推 green0616: 光是那邊說守備一流打擊三流就擺明沒在看了 09/23 19:55
推 WasJohnWall: 畢竟大咖高中生的簽約金是頂級洋投年薪的等級，有的 09/23 19:56
→ WasJohnWall: 甚至還破百萬 09/23 19:56
→ s90523: 說沒進步本來就很可笑，但顏色對了就會有人護航 09/23 19:57
推 furret: 底薪倒是僵在一7二5很久了 09/23 19:57
推 jerry771204: 守備是以爪的標準吧 09/23 20:00
推 AccLaborGo: 光看球速跟守備率就很明顯啦 09/23 20:00
推 rain0212: Josh逐字稿那篇的底下推文覺得就討論的蠻好的 09/23 20:00
推 trylin: 比球速幹嘛 全世界都媽在進步 09/23 20:01
→ trylin: 國際賽成績有沒有出來才有參考價值 09/23 20:01
推 BigFly5566: 沒人護航辜這番言論吧 09/23 20:02
→ WasJohnWall: 中職我覺得就地板非常高吧 但其他要拼上限拼天花板 09/23 20:02
→ WasJohnWall: 的就佛系看 09/23 20:02
→ alex8725: 比國際賽你會得出NPB比MLB強喔 這種言論確定你自己信？ 09/23 20:03
推 trylin: 至少比單比球速有參考價值多了 09/23 20:03
→ green0616: 真的 單看國際賽 NPB > MLB 09/23 20:03
→ trylin: 你這跟以前領22K現在領28K算有進步一樣 09/23 20:04
→ green0616: Trylin 不要詭辯啦 那你覺得中職真的在退步嗎 09/23 20:04
推 BigFly5566: 純NPB有打贏過純MLB嗎？ 2013比較類似的也沒贏吧 09/23 20:04
→ trylin: 你才詭辯 臺灣棒球有沒有進步 我只看 國際賽成績+ 09/23 20:04
→ trylin: 高階聯賽存活人數 09/23 20:05
→ trylin: 事實就是中職+旅外 就是沒有比以前強 09/23 20:05
→ green0616: 高階聯盟存活人數跟中職好不好有關係嗎 09/23 20:06
推 nigatsuki: 變強是跟自己比，你要去跟國外比又是另一回事 09/23 20:06
→ nigatsuki: 進步的速度比較慢不等於沒進步吧 09/23 20:06
→ WasJohnWall: 樓上你這個要求太高了吧？ 09/23 20:06
推 u10400068: 那你真的認為三四十年前的中華隊很強吧 09/23 20:06
→ green0616: 以前有王曹郭在MLB的時代 當時中職就比現在強嗎 09/23 20:06
→ WasJohnWall: 王郭陳這種天份根本沒那麼好出的 09/23 20:06
→ green0616: 照這邏輯2006～2009中職比現在強喔 09/23 20:07
推 trylin: 如果你要說22K進步到28K也算進步的話 那中職就確定有進步 09/23 20:07
推 ricky9696: 更好笑了，高階聯盟存活人數跟中職有啥關 09/23 20:07
→ alex8725: 其實我覺得中職的進步算快的了 09/23 20:07
→ u10400068: 把一大堆有職棒實力的人長時間集訓，打對方的業餘 09/23 20:07
→ alex8725: 說沒進步的大概是不知道以前的中職競技水準有多差 09/23 20:07
→ nigatsuki: 整體變強應該是要先看平均值，不是看怪物有幾個吧 09/23 20:07
→ wrb: 我的理解是 辜覺得世界排名第二 但中職並不是排名第二的水準 09/23 20:08
→ WasJohnWall: 中職拉高地板+旅外撐高天花板路線很正確啊 09/23 20:08
→ trylin: 整體變強喔 那國際賽戰績一定也變強囉 ? 09/23 20:08
→ u10400068: 自然是砍瓜切菜，無怪乎真的有人認為台灣棒球以前很強 09/23 20:08
→ alex8725: 看國際賽08還輸老共勒 09/23 20:09
→ wrb: 中職一定有進步啦 只是每次成棒國際賽就是被壓在地上磨擦 09/23 20:09
推 trylin: 以前沒有很強 但說有進步的也只能提出現在大家都有145 09/23 20:09
→ u10400068: 國際賽台灣還輸過俄羅斯 09/23 20:09
→ trylin: 而已 09/23 20:09
→ WasJohnWall: 韓國黃金年代過去後國際賽也就普普啊 但人家一直有 09/23 20:09
→ WasJohnWall: 產世界級球員 09/23 20:09
推 nigatsuki: 你這根本不在同一條線上，是否變強是跟過往的能力比較 09/23 20:11
→ nigatsuki: 數據在說話，你一直討論國際賽，是覺得其他國家都稻草 09/23 20:11
→ nigatsuki: 人不會動= =？ 09/23 20:11
推 trylin: 進步本來就是相對的阿 09/23 20:11
推 green0616: 韓國這幾年國際賽也常常輸給台灣吧 09/23 20:11
→ trylin: 不然球速會越來越快不是他媽的廢話嗎 ? 09/23 20:11
→ nigatsuki: 就是因為是相對才跟自己比啊 09/23 20:12
→ trylin: 我還知道基本工資會越來越高咧 09/23 20:12
→ green0616: 韓國wbc輸給澳洲 所以澳職 > KBO？ 09/23 20:12
→ nigatsuki: 居然拿經濟通膨跟體能訓練來比較，這個倒是厲害了 09/23 20:12
→ trylin: 美國 日本 誰均速不是一直漲 ? 09/23 20:12
推 creambread: 好的 照國際賽+高階存活人數 09/23 20:13
→ creambread: 韓國也跟我們一樣退步的很誇張 真是太遺憾了 09/23 20:13
→ trylin: 全世界都在漲 阿怎麼定義你有進步 ? 09/23 20:13
→ joe51408: 我也認同菇老爺是wrb那個論點 但他論述能力真的很差 09/23 20:13
→ joe51408: 還會講出一些不合他主張論點的言論 自然變這樣 09/23 20:13
→ WasJohnWall: 台日韓都嘛有跟上速球革命這一波 09/23 20:14
→ joe51408: 看昨天他實際上只講不到十分鐘讓一堆人ZzzZZz 09/23 20:14
→ james91718: 就算看相對強度還是有進步啦，跟韓國不就有來有往了 09/23 20:14
→ james91718: ，只是被日本越拉越遠就是 09/23 20:14
推 yrmmrjv: 今年的牛真的說一起向後退 09/23 20:14
→ james91718: 日本真的進步好快，怪物越來越多 09/23 20:14
推 trylin: 阿跟韓國有來有往 難道2003~2008 就沒有有來有往媽 09/23 20:15
推 nigatsuki: 所以世界排名現在第一名是日本，美國第三，照某人理論 09/23 20:15
→ nigatsuki: NPB>>>>MLB是吧 09/23 20:15
→ WasJohnWall: 但均速破150要天份好不好 中職洋投差不多就145-147 09/23 20:15
→ WasJohnWall: 這樣（去年在3A、韓職、墨聯的） 09/23 20:15
→ trylin: 03亞錦賽 06亞運 06 08亞職不都有贏 09/23 20:15
推 u10400068: 日本已經把台韓甩過去了，不用國際賽，看各國職棒就知 09/23 20:15
推 wrb: 等等，不是我的理論，是辜的，我只是試著翻譯他的中文... 09/23 20:15
→ james91718: 中間被拉開再拉近不也是一種進步嗎 09/23 20:16
→ WasJohnWall: 現在跟韓國的國際賽是55開啊 以前他們黃金世代靠旅 09/23 20:16
→ WasJohnWall: 外才勉強贏的 09/23 20:16
→ green0616: 日本職棒甩過台韓不是很正常嗎 創立年份差那麼多 09/23 20:16
→ Kawow: 不過中職的評價就低了 國際賽成棒成績也沒贏...要怎麼讓一 09/23 20:17
→ Kawow: 般民眾覺得你有進步 09/23 20:17
→ green0616: 日本職棒創立時 台灣跟韓國還是大日本帝國的一部分勒 09/23 20:17
→ james91718: 甩過台灣很正常，但現在差距被越拉越遠 09/23 20:17
→ james91718: 不知道日本怎麽培養的 09/23 20:18
推 trylin: 基本上用球速有進步來推論中職有進步就是完全錯誤 09/23 20:18
推 u10400068: 不只台灣，韓國也被日本甩得更遠 09/23 20:18
→ green0616: 你的越來越遠是指何時 XD 09/23 20:18
→ joe51408: 我的意思是我認同你幫他翻譯後得到的結果 畢竟他的表達 09/23 20:18
→ green0616: 中職沒假球開始就在穩定進步了吧 09/23 20:18
推 nigatsuki: 就運科這塊日本重視很多吧 09/23 20:18
→ joe51408: 能力真的 嗯 老闆嘛 09/23 20:18
→ u10400068: 用球速就是最好的指標，以前哪有古林若C這種投手? 09/23 20:19
→ nigatsuki: 但這幾年台灣感覺也是越來越重視這塊 09/23 20:19
→ james91718: 這幾年啊，王郭陳之後，台灣就再也出不了這種等級的 09/23 20:19
→ james91718: 選手了，日本能一直出還越來越強 09/23 20:19
→ trylin: 林恩宇也是屠殺中職阿 09/23 20:19
→ green0616: 沒有王郭曹跟中職有關係嗎？他們也不是中職養的 09/23 20:20
→ green0616: 那王郭曹來講說中職退步根本沒道理 09/23 20:20
→ trylin: 林英傑 潘威倫有比若C差 ? 09/23 20:20
→ green0616: 王郭曹的年代中職假球連環爆你忘了嗎 09/23 20:20
→ u10400068: 但雙林那時面對的中職打者整體跟現在有差距 09/23 20:21
→ green0616: 還是你要說現在中職比假球年代還不如？ 09/23 20:21
推 salkuo: 其實國家隊和國家聯賽的實力應該要分開來看啦~ 那是因為棒 09/23 20:21
→ salkuo: 球這項運動 不同國家之間的棒球聯賽交流程度太低；不然國 09/23 20:22
→ WasJohnWall: SP大樹巔峰均速94跟陳偉殷92，這幾個都1*年前的現在 09/23 20:22
→ WasJohnWall: 旅外均速就林振瑋穩贏而已 09/23 20:22
→ james91718: ？上面有說中職有進步啊，超譯太多了吧 09/23 20:22
推 trylin: 差距是怎樣的差距 ? 09/23 20:22
→ james91718: 但日本進步更多 09/23 20:22
→ salkuo: 家隊和聯賽兩者還是有競技上考量的差別.. 09/23 20:22
→ WasJohnWall: 頂級天份可遇不可求的 09/23 20:23
推 u10400068: 以前重訓風氣沒那麼盛行，力量沒比較強 09/23 20:24
推 trylin: 阿不就又是那套 現在訓練更好 球速更快巴拉巴拉 09/23 20:24
→ trylin: 問題是這個東西是全世界都在進步阿 又不是只有你 09/23 20:24
→ u10400068: 鋒哥師兄那種離群值就別拿出來講了 09/23 20:24
→ u10400068: 那不就是進步? 09/23 20:24
→ trylin: 競技運動本來就是打贏別人才算 09/23 20:25
→ u10400068: 台灣現在國力也比不上美國阿，你會說台灣社會沒進步? 09/23 20:26
→ trylin: 阿不就回到一開始講的 覺得22K變28K算進步的話 09/23 20:27
→ u10400068: 競技運動那台灣12強7:0完封過韓國，就是進步例證阿 09/23 20:27
→ trylin: 那投到145我就也算你進步 09/23 20:27
→ nigatsuki: 怎麼這樣一輪討論下來某人根本就是贏球=國球的那種類 09/23 20:27
→ nigatsuki: 型啊 09/23 20:27
→ u10400068: 你要談競技，這比賽結果不是競技嗎? 09/23 20:27
→ trylin: 03亞錦賽也贏過阿 又不是以前沒贏過 09/23 20:27
推 ji4mp6: 全世界都有進步所以你就不是進步？ 09/23 20:28
→ u10400068: 那以前贏過，你這競技論點也站不住腳阿 09/23 20:28
→ trylin: 哪有 我說的是 說進步沒有根據阿 09/23 20:28
→ u10400068: 以前贏過，那更進步的展現是什麼?把韓國完全比賽 09/23 20:28
→ trylin: 以前就作的到 現在也作的到 不算進步 09/23 20:28
→ WasJohnWall: 我是覺得地板拉到超高就是進步了，頂級天份可遇不可 09/23 20:28
→ WasJohnWall: 求 09/23 20:28
→ u10400068: 投到韓國打者升天? 09/23 20:28
推 nigatsuki: 跟過往自身數據比有前進不就是進步？到底為何一直扯其 09/23 20:29
→ nigatsuki: 他國家 09/23 20:29
→ trylin: 你每次都打贏我就算你進步 偶爾贏一下20年前就有了 09/23 20:29
→ WasJohnWall: 誰不想吃一堆局數還能均速150，但前提是有沒有這個 09/23 20:29
→ WasJohnWall: 天份啊 09/23 20:29
→ trylin: 那用彈力球打到4成也算進步好了 09/23 20:30
→ nigatsuki: 哪些國際賽不是有輸有贏的，哪有哪個國家永遠都是絕對 09/23 20:30
→ nigatsuki: 強者？那這樣不就沒人進步 09/23 20:30
推 trylin: 你如果覺得團隊打擊墊底 換彈力球後OPS從0.6進步到0.7 09/23 20:33
→ trylin: 但還是墊底也算打擊進步的話 那台灣棒球是確實有進步 09/23 20:33
推 chinjoo: 中職請的平均洋將層級有沒有進步？ 09/23 20:41
推 chairfong: 別人進步更多 09/23 20:42
→ chinjoo: 國際賽偶爾贏 那請的洋將層級從1A-2A就堪用 現在沒上過 09/23 20:43
→ chinjoo: 3a很難在中職穩定吃局數吧？還是你要提出羅力鋭歐這種特 09/23 20:43
→ chinjoo: 例？ 09/23 20:43
→ Arodz: 廢話 當然有啊☁ 09/23 20:49
推 a1684114: 看洋將請的等級很客觀吧 09/23 20:52
推 alozo: 就是看到那種不進則退的儒家謬論，台灣整體就是進步啊，本 09/23 22:47
→ alozo: 來投135但變145不就是進步？退步應該是本來投135變130才叫 09/23 22:47
→ alozo: 退步吧！進步與退步是跟自身比，不是跟別人比，可以酸或批 09/23 22:47
→ alozo: 評說台灣進步速度比不上國外強權，但不要昧著良心硬扯說台 09/23 22:47
→ alozo: 灣整體是退步！換個例子講，國軍以前飛F5E，換成飛F16V， 09/23 22:47
→ alozo: 但是不好意思，日本都有飛F35了，那台灣空軍的戰力是退步 09/23 22:47
→ alozo: 還是進步？ 09/23 22:47
推 sfw0199: 中職現在有些3A甚至MLB資歷的洋將都不見得有好成績 09/23 23:54
→ sfw0199: 旅外海龜的也是 跟我說沒進步？ 09/23 23:54
