→ shifa: 這就是鄉民說的 懲罰有養成的球隊 09/05 08:18
→ righthand: 可以訂被拿可以得到選秀權的規則啊 09/05 08:19
→ righthand: 在三、四輪間放幾個補償籤 09/05 08:20
推 spidersu: 60人名單就已經開始精算了 如果人數更少? 09/05 08:20
→ shifa: 鄉民每次看到有誰任意引退就是拿規則五出來講 09/05 08:20
→ shifa: 但另外一方面又覺得我養成好的球隊幹嘛給你選 09/05 08:21
→ shifa: 其實重點還是在於 能打的球員在某些隊伍隊形裡面沒機會 09/05 08:21
→ shifa: 這時候卡一個FA年資門檻變成球員就是被綁死在這裡 09/05 08:21
→ shifa: 所以另一個角度看 要的是解凍辦法 而不一定只有規則五可走 09/05 08:22
推 spidersu: 假設設定沒拿到多少PA的進去池內 那高中生後段就不會選 09/05 08:23
→ rahim: 60人名單能夠自由接觸就已經夠了吧 09/05 08:26
→ rahim: 60人名單以外 09/05 08:26
→ shifa: 勞資談判基本上是零和賽局 球團恨不得採取終生僱用制 09/05 08:26
→ shifa: 高卒FA 9年這種門檻就是球團想法的反映 09/05 08:27
→ shifa: 玩規則五或是其他解凍 第一個反對的就是球團 09/05 08:27
→ shifa: 畢竟任意引退是一個球員的事 規則五是六個球團都會受到影響 09/05 08:28
推 spidersu: 其實正常來說60人名單外慢慢應該就能拿到堪用的選手了 09/05 08:28
→ spidersu: 這名單就造就了小年少選 09/05 08:29
推 a94037501: 規則五要付錢還要整年一軍 09/05 08:32
推 rahim: 整年一軍很好規避吧，說選手受傷或狀況不好就好 09/05 08:35
推 alecgood: 可以選韓職 選秀依照當年選秀人數 依照比例 每隊固定選 09/05 08:35
→ rahim: 職業選手身上多多少少都有些小傷 09/05 08:36
→ alecgood: 多少人 那規則5就有運用空間嘛! 09/05 08:36
推 rahim: 給錢跟選秀權交易對辛苦養成的球隊才合理 09/05 08:39
→ shifa: 這篇的重點就是 球迷不想看到自己球隊被白嫖啊 09/05 08:40
推 BJshow: 大聯盟 日韓 也是有辛苦養成啊 也是出現了類似規則五的 09/05 08:40
→ BJshow: 條款 09/05 08:40
→ BJshow: 就是促進用不太到的人 換個手氣 09/05 08:41
→ shifa: 別人球隊有球員任意引退就覺得很可惜 說要玩規則五馬上覺得 09/05 08:41
→ shifa: 你憑什麼拿我們家苗子 正常啦 = = 09/05 08:41
→ BJshow: 這對勞方來說絕對是好事 09/05 08:42
推 rahim: 所以我無法理解這種鼓勵養成擺爛的制度 09/05 08:43
→ shifa: 人家米日韓玩得起來那是他們的事 中職高卒FA都設9年了 09/05 08:43
→ rahim: 那大聯盟日韓也有類似60人名單以外其他隊可自由接觸的制度 09/05 08:43
→ rahim: 嗎？ 09/05 08:43
→ shifa: 是要玩什麼規則五 09/05 08:44
噓 moonlovemai: 看別人好好養成想搶劫？ 09/05 08:45
→ rahim: 這樣我每年選秀只要選前三輪就好，中後段順位天花板不高， 09/05 08:45
→ rahim: 練出來也不會太強，直接拿其他隊練好的就好 09/05 08:45
推 a94037501: 小聯盟蹲六年也直接fa 09/05 08:46
→ shifa: 都覺得中職球員流動太少不好看 但要從自家出球員就第一個 09/05 08:46
→ shifa: 反對 這就是社會現實 09/05 08:46
→ a94037501: 規則五26人名單卡一年以前大聯盟人數更少 09/05 08:47
→ a94037501: 常常選過來不好用又還回去 09/05 08:47
推 moonlovemai: 真的要這樣玩，我只能接受選人的那隊要出前三輪選秀 09/05 08:48
→ moonlovemai: 出來換 09/05 08:48
推 alex8725: 現役選秀也是有大竹這種好貨啊 09/05 08:48
→ shifa: 好貨留在自家溫板凳好過被你白嫖來虐我 09/05 08:49
→ shifa: 一個新制度最有感的不是我會獲得什麼 是我會失去什麼 09/05 08:50
推 a94037501: 40人名單很大了還有限制年資基本上就張冠廷這種會被選 09/05 08:50
→ shifa: 被剝奪的痛苦常常勝過獲得的喜悅 這是人的慣性 09/05 08:51
推 BJshow: 韓職2次選秀名單是35人的樣子 其實要保主力一定夠 09/05 08:51
→ a94037501: 大聯盟還會故意放小聯盟壓年資這是球員工會支持的 09/05 08:51
推 pounil: 連買FA都要補償選手. 這也要搞喔..... 09/05 08:52
→ a94037501: 你中職隨便一隊列個40人名單剩下的那隊球迷都不一定認 09/05 08:52
→ a94037501: 識好嗎 09/05 08:52
→ BJshow: 然後有新秀保護…. 09/05 08:52
推 alex8725: 爪大概就是會掉寶寶貴元這種的 09/05 08:52
→ shifa: 這種制度設計一定會先給母隊保護來年要用的人 09/05 08:52
→ BJshow: 這個對球員方來說絕對是好事 09/05 08:53
→ alex8725: 但這兩個說實話留在爪真的沒啥機會 09/05 08:53
→ shifa: 我要的選不到 你要的你沒得選 最後就會玩成這樣 09/05 08:53
→ alex8725: 可能人選大概就喵張偉聖 爪寶寶 吱多面手 邦張冠廷 哪 09/05 08:54
→ alex8725: 個有到動搖國本的 09/05 08:54
→ BJshow: 韓職好像3年以內選秀也不能選 09/05 08:54
推 a94037501: 最多就是那種年紀到不上不下的被坦隊撿去湊人數 09/05 08:54
→ BJshow: 基本上都設很多限制 09/05 08:54
→ shifa: 敝帚自珍 就算我用不到 你憑什麼就這樣拿我家的人 09/05 08:54
→ shifa: 養成不用成本嗎 09/05 08:55
→ alex8725: 你真的很重視的養成新秀也不會被拿去交換禮物啦 09/05 08:55
→ BJshow: FA年限至少也比照日職吧 台灣也夠久了 09/05 08:55
→ shifa: 交換禮物可以啊 我拿50元自動筆跟你換2000元碎紙機 我小虧 09/05 08:56
→ BJshow: 這個其實都是球員工會要去爭取的 09/05 08:56
推 spidersu: 另外一個問題是其實60人名單 遇上傷兵潮人會不夠 09/05 08:57
→ spidersu: 假設40人名單 掉的人(假設游擊) 那隔年可能缺人 09/05 08:57
→ shifa: 對啊 勞方權益其實是工會要去爭取 球迷頂多有討論度而已 09/05 08:58
推 rahim: 這樣搞下去，以後選三輪就好，後面輪次養成一軍主力的機率 09/05 08:58
→ rahim: 太低，直接選別人養好的就好，省下來的預算拿去砸在洋將身 09/05 08:58
→ rahim: 上CP值更高 09/05 08:58
推 alex8725: 你真的以為現役選秀每次都有大竹給你選啊 09/05 08:59
→ alex8725: 還不用自己養勒 09/05 08:59
推 a94037501: 每年規則五還掉不到一個人你選秀只選三個也可以阿 09/05 09:00
推 BJshow: 養好你怎會放出去給人選== 09/05 09:00
→ jeff1013: 其實規則五還是日職的現役選秀 目前為止最後變空氣的還 09/05 09:01
→ jeff1013: 是多數就是了 09/05 09:01
推 rahim: 中職你這套玩下去能選到陳文杰 張冠廷這種等級的 09/05 09:01
→ BJshow: 韓職名單35 +新秀3年保護的樣子 你能選到主力新秀？ 09/05 09:01
推 alex8725: 陳文杰是18人外又不一樣 09/05 09:01
→ BJshow: 跟你說選不到陳文杰啦 09/05 09:01
→ BJshow: 張冠廷就不知道了 富邦對他的態度不明 09/05 09:02
→ shifa: 不用說實際案例 現在就是先喊我好虧就對了 XD 09/05 09:02
→ a94037501: 張冠廷應該也選不到富邦那名單超破 09/05 09:02
→ shifa: 就說了這種制度對球迷來說 拿不到對方核心等於沒用 09/05 09:02
推 pilor: 40人名單+兩年內新秀 這樣還能選誰 09/05 09:03
→ shifa: 對方拿到我家核心 就是垃圾制度 09/05 09:03
→ shifa: 但對球隊跟教練團運作其實不是那麼一回事 09/05 09:03
→ a94037501: 放外面就是球團自己覺得沒差的球員 09/05 09:03
→ alex8725: 你自己算就知道了 就算是普遍被認為最虧的爪會掉的大概 09/05 09:03
→ alex8725: 就是寶寶貴元，但對爪來說沒到不能接受 09/05 09:03
推 spidersu: 40人+兩年內新秀 不就接近60人名單? 09/05 09:03
→ alex8725: 何況對他們兩個來說，離開可能還比較好勒 09/05 09:03
→ shifa: 因為球迷多半只在意名氣大的球員 真的努力在二軍拼的球員 09/05 09:03
→ shifa: 基本上沒什麼注目度 但是其他教練團可能會想要 09/05 09:04
推 BJshow: 這我也想知道 假如是40人+兩年新秀保護 真的沒啥人能選 09/05 09:04
→ alex8725: 留在爪我真的不知道他們兩個啥時才能有機會，真的 09/05 09:04
→ moonlovemai: 就算被拿寶寶貴元，那爪拿得到什麼？ 兩袋球換的到 09/05 09:04
→ moonlovemai: 的？ 09/05 09:04
→ BJshow: 大概就是60人名單左右的了… 09/05 09:05
→ BJshow: 你也能選別隊的啊== 09/05 09:05
推 rahim: 40人名單+2年新秀，就跟現在的60人名單差不多啦 09/05 09:05
→ shifa: 差別在於說60人名單球隊運用彈性大 規則五玩法會釋出一部分 09/05 09:06
→ shifa: 邊角球員 09/05 09:06
→ BJshow: 對勞方是比較好的啦 會想要你的球隊 一定至少會重用一陣子 09/05 09:06
→ rahim: 養成爛的球隊哪有好貨給你選？最後就是養成好的球隊的選手 09/05 09:06
→ rahim: 一直被選呀 09/05 09:06
→ moonlovemai: 當你的隊伍在這個區塊還有能選的人，當別隊這個區塊 09/05 09:07
→ moonlovemai: 都是陪公子練球的，那被選的只有無言而已，我是覺得 09/05 09:07
→ moonlovemai: 出隔年前幾輪選秀權比較有意義 09/05 09:07
推 alecgood: 35人名單+2年新秀 像今年韓職選秀 每隊都選10人左右... 09/05 09:07
推 spidersu: 對爪來說 寶寶貴元吃了不少PA然後被選 會痛 09/05 09:07
推 alex8725: 那我們有請被連續兩年拿走好貨的鷹迷回答 09/05 09:07
推 shirleyA: 可以跟王拔一樣 跟球團談放名單外啊 09/05 09:08
→ rahim: 最後就是懲罰認真養中後段新秀的球隊 09/05 09:08
→ alecgood: 中職一樣學嘛!把選秀人數擴大 餅畫大了!這些規則就用的 09/05 09:08
→ alecgood: 了... 09/05 09:09
→ moonlovemai: 反正你既然農場不行，那中段選秀權對你們來說也沒意 09/05 09:09
→ moonlovemai: 義 09/05 09:09
→ shifa: 重點還是在於 有些球員在母隊被卡但是無法要求轉隊 09/05 09:09
推 alex8725: 我們家丟過細川成也都沒哭了XD 09/05 09:09
推 BJshow: 到底誰不養中後段啊 每隊都有中後段球員打/投出來啊…. 09/05 09:09
→ shifa: 才會想到用規則五解放這些球員 09/05 09:10
推 spidersu: 這樣二軍PA塞給老人也沒關係 反正去選別人灌PA的就行 09/05 09:10
→ alex8725: 因為外野佐野、蒼慧天、筒神 他根本沒機會 09/05 09:10
→ shifa: 但是現在球迷對規則五的認知還在懲罰養成好的球隊 那就沒得 09/05 09:10
推 moonlovemai: 有養跟養不出來不是同一件事 09/05 09:11
→ alex8725: 到底你們是覺得規則五拿到的球員有多強啊... 09/05 09:11
→ shifa: 談 但重點不在規則五 是在怎麼讓那些沒機會的球員得到更多 09/05 09:11
→ alex8725: 高機率就是普通牛或替補野手而已 09/05 09:11
→ shifa: 機會 但這就牽動到棒球球員名單制度的基本概念 09/05 09:11
推 a94037501: 王維中都可以規則五上大聯盟了 09/05 09:12
→ moonlovemai: 那不然懲罰球隊囉，發動挑人的那隊要開放26人外的給 09/05 09:12
→ moonlovemai: 被挑的補償 09/05 09:12
→ shifa: 棒球玩名單制度就是你球員在聯盟只能聽取一隊的報價 09/05 09:12
→ moonlovemai: 我們覺得強就好 09/05 09:13
推 spidersu: 其實應該說 那就要建立好補償 09/05 09:13
→ shifa: 這是對資方非常有利的環境 09/05 09:13
→ shifa: 在這前提下 規則五已經是對勞方非常大的讓步 09/05 09:13
推 BJshow: 補償就是你有機會選別隊的啊 還是說只有你那養球員 其他 09/05 09:14
→ BJshow: 五隊都沒養 09/05 09:14
→ shifa: 基本上棒球資方面對勞方 是想把勞方變成牢方綁死死 09/05 09:14
推 rahim: 規則五拿到的不用多強，能當稱職的替補就好，只是這樣我就 09/05 09:14
→ rahim: 不需要去認真養那麼多人，因為替補選手其他隊會養，我只要 09/05 09:14
→ rahim: 拼能養出一軍主力就好 09/05 09:14
推 shirleyA: 職棒就是競爭的環境 你們競爭只想用撿的 能多強 我是不 09/05 09:14
→ shirleyA: 信 09/05 09:14
→ shifa: 與其那樣不如開放談任意引退的回歸交易制度 09/05 09:14
→ BJshow: 這個對勞方來說 也是爭取很久才爭取到的 09/05 09:14
推 moonlovemai: 說真的，有一支隊伍還真的怎麼看都不覺得他們有在養 09/05 09:15
→ moonlovemai: ，我說得就是富邦 09/05 09:15
→ shifa: 其實中職現在6隊120場的PA要灌PA養下一代基石都夠 09/05 09:16
推 a94037501: 棒球選很多人的原因就是難養隨便一場比賽先發都一堆後 09/05 09:16
→ a94037501: 段輪次球員 09/05 09:16
→ shifa: 但球迷會主觀認定被白嫖/剝削/搭便車 09/05 09:16
推 rahim: 用撿的是撿替補，主力還是要靠前段選秀 09/05 09:17
推 BJshow: 你35+2到3年保護裡面就有替補了== 主力大多就25個左右 09/05 09:17
推 spidersu: 假設真的新秀保護期兩年 那高中生當兵何時去就很有趣 09/05 09:17
→ BJshow: 說啥呢 富邦現在一軍一堆四輪以後的 這樣不算養嗎XD 09/05 09:17
→ a94037501: 規則五要選人40人名單也不能放滿自己也會被跳就大聯盟 09/05 09:18
→ a94037501: 邊緣球員流動制度 09/05 09:18
→ shifa: 拿替補換替補對球迷來說就是白做工aka浪費時間啊 XD 09/05 09:18
→ spidersu: 不然可以先設定60人名單沒滿的不能選 然後補償寫好 09/05 09:19
→ shifa: 就是不想看到金牌救援Dreams在規則五選到好用球員的場景 09/05 09:19
→ shifa: 真實發生在自己隊上啊 09/05 09:19
推 rahim: 富邦那堆四輪以後的，除了曾峻岳以外，其他人換掉，對球隊 09/05 09:20
→ rahim: 戰力也沒什麼差吧 09/05 09:20
→ rahim: 富邦主力幾乎都是前三輪的球員吧 09/05 09:20
推 BJshow: 金牌救援白團長 會先被球迷爆破 畢竟是戲劇 09/05 09:21
推 lsb021107: 可是日職現役選秀有一隊撿到不動四棒，那隊的打擊是出 09/05 09:21
→ lsb021107: 了名的差 09/05 09:21
推 spidersu: 其實用台鋼第一次擴編來看 大概能選到就這些 09/05 09:21
→ shifa: 之前邦邦猴子交易案 王躍霖+林澤彬 <-> 楊彬+楊晉豪 09/05 09:22
→ BJshow: 大概就是第一次擴編名單 沒錯 09/05 09:22
推 a94037501: 第一次擴編台鋼其實可以挑兩人 09/05 09:22
→ shifa: 其實就有規則五的味道 但是那時風向… XD 09/05 09:22
→ BJshow: 可能還更差XD 09/05 09:23
推 gopher: 到底是球員的職業生涯重要，還是有錢大老闆不想資敵的想 09/05 09:23
→ gopher: 法比較重要啊？自己用不到或不想用的選手想另謀高就還要 09/05 09:23
→ gopher: 使各種爛手段去阻礙他發展，這怎麼想都不是一個健康的環 09/05 09:23
→ shifa: 而且當年度FA最多兩名球員 規則五要玩也可以限制額度 09/05 09:23
→ gopher: 境… 09/05 09:23
推 WasJohnWall: 好貨大概也要18人外這種才有 09/05 09:24
→ shifa: 說玩規則五 選秀就可以擺爛其實不是問題 09/05 09:24
推 alex8725: 哪來那麼多細川成也啊 09/05 09:24
→ WasJohnWall: 從台鋼看也只有喵爪有好貨啊 09/05 09:24
→ shifa: 例如一隊最多2進+2出 就好 09/05 09:25
→ WasJohnWall: 應該要鼓勵交易才對 09/05 09:25
→ alex8725: 現役選秀就是一進一出啊 09/05 09:25
推 rahim: 可以指名要加入統一，喵喵喜歡做好人，球員不想待就把你交 09/05 09:25
→ rahim: 易出去 09/05 09:25
推 whaleho: 縮短FA年限和取消一軍日數限制，讓沒機會一軍的球員可以 09/05 09:26
→ whaleho: 提FA轉隊會不會比較單純，不要用強制選的 09/05 09:26
→ WasJohnWall: 血郭還可以拿來交易，油吱根本拿不到啥好的 09/05 09:27
推 moonlovemai: 富邦四輪以後的根本就是直接拿上來用，真的要說養幾 09/05 09:27
→ moonlovemai: 年長大的根本沒有好嗎？ 09/05 09:27
→ shifa: 對球隊來說 縮短FA年限比規則五 影響更大 09/05 09:27
→ moonlovemai: 而且那些能用的根本你也挑不到 09/05 09:27
→ shifa: 因為FA年限縮短會讓大物提前上架 不是只有那邊沒PA的受益 09/05 09:28
推 shirleyA: 縮短Fa球隊就等着挑大咖就好了 也輪不到那些上不了場的 09/05 09:28
推 BJshow: 美日韓哪隊因為有規則五 養成就擺爛了啊== 可以說一下嗎 09/05 09:28
推 rahim: 要玩的話就要限制一個球隊一年最多補一人，然後這位球員不 09/05 09:29
→ rahim: 管到時有沒有在一軍出賽，都要佔一整年一軍名額，受傷也要 09/05 09:29
→ rahim: 佔，確保新球隊不會選來後還是把他冰起來 09/05 09:29
→ alex8725: 我還是覺得玩日本那套就好 規定一進一出 09/05 09:30
推 a94037501: 整隊fa是要薪資爆炸嗎 09/05 09:30
推 moonlovemai: 別人沒有擺爛，但台灣有隊伍養成根本沒想法啊，本來 09/05 09:31
→ moonlovemai: 就沒有的不會因為什麼制度就有什麼改變 09/05 09:31
推 BJshow: 就日職韓職抄一抄啊XD 09/05 09:31
→ alex8725: 那跟制度無關啊 09/05 09:32
→ alex8725: 打什麼制度他都不養成的話根本沒有關係 09/05 09:32
→ moonlovemai: 我只能接受想選就把次年第三輪選秀權交出來，這麼想 09/05 09:32
→ moonlovemai: 要總要讓被挑的那隊能拿到自己想要的東西 09/05 09:32
推 rahim: 次年第三輪蠻合理的，你覺得選手強度不夠的話，可以不要挑 09/05 09:34
→ rahim: ，不會像擴編選秀那樣強迫要選 09/05 09:34
→ moonlovemai: 已經留前兩輪給挑人的隊伍了，要第三輪應該很合理 09/05 09:34
→ moonlovemai: 比較對方池子裡一樣的條件不見得有任何看得見未來的 09/05 09:36
→ moonlovemai: 苗子，不如給被挑的自己挑未來苗子的機會 09/05 09:36
推 chairfong: 想借問 球員流動率提高 是否會降低球團的養成投資? 09/05 09:37
→ chairfong: 因為球團覺得自己沒保障? 09/05 09:37
推 a94037501: 很難吧規則五一年每隊平均選不到一個 09/05 09:44
→ BJshow: 日韓哪隊有了二次選秀 現役選秀 而不繼續投資養成的 可以 09/05 09:45
→ BJshow: 舉一下例子嗎 09/05 09:45
推 HansLee: 制度要更健全才行 否則直接懲罰認真養農場的球團與選手 09/05 09:50
→ HansLee: 寧願窩農場等機會也不要去那種爛球團 09/05 09:50
推 Marcuslin: 別什麼都日韓阿 台灣環境又完全不一樣 09/05 09:58
推 BJshow: 中職大多規則都會去參考日韓啊…. 09/05 09:59
→ BJshow: FA也是整塊抄過來改一下而已 09/05 10:00
推 moonlovemai: 日韓對於農場的養成池子深且都有一套養成制度，台灣 09/05 10:04
→ moonlovemai: 對於選手養成，很多隊伍都還在一片迷茫，說真的要照 09/05 10:04
→ moonlovemai: 抄對於有認真走養成的真的不公平，要規則五沒問題， 09/05 10:04
→ moonlovemai: 但要加入選錢或是選秀權補償的選項 09/05 10:04
推 alex8725: 確定？日本也是有好幾隊養成超鳥的 09/05 10:06
推 Marcuslin: 那要抄先抄單一賽季阿 說流動不夠單一總會有流動吧 09/05 10:08
→ alex8725: 本來就該單一賽季啊 半季制根本笑死人 09/05 10:09
推 moonlovemai: 至少日職池子深啊，養成鳥不影響別人淘金，但台灣的 09/05 10:22
→ moonlovemai: 池子很淺… 09/05 10:22
推 lsb021107: 日本養成不好的都只是投打其中一端有問題，不會有那種 09/05 11:05
→ lsb021107: 投打都有問題的 09/05 11:05
→ taddy0540: 簡單說一堆想打劫中信的2軍 09/05 11:30
推 iwinlottery: 要補償原球團啊 昨天台鋼先發就三個原兄弟的 09/05 12:55
