比很難懂嗎zzz 08/30 14:31
→ worshipA: 話好嗎 結果你就開始跳針跳到天邊 08/30 14:32
→ worshipA: 剛好達標也能拿到最高榮譽 這句話真的那麼難懂嗎??? 08/30 14:32
→ jeff1013: 然後不要跟我說啥啊投手比較難拿MVP來論證那年 那年有 08/30 14:33
→ jeff1013: 看球的都知道當年就算沒有投手有CYA所以MVP傾向給野手 08/30 14:33
→ jeff1013: 這問題 當年也不會給Burnes MVP好嗎 08/30 14:33
→ jeff1013: 然後你扯那句話 我早就不止一次提到我能修正那句話成不 08/30 14:34
→ jeff1013: 會是村上 因為他輸除了岡本不止一人 到底是誰跳針很明 08/30 14:34
→ jeff1013: 顯啦zzz 08/30 14:34
→ jeff1013: 舉了差不多例子的蕭任汶一下能說局數差很多 一下又草創 08/30 14:36
→ jeff1013: 不知道在想啥 從頭到尾根本是你自己在那反覆沒邏輯的講 08/30 14:36
推 worshipA: 唉 還沒搞清楚重點 08/30 14:36
→ jeff1013: 至於你要講岡本去年不是啥破紀錄的成績 當然不是啊 同 08/30 14:37
→ jeff1013: 樣的 蕭任汶那年拿的羅敏卿難道就是？ 08/30 14:37
→ jeff1013: 甚至還是一個10轟不到的DH 08/30 14:37
→ jeff1013: 自己搞不清狀況在那滑波亂嘴 還在那扯人濾鏡仔 又拿不 08/30 14:38
→ jeff1013: 出論證基礎 我是不知道要跳那麼久的意義是啥 08/30 14:38
推 worshipA: 我從頭到尾要表達的就是: 08/30 14:39
→ worshipA: 1.投手局數剛好達標也能拿到最高榮譽 08/30 14:39
→ worshipA: 2.岡本去年成績鬼到沒有什麼一定mvp的程度 08/30 14:40
→ worshipA: 剩下都是你在東拉西扯設一堆條件在詭辯 08/30 14:40
→ jeff1013: 從頭到尾根本也沒人說岡本那成績是要破紀錄的程度才能 08/30 14:40
→ jeff1013: 贏 後面甚至早就不止一次講了 修正一定是岡本這句話 去 08/30 14:40
→ jeff1013: 年也不止一人WAR值贏村上 到底是誰搞不清狀況== 08/30 14:40
→ worshipA: 對啊 你修正就ok啊 那就不要再跳針其他東西了 08/30 14:41
→ jeff1013: 你的1.基本上拿Burnes就是詭辯 因為如果跟野手比他根本 08/30 14:41
→ jeff1013: 拿不到MVP 08/30 14:41
→ jeff1013: 至於你的2.我前面早就不知道修正幾次了 08/30 14:42
→ jeff1013: 前面已經提了不知道幾次 他的WAR值就算不講岡本 村上也 08/30 14:43
→ jeff1013: 輸好幾人 你自己往上翻翻變知道 08/30 14:43
推 jeff1013: 最後再說一點 你一直村上的對手非歷史級別成績 當然沒 08/30 14:48
→ jeff1013: 錯 08/30 14:48
→ jeff1013: 但同樣的 當年蕭任汶輸的羅敏卿同樣也不是 甚至還是一 08/30 14:49
→ jeff1013: 個DH 08/30 14:49
→ jeff1013: 我講的也都只是歷史事實 你先前提的以前有更多明顯例子 08/30 14:52
→ jeff1013: 不提（這我當然同意 以前有更多明顯是因優勝才給的MVP 08/30 14:52
→ jeff1013: ） 但我舉去年也只是剛好那是最近的例子 我是不懂這叫 08/30 14:52
→ jeff1013: 啥巨粉濾鏡 08/30 14:52
推 jeff1013: 然後再多提一點 我根本從頭到尾沒宣揚岡本是去年MVP 因 08/30 14:55
→ jeff1013: 為傳統上給優勝球隊是歷史傳統也非去年才這樣 所以給村 08/30 14:55
→ jeff1013: 上當然沒問題 我只說「撇除戰績因素」 當然「一定是」 08/30 14:55
→ jeff1013: 我也修正了 08/30 14:55
