推 lsb021107: 就是交換福袋，換手氣而已啊 09/05 09:25
→ lsb021107: 而且存活率50%很高，一般選秀五年存活率都不一定有那 09/05 09:26
→ lsb021107: 麼高 09/05 09:26
推 GyroZeppeli: 對啊 大部份都是二軍咖互換吧 09/05 09:26
推 kasim65: 還好吧，你不用的黑桃3我用紅心3換，根本不會虧到 09/05 09:27
→ kasim65: 哪 09/05 09:27
推 mango84114: 起碼有機會換到有用的 09/05 09:28
→ GyroZeppeli: 所以我才覺得搶劫說蠻怪的 沒搶劫你也是放二軍而已 09/05 09:29
→ alex8725: 大部分情況就真的是黑桃3紅心3互換而已 要撿到好貨根本 09/05 09:29
→ alex8725: 只有運氣爆棚才有可能 09/05 09:29
推 kasim65: 真的撿到好貨就是原隊管理層問題啊，你有好貨不用 09/05 09:31
→ kasim65: ，怪誰？ 09/05 09:31
→ shifa: 那對球迷來說就是浪費時間啊 XD 09/05 09:31
→ alex8725: 也有可能是原隊不會修啦 09/05 09:31
→ WasJohnWall: 日本池子再怎麼說都夠大，國內看台鋼擴編就知道根本 09/05 09:31
→ WasJohnWall: 只有少數幾隊18人外有好的給你要選 09/05 09:31
推 kasim65: 就像王博玄要不是有台鋼，他根本連職棒都沒機會進 09/05 09:32
→ kasim65: 吧，也沒球隊會挑他，但台鋼就是挑了還用，還打出 09/05 09:32
→ kasim65: 成績，是各球隊球探要檢討還是要怪台鋼選他？ 09/05 09:32
→ alex8725: 日本池子夠大但還是一堆沒啥用的現役選秀戰士 09/05 09:33
推 BJshow: 學韓職35人名單+2年選秀保護 其實也是60人名單左右了 09/05 09:33
→ alex8725: 附帶一題送走細川成也換到的是笠原祥太郎Zzzz 09/05 09:33
推 tosdimlos: 你可能好貨被撿走也有可能撿到好貨啊，整天心態只想著 09/05 09:33
→ tosdimlos: 自己會被搶劫也是蠻好笑的 09/05 09:33
→ BJshow: 啊韓職好像是3年選秀保護 09/05 09:34
→ WasJohnWall: 18人外也只有爪喵有大禮包而已 09/05 09:34
推 kasim65: 拿日職講，水谷瞬要不是去火腿，也不一定能打出好 09/05 09:34
→ kasim65: 表現 09/05 09:34
推 a94037501: 這種制度就是鼓勵球團能打的拉上去沒用的老人丟一丟 09/05 09:34
→ alex8725: 細川繼續留在我們家八成只能代打 09/05 09:34
→ kasim65: 每次這種制度拿出來討論只會擔心資敵，怎不去想自 09/05 09:35
→ kasim65: 己可能抽到頭獎 09/05 09:35
→ alex8725: 像阪神這種很會修軟投的 一直撿人家現役選秀丟出來的軟 09/05 09:36
→ alex8725: 投自己修 不也是大贏家 09/05 09:36
推 BJshow: 日職現役選秀是直接指定兩個給人選嗎？ 09/05 09:37
→ osvaldo4040: 水谷跟細川最大共同點都是已經在二軍明顯大爆發了， 09/05 09:37
→ osvaldo4040: 特別是選球部分明顯大長，不過一軍隊形根本無法給出 09/05 09:37
→ osvaldo4040: 位置 09/05 09:37
推 kasim65: 講白點董去到吱吱或台鋼可能養成朱育賢 09/05 09:37
→ WasJohnWall: 我是覺得現役選秀頂多就是撿別人牛棚來魔改而已 09/05 09:38
→ alex8725: 每次看到這兩個就覺得現役選秀不是啥壞事 不然他們高機 09/05 09:38
→ alex8725: 率只能繼續當一軍替補浪費時間 09/05 09:38
→ kasim65: 一軍給不出位置只是一種說法，有些球員打再好就是 09/05 09:38
→ kasim65: 沒教練愛，但有些成績普普教練還是很愛一直給機會 09/05 09:38
→ WasJohnWall: WJ、肇雲、阿明這種的不是沒機會，但絕對不是每年有 09/05 09:39
→ WasJohnWall: 的等級 09/05 09:39
推 moonlovemai: 我一律覺得要挑沒關係，補償就都補中段選秀權就沒事 09/05 09:40
→ moonlovemai: 了 09/05 09:40
→ moonlovemai: 被挑的隊伍至少可以自己選自己看好的球員回來練 09/05 09:40
→ alex8725: 軟銀我不熟不講 那年的橫濱還有Soto 「健康」的Austin 09/05 09:40
→ alex8725: 跟佐野惠太 基本上細川很難擠到位置 09/05 09:40
推 BJshow: 現役跟二次選秀的補償 不就是你能挑人嗎== 還要啥選秀權 09/05 09:41
→ alex8725: 然後今年又找了筒神回鍋www 09/05 09:41
推 tosdimlos: 阿明原本也是被嫌爛的選手啊 09/05 09:41
推 a94037501: 不然你有二軍王不能上趕快賣掉也可以 09/05 09:41
→ moonlovemai: 別人不見得有人能挑 09/05 09:42
→ alex8725: 這制度是用來保障選手的啊 不然你球員一直被卡在二軍誰 09/05 09:43
→ alex8725: 會爽 09/05 09:43
推 BJshow: 再說日韓有現役選秀 二次選秀 選秀就選少了人嗎？ 根本沒 09/05 09:43
→ BJshow: 有吧== 09/05 09:43
→ moonlovemai: 可以保障選手啊，自己的選手可以讓你們挑，但是挑人 09/05 09:44
→ moonlovemai: 的隊伍不見得有別人要的苗子啊 09/05 09:44
→ BJshow: 這就是給你卡在二軍上不去的球員一個機會而已 09/05 09:44
→ WasJohnWall: 爪喵吱要打贏主力太難了 09/05 09:44
推 tosdimlos: 講的一副只有自己家球員是寶，其他隊都爛貨一樣 09/05 09:44
→ moonlovemai: 可以給啊，不想回挑球員的至少能要求換成選秀權補償 09/05 09:45
→ moonlovemai: 吧！ 09/05 09:45
→ WasJohnWall: 校長手下邦邦來亂的不說，油龍葉大雄偏好也超明顯 09/05 09:45
→ tosdimlos: 這制度反而對某些愛將野球的球隊來說才是最虧的，雖然 09/05 09:46
→ tosdimlos: 會愛將野球的自己不會覺得虧 09/05 09:46
→ moonlovemai: 目前看來，各隊的池子好像就真的只有爪喵40人外挑的 09/05 09:46
→ moonlovemai: 到東西啊 09/05 09:46
→ alex8725: 應該是對能打的球員集中在特定守備位置塞車的最虧吧？ 09/05 09:47
推 BJshow: 這對勞方來說絕對是好事啊XD 09/05 09:47
→ alex8725: 細川水谷會被丟就是因為母隊上面根本無法給固定位置 09/05 09:47
→ osvaldo4040: 軟銀的角落是近藤還有柳田，水谷守備判斷爛透了不可 09/05 09:48
→ osvaldo4040: 能去站中間，他在軟銀今年99%還是大部分二軍，去年 09/05 09:48
→ osvaldo4040: 談約的時候他先保留合約大概就是在談出賽可能了，軟 09/05 09:48
→ osvaldo4040: 銀也佛心順著放出去XD 09/05 09:48
推 a94037501: 塞車就拿出來交易阿 09/05 09:48
→ tosdimlos: 確實是守位塞車的最虧，但對選手來說都是好事 09/05 09:49
→ tosdimlos: 像趙雲那樣的就是守位塞車根本沒機會 09/05 09:49
→ WasJohnWall: 二次選秀不要人的話可以要錢啊（像買9+那樣） 09/05 09:50
→ shifa: 球迷心態覺得虧很正常 但是實際上選到的也都是在母隊沒機 09/05 09:50
→ shifa: 會的球員 對球員甚至教練團來說虧的感覺不會那麼大 就跟當 09/05 09:50
→ shifa: 初猴子邦邦交易案那樣 09/05 09:50
推 AA000162: 球員如果想換環境 年底就提出放60人名單外即可 09/05 09:50
→ shifa: 那樁交易案我就覺得有規則五的味道 09/05 09:50
→ shifa: 球員提60外 母隊可以拒絕 但說規則五是條件滿了就開啟 09/05 09:51
→ WasJohnWall: 你可以不挑，但強迫你賣不重要球員這樣 09/05 09:51
推 BJshow: 二次選秀不要人的話可以換錢喔？ 09/05 09:51
→ AA000162: 甚至有經紀公司 去跟經紀公司討論 09/05 09:51
→ AA000162: 現役選秀對臺灣職棒而言 09/05 09:51
→ AA000162: 需求性根本沒那麼高 09/05 09:51
推 tosdimlos: 常常說中職球員流動太低，但每次只要一提到加強流動的 09/05 09:52
→ shifa: 現在勞資環境就是資方最大 規則五是聯盟的規定 資方得遵守 09/05 09:53
→ shifa: 差在這裡 09/05 09:53
→ tosdimlos: 制度第一反應就是覺得會虧，那就永遠是一攤死水 09/05 09:53
→ alex8725: 你以為提了球團就要聽嗎？ 09/05 09:53
推 moonlovemai: 我是認為不能只有人換人這個選項，真的，選錢或是選 09/05 09:53
→ moonlovemai: 秀權都該納入討論 09/05 09:53
→ WasJohnWall: 就你不要挑人的話就強迫丢順位球員出去換錢這樣 09/05 09:54
→ alex8725: 我說那個自請60人外的 09/05 09:54
推 Marcuslin: 要改先改單一賽季阿 把球員一二軍流動先增加 也才會比 09/05 10:02
→ Marcuslin: 較重視農場 現在還好幾隊農場跟屁一樣 09/05 10:03
→ Marcuslin: 不然永遠都是半季衝刺 就是只用強的管你有沒有受傷 09/05 10:04
→ Marcuslin: 現在不就有個邦邦的例子 09/05 10:04
推 spidersu: 60人名單沒滿不能選外加選了要送出隔年三輪選秀權如何 09/05 10:04
推 moonlovemai: 對，半季制度根本不用認真養農場，反正主力拚個半季 09/05 10:07
→ moonlovemai: 就能打挑戰賽，說不定還能拿總冠軍 09/05 10:07
→ alex8725: 所以說要現役選秀的人在那邊支持半季制，我也覺得很好 09/05 10:08
→ alex8725: 笑 09/05 10:08
→ moonlovemai: 半季賽制主力有缺就靠高順位選秀用天賦補，偶爾還會 09/05 10:09
→ moonlovemai: 有曾峻岳這種後段沒怎麼養就跳出來的，幹嘛認真去養 09/05 10:09
→ moonlovemai: 那些要打磨的 09/05 10:09
→ alex8725: 某族群說半季制才有票房打單一賽季沒人看啊 09/05 10:11
推 spidersu: 半季制度還是會有人吵說票房比較好啊 09/05 10:11
→ john2355: 有換有機會啊 沒換一輩子 09/05 10:12
推 moonlovemai: 先想辦法讓各隊都認真養出40人外是真的被卡著上不去 09/05 10:15
→ moonlovemai: ，而不是一群那種本來就上不去的，再來考慮規則五吧 09/05 10:15
→ moonlovemai: 立基點相同，這個制度才有意義，不然就只是在懲罰認 09/05 10:15
→ moonlovemai: 真養農場的球隊而已 09/05 10:15
→ alex8725: 可是你要想喔 不認真養的球隊有可能因為亂養埋沒好手被 09/05 10:16
→ alex8725: 其他隊撿到寶啊 09/05 10:16
→ moonlovemai: 就怕選手已經被定型也調不回來了 09/05 10:17
推 spidersu: 假設給選秀權 假設邦邦選走寶寶 爪有機會拿到宋柏翰 09/05 10:17
→ spidersu: 但是遇到小年就比較虧 其實增加討論度不錯 09/05 10:18
→ moonlovemai: 個人覺得以現在各隊的情形來說，硬要推的話，除了人 09/05 10:19
→ moonlovemai: 換人，一定要加入選錢或是三輪後選秀權補償的方案 09/05 10:19
推 alecgood: 照這樣搞也只是兄弟 統一 桃園這些會被選…補償措施給 09/05 10:25
→ alecgood: 中段選秀也合理… 09/05 10:25
→ moonlovemai: 但最好最好還是要先推單一賽季，這樣現在二軍那些還 09/05 10:30
→ moonlovemai: 不錯的球員就會因為賽季漫長需要被拉上來調節，就不 09/05 10:30
→ moonlovemai: 會有那種萬年二軍的情況，一二軍要先流通，再來考慮 09/05 10:30
→ moonlovemai: 球隊間的流通才對 09/05 10:30
推 arrowsean: 為什麼對一個制度只一直執著在懲罰誰的面向，那可以說 09/05 10:30
→ arrowsean: 選秀制度是在懲罰業餘球員嗎? 09/05 10:30
推 kasim65: 最好笑的是職棒已經是資方有利了，球員身為勞方其 09/05 10:45
→ kasim65: 實很弱勢，還一堆球迷幫資方講話，難怪台灣是資方 09/05 10:45
→ kasim65: 天堂，連不是資方公司的都怕資方吃虧 09/05 10:45
→ Marcuslin: 所以先改單一賽季阿 單一賽季也是勞方有利诶 09/05 10:48
→ Marcuslin: 在那邊說比較好賺的 是不是也挺資方 09/05 10:48
推 alecgood: 被選的球隊吃虧 得到好處的是其他球隊 這兩造都是資方 09/05 10:51
→ alecgood: 這也可以講成勞資兩方?是在? 09/05 10:52
→ shifa: 這就跟球迷談交易就是只有搶劫跟被搶劫一樣 什麼各取所需 09/05 10:52
→ shifa: 的基本不存在 09/05 10:52
→ alecgood: 有這個制度就是造福勞方了!講的補償措施只是讓這個制度 09/05 10:53
→ alecgood: 更公平罷了... 09/05 10:54
推 spidersu: 制度上造福勞方的情況下不該讓做得好的吃虧 09/05 11:07
→ spidersu: 所以重點在 補償 09/05 11:07
推 alecgood: 把這個制度做得更公平 讓所有球團認可 這樣制度才更容易 09/05 11:09
→ alecgood: 推行下去 對勞方才是好事... 09/05 11:10
推 panhoho: 50%還是不錯 09/05 11:20
推 arrowsean: 這就跟FA的補償一樣，在拉高所謂造福勞方的門檻 09/05 11:27
→ arrowsean: 而且造福這個概念，其實也可以當成對當初新人選秀時新 09/05 11:27
→ arrowsean: 人沒有選隊跟自由議約的補償，看你用什麼角度看 09/05 11:28
→ arrowsean: 我覺得不是不能談補償之類的概念，但是也不覺得要把這 09/05 11:29
→ arrowsean: 類制度都預設成球隊沒先受益直接損失 09/05 11:30
推 Loveless2016: 就交換禮物 促進一下球員流動 球團換個手氣而已 09/05 11:49
推 tsaodin0220: 二軍咖互換有一半機率變即戰力 很賺吧 09/05 12:11
推 wrb: 日職雖然池子大，但上一軍提供戰力的門檻也很高吧 09/05 12:24
→ iwinlottery: 那時日本 09/05 12:47
推 moonlovemai: 本來在選手還沒能對球隊產生實質貢獻前，資方付出的 09/05 14:20
→ moonlovemai: 大於勞方的貢獻沒錯吧…所以你挑走別人養到一定程度 09/05 14:20
→ moonlovemai: 的球員要給資方球隊補償也是很合理啊，不管是人、錢 09/05 14:20
→ moonlovemai: 或是選秀權都是該考慮的 09/05 14:20
推 moonlovemai: 什麼都勞方立場，說白了根本不實際，不然以後球隊只 09/05 14:25
→ moonlovemai: 提供出賽機會跟移動，其他訓練、器材、飲食、住宿全 09/05 14:25
→ moonlovemai: 部都選手自行打理，什麼叫做球員沒的挑選球隊的補償 09/05 14:25
→ moonlovemai: …超傻眼 09/05 14:25
→ Fitzwilliam: 現役選秀應該是以「在一軍沒有得到足夠機會的人」為 09/05 15:43
→ Fitzwilliam: 對象，而不是「在一軍完全0出賽的人」才對？ 09/05 15:43
→ Fitzwilliam: 0出賽表示對自己的母隊一點貢獻都沒啊 09/05 15:44
