推 imbestbill: 你都說數據是「輔助」了 12/24 13:41
→ imbestbill: 一朗想強調的說不定是現在球員太過依賴數據了 他又沒 12/24 13:41
→ imbestbill: 說數據不好 是比例的問題吧 12/24 13:41
推 eon4: 比較像是形容"無腦相信數據的真實性"是一種洗腦 12/24 13:42
→ nigatsuki: 但說是洗腦真的難以理解，如果有有形的資訊做依據來判 12/24 13:44
→ nigatsuki: 斷，這樣會是依賴嗎？如果一般討論只談數據是一回事， 12/24 13:44
→ nigatsuki: 但球員跟團隊顯然本來就不會只看這個吧 12/24 13:44
推 kano2525: 一朗不是反數據，是覺得無腦相信數據很可怕，只看數據而 12/24 13:44
→ kano2525: 忽略像是球員心理素質狀態，這種目前無法數據化的東西 12/24 13:44
→ nigatsuki: 應該說本來在檯面上露出的資訊只會有能量化的內容，心 12/24 13:45
→ nigatsuki: 理素質並不是不會考量，應該是不會成為數據吧 12/24 13:45
→ sdd5426: 台灣教練新聞受訪要是講出心理之類的話就準備被噴豬公了 12/24 13:46
→ sdd5426: 果然(東)洋人講的就是比較高級 12/24 13:46
推 imbestbill: 古林也說過他之前太過依賴數據導致的問題啊 12/24 13:46
→ imbestbill: 如果他沒有調整 「無腦相信數據」不就是一種洗腦嗎 12/24 13:46
→ sdd5426: 無腦相信數據(X 胡亂解讀數據(O 12/24 13:47
推 kano2525: 台灣某些教練會被罵，是因為他們永遠都只會把問題丟給球 12/24 13:47
→ kano2525: 員的心理問題，少在那邊亂講 12/24 13:47
→ nigatsuki: 那應該重點是有沒有人可以協助解讀吧？如果只把數據丟 12/24 13:48
→ nigatsuki: 給球員，沒有經過討論只有個人判斷，那的確會有誤解啊 12/24 13:48
→ sdd5426: 我才不信現在職棒的教練都只會怪心理 他們平常在訓練基地 12/24 13:48
→ sdd5426: 裡用了多少數據你怎麼知道？ 12/24 13:48
→ kano2525: 回原PO：就是因為心理數值這東西無法數據化，所以才會被 12/24 13:48
→ kano2525: 某些只看數據的人忽視不是嗎？ 12/24 13:48
→ FeverPitch: 心態、沒用下半身 萬用公式解== 12/24 13:49
推 cplusplus426: 所以現代棒球才會有很多和球界沒關的決策人士也能 12/24 13:49
→ cplusplus426: 加入阿 12/24 13:49
→ kano2525: 萬用解還有跑步跑不夠多 12/24 13:49
→ f126654: 就是一朗有濾鏡啊 這種話本來就殺豬公教練最愛 12/24 13:50
→ nigatsuki: 我是不太覺得職業隊伍會在沒有討論的情況下，讓球員照 12/24 13:50
→ nigatsuki: 單全收運動數據的所有判斷 12/24 13:50
→ nigatsuki: 我明白一般討論來講可能會被忽視，但一朗在講的是專業 12/24 13:51
→ nigatsuki: 球團，很難想像會有這個問題 12/24 13:51
推 taddy0540: 郎神還有說身體當日狀況，你紅中本來就打的出HR 12/24 13:51
→ taddy0540: 但當天流感或失戀，說不定紅中來都只會揮空 12/24 13:52
推 FeverPitch: 這就是話語權啊 像之前帕奎奧在臉書發很公式雞湯文 12/24 13:52
→ FeverPitch: 我還是去看了 因為他是帕奎奧啊 12/24 13:52
推 sdd5426: 我是不信有哪個教練會因為某個球員數據很好就讓他流感也 12/24 13:53
→ sdd5426: 要硬上了 說起來你生病幹嘛要怪數據？ 12/24 13:53
推 greatcat: ‘’只評論可看見的東西是危險的‘’ 這句才是重點啊 12/24 13:56
→ shifa: 數據就是呈現 現在狀況 的工具 12/24 13:57
→ shifa: 你要怎麼根據現在狀況去調整作法 這才是球員教練關心的事情 12/24 13:58
→ shifa: 沒有操作意義的東西 對球員教練來說就是沒意義 12/24 13:58
→ shifa: 相對地 你要讓數據變成調整工具 看的不是數據本身 12/24 13:59
→ shifa: 而是解釋數據跟轉化策略 的 軟實力 12/24 13:59
推 greatcat: 數據就是跟你說傑憲7號位打得最差，户鄉就投個7號位 12/24 13:59
→ shifa: 前面一篇的推文就說過 賭俠裡面海珊就是標準的數據派 12/24 14:00
→ greatcat: ‘’盡信書，不如無書‘’ 就是這個意思 12/24 14:00
推 lakersPOYU: 所以照你的意思是，戶鄉應該要怎麼辦？投九號位？ 12/24 14:00
→ shifa: 偷看陳小刀手牌分析機率後決定要讓他贏多少 12/24 14:00
→ greatcat: 朗神的重點在第二句，不是嗎？ 12/24 14:00
→ greatcat: 應該要換投 12/24 14:01
→ nigatsuki: 對啊，所以才會說針對專業球團這塊說是洗腦我不太能理 12/24 14:01
→ nigatsuki: 解。另外我覺得場上的問題，戶鄉當初是被說為何已經被 12/24 14:01
→ nigatsuki: 打了還是繼續讓他投吧 12/24 14:01
推 sdd5426: 啊數據本來就是機率 你就算有99%的中獎率也是有1%會槓龜 12/24 14:01
→ sdd5426: 啊 12/24 14:01
→ nigatsuki: 那就不是數據的問題，那是教練的判斷有問題吧 12/24 14:01
→ shifa: 海珊這種玩法一般都會贏 但看起來就很鳥 12/24 14:02
推 greatcat: 太相信數據，反而看不到其他 12/24 14:03
→ greatcat: 不是數據錯，但球場上就是有數據以外的東西在決定勝負 12/24 14:03
→ shifa: 例如陳小刀的牙籤 12/24 14:04
→ sdd5426: 棒球又不是單一變數 又不是你看他打擊熱區在哪往哪投就完 12/24 14:04
→ sdd5426: 事了 12/24 14:05
推 zkow5566: 數據就是機率 本來就會失敗 所以這樣說不要相信數據? 12/24 14:05
→ sdd5426: 機率呈現的是一種長期的分布 在漫長的季賽中你本來就應該 12/24 14:07
→ sdd5426: 盡量往著勝率高的方向決策 就算偶爾有失靈長期來看的趨勢 12/24 14:07
→ sdd5426: 也會是好的 難不成有人就因為陳傑憲那一個打席然後接下來 12/24 14:07
→ sdd5426: 一整季都不敢投他7號位？ 12/24 14:07
推 greatcat: 就如同都照著食譜，但不同廚師煮出來的就不盡然相同 12/24 14:08
推 lakersPOYU: 所以不要相信食譜，要相信自己的心情，看不見的東西最 12/24 14:10
→ lakersPOYU: 厲害 12/24 14:10
推 greatcat: “只評論可看見的東西是危險的” 12/24 14:10
→ greatcat: 不是不要數據，而是全仰賴數據是危險的，重點在這 12/24 14:10
→ nigatsuki: 如果這句話本身是沒錯，但我的疑問是，職業球團會有這 12/24 14:11
→ nigatsuki: 樣的情形嗎 12/24 14:11
推 sdd5426: 所以只用一個打席 只看單一變數就否定數據的作用 根本就 12/24 14:12
→ sdd5426: 是完全沒有統計的概念 套句統計學的話 p值沒有顯著差異啦 12/24 14:12
→ sdd5426: 啊你用來支持論點的佐證就很薄弱啊 你的反駁是基於單一變 12/24 14:13
→ sdd5426: 數且母體代表性不足的情況下就反駁整個統計樣本 12/24 14:13
推 greatcat: “只評論看得到的東西是危險的”，也可以看成否定數據 12/24 14:15
推 zkow5566: 所要相信看不見的部分 EX 玄學 懂了 12/24 14:22
推 Hsu1025: 因為棒球的短期賽有可能呈現跟數據相反的結果 只拿短期 12/24 14:24
→ Hsu1025: 賽來說嘴當然瞧不起數據 12/24 14:24
推 greatcat: 上面這句是你說的，不是一朗說的 12/24 14:24
→ greatcat: 我是說“所以要相信看不見的部份 EX 玄學” 這一句 12/24 14:25
推 sdd5426: 所以擲硬幣有一半一半的正反面機率 但你只擲了4次有3次是 12/24 14:26
→ sdd5426: 正面就在那邊急著說不能只相信數據啦 12/24 14:26
推 kano2525: Z尻到底在公三小，怎麼有辦法解讀成這樣 12/24 14:27
推 greatcat: 棒球最好像是擲硬幣般，一個動作就可以完成 12/24 14:28
推 sdd5426: 你也知道 然後你就只拿一個7號位在那邊說嘴數據不準 12/24 14:29
推 greatcat: 咦？把棒球數據拿來跟擲硬幣比的不就是你嗎？ 12/24 14:32
→ sdd5426: 我只是在提醒你機率論的基本概念 建議你回去重上高中數學 12/24 14:33
推 greatcat: 呵呵呵！ 12/24 14:35
→ jio846: 因為現有的數據沒有囊括所有情況吧 12/24 14:44
→ jio846: 可能還沒有量化標準或是數據不夠 應該說數據尚有不足之處 12/24 14:44
→ nigatsuki: 我覺得提戶鄉這點倒不是準不準的問題，我們跟日本手上 12/24 14:44
→ nigatsuki: 都有己隊跟對手的數據，既然這樣，也是有機會可以猜想 12/24 14:44
→ nigatsuki: 到他會往七號位投的 12/24 14:44
→ nigatsuki: 且當下的情況比起七號位，更值得議論的是他已經開始狀 12/24 14:45
→ nigatsuki: 況不好卻不換人的情況 12/24 14:45
推 greatcat: 這就是“只相信數據是很危險的”的例子 12/24 14:52
→ greatcat: 因為只看到傑憲7號位缺點，卻沒想到其他可能例如換投 12/24 14:52
→ lakersPOYU: 蛤？他看數據投陳傑憲七號位跟他換不換投有什麼關係？ 12/24 15:06
→ lakersPOYU: 這明明是兩個獨立的事件….你要舉也是舉說數據上戶鄉8 12/24 15:06
→ lakersPOYU: 5球後球威不會下降，但是當天戶鄉直球在70球後明顯壓 12/24 15:06
→ lakersPOYU: 制力下滑，所以應該換投，哪有這樣纏在一起說的== 12/24 15:06
推 greatcat: 因為日本相信只要投七號位，你提到的這些都不是問題啊 12/24 15:13
→ greatcat: 他相信數據更甚於於現場實際情況 12/24 15:14
推 zkow5566: 果然只想看自己想看的部分才是最可怕的 笑死 12/24 15:22
→ zkow5566: 亂解讀 亂下結論 然後說數據沒用 12/24 15:23
推 greatcat: “只相信看得到的數據是很可怕的” 12/24 15:26
→ greatcat: 不知道有人為什麼一定要瞎扯到就是‘’不看數據，看玄 12/24 15:26
→ greatcat: 學‘’ 12/24 15:26
推 greatcat: “數據沒用‘’ 不是一朗說的，就不要賴給一朗吧 12/24 15:29
→ greatcat: 擴大解讀 12/24 15:29
推 zkow5566: 不換不就是相信王牌這種跟數據無關的事 跟數據關係在哪 12/24 15:31
推 greatcat: 是相信 “王牌有能針對弱點解決對手‘’ 12/24 15:42
→ john2355: 數據就是一切啊 不然呢？100個鳥安跟100個強勁平飛被接 12/24 16:56
→ john2355: 殺 看誰最後成就高 12/24 16:56
→ john2355: 會當成王牌不就是數據堆疊上來的嗎？ 12/24 16:57
→ john2355: 先有數據才有成就 不然都空談 12/24 16:58
