→ TNYKowenYang: 匈奴有這麼弱嗎？03/10 20:43
不弱，不然歐洲人也不會被打到怕，但漢代論科技樹當時真的屌打吧
推 merchape: 愛迪生03/10 20:43
推 furret: 愛迪生 跟課本不一樣 不是發明家03/10 20:44
推 davidex: 你有沒有想過那個年代沒有GPS 光能精準打擊就很扯了03/10 20:44
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 03/10/2025 20:44:56
推 alex8725: 其實資治通鑑就有隱晦提到了03/10 20:45
→ davidex: 而且馬匹士兵這些 跑越遠補給越難跟上 找不到目標就死了03/10 20:45
※ 編輯: swps40309 (39.1.15.3 臺灣), 03/10/2025 20:46:01
→ alex8725: 他認為霍去病的戰法純粹是用強大的武力跟經濟壓制 本身 03/10 20:46
→ alex8725: 作戰並不厲害 03/10 20:46
推 furret: 可能是羅貫中害得吧 一些三國人物沒比就學時讀過的厲害XD 03/10 20:47
→ jk2233: 匈奴是不是匈人還未定論 03/10 20:48
推 ponsquare: 愛迪生其實很猛 只是在商業上很殘暴而已 03/10 20:48
推 hsincheng: 楊堅吧 03/10 20:49
→ a60525025: 三國的話 馬超吧 03/10 20:49
推 MarchelKaton: 古代你帶兵去那種荒涼地方繞一圈回來沒折損太多人 03/10 20:49
→ MarchelKaton: 都算不錯的 03/10 20:50
推 TNYKowenYang: 過譽的話近代應該是孫大砲吧 畢竟革命成功本來就是 03/10 20:50
→ TNYKowenYang: 不是他一人到的事情 何況成功的那次他人根本不在現 03/10 20:50
→ TNYKowenYang: 場 03/10 20:50
推 davidex: 馬超已經不只過譽 而是演義幫他顛倒黑白了XD 03/10 20:50
→ davidex: 從不顧人質出兵害死老爸全家變成替老爸復仇的孝子 03/10 20:51
→ swps40309: 確實他能找到目標打有一定實力，但那也是漢代用整個帝 03/10 20:51
→ swps40309: 國的實力一直給他輸血才能有那樣的成就 03/10 20:51
推 alex8725: 要說害死全家我覺得對一半 因為曹操也是遲早對馬超下手 03/10 20:51
推 WanYC: 蔣中正 03/10 20:52
推 green0616: 愛迪生真的最扯 專利蟑螂被吹成發明大王 03/10 20:52
→ swps40309: 這會讓我思考到底是漢朝強還是霍去病強 03/10 20:52
推 creambread: 話說武昌起義也真的蠻離奇的 一堆失誤還真成功了（然 03/10 20:52
→ creambread: 後就被袁大頭收割 03/10 20:52
→ davidex: 不過馬超本人戰鬥力倒是沒話說 只是高光都在潼關之戰了 03/10 20:52
→ Hiro116: 霍跟李世民都喜歡突襲跟身先士卒 03/10 20:53
→ davidex: 後面投靠張魯跟劉備毫無建樹 都靠演義吹出來 03/10 20:53
推 Nightking: 關羽 愛迪生 03/10 20:53
→ sd2567: 兩個都強 霍去病光不會迷路就超強 03/10 20:53
推 alex8725: 用現代說法就是霍去病手上拿滿等帳號 那到底是帳號強還 03/10 20:54
→ alex8725: 是霍強...？ 03/10 20:54
→ Hiro116: 武昌起義成功是偶然 但背後因素是立憲派倒向革命 03/10 20:54
→ alex8725: 劉備根本不太敢/想用馬超 就是當吉祥物 03/10 20:54
→ sd2567: 因為武昌起義就袁大頭的新軍搞成的 他才不是收割 03/10 20:54
推 ji4mp6: 關羽很猛吧 用了魏吳明星隊才打爆他 威震華夏不是假的 03/10 20:55
→ davidex: 同時代李廣也是差不多的帳號 就打成那鬼樣甚至迷路 03/10 20:55
→ Hiro116: 你不能說馬超後期無建樹 因為它的主公不敢給它機會有建 03/10 20:55
→ Hiro116: 樹 03/10 20:55
推 Mazda6680: 關雲長讀過正史，絕對知道當代萬人敵..演義包裝的不少 03/10 20:55
→ k33536: 難怪吞食天地給魏延 03/10 20:55
→ alex8725: 我覺得有趣的是諸葛亮 03/10 20:55
推 alvis000: 關羽當代就那個定位了 沒啥好說 03/10 20:55
→ Mazda6680: 關羽卻是真正的有夠強，完全正史留名 03/10 20:55
推 tomonori: 霍去病對戰事的判斷能力頂尖 李廣最缺就是這個 03/10 20:55
→ Hiro116: 不要亂講 武昌的新軍跟袁世凱的新軍不一樣 03/10 20:56
→ davidex: 正史的馬超基本上就呂布翻版 03/10 20:56
→ davidex: 可能呂布還好點 起碼坑德是義父不是親爹 03/10 20:56
推 Nightking: 關羽打仗沒啥問題 過譽的是性格和人品 03/10 20:56
→ alex8725: 少時讀演義覺得諸葛亮真的很屌 長大看翻案文學覺得諸葛 03/10 20:57
→ alex8725: 亮就是被演義吹過頭 成熟時看三國正史才真的覺得諸葛亮 03/10 20:57
→ alex8725: 真的很屌 03/10 20:57
推 sd2567: 不是 袁不同意 起義一樣下去 03/10 20:57
→ jumperman: 孫逸仙 03/10 20:57
→ davidex: 三國演義的諸葛亮反而只強調很會打仗了 03/10 20:57
→ davidex: 實際上的孔明是全才 打仗最強 內政也萬能 03/10 20:57
→ Nightking: 諸葛亮從政很猛 打仗就...偏糟 03/10 20:57
→ Hiro116: 有人在胡扯 袁同意不同意跟武昌新軍是不是袁的 兩回事 03/10 20:58
推 TNYKowenYang: 孔明內政是真的猛 03/10 20:58
→ davidex: 演義還動不動就灌水丞相有幾十萬兵馬南征北伐 03/10 20:58
→ alex8725: 他打到魏國明星隊看到他就直接避戰 東吳沒人做得到 03/10 20:58
→ Hiro116: 諸葛亮打仗糟就沒有司馬懿的崛起了 03/10 20:58
→ davidex: 例如七擒孟獲起兵50萬...蜀漢能出兵50萬早就統一天下了 03/10 20:59
→ swps40309: 孔明沒問題的，你只會懷疑他的某項技能是不是100分而 03/10 20:59
→ swps40309: 已 03/10 20:59
→ alex8725: 亮子是內政跟軍事都很屌 03/10 20:59
推 alvis000: 讀完正史只更佩服亮子 03/10 20:59
推 Nightking: 好吧應該說蜀漢他能動的就那樣 03/10 20:59
→ davidex: 漢中被曹操禍害快成無人荒地 孔明不到10年就恢復 03/10 21:00
→ davidex: 還建設成無堅不摧的北伐基地 03/10 21:00
推 YaLuBigRock: 拓跋宏吧 03/10 21:00
推 TNYKowenYang: 演義灌水兵力是日常 03/10 21:01
推 Nightking: 演義吹兵力像不用錢一樣 03/10 21:02
推 a60525025: 反之就是魏延吧 真的慘 各種負面形象 03/10 21:02
推 Mazda6680: 正史諸葛亮也真的名符其實，張飛正史也沒演義亂寫的 03/10 21:02
→ alex8725: 宏那個急躁的漢化其實直接搞死北魏拓跋 03/10 21:02
→ Mazda6680: 性格暴躁，真的是小時候被一堆三國遊戲誤導先入太多 03/10 21:03
→ Nightking: 被黑最慘是周瑜吧 03/10 21:03
→ swps40309: 知道了魏延的故事才發現真小人是楊儀 03/10 21:04
→ swps40309: 至少魏延從頭到尾都沒有要叛蜀的念頭 03/10 21:05
推 Nightking: 魏延就被楊儀搞 03/10 21:05
→ Nightking: 他沒有要叛國 他只有要權力 03/10 21:05
推 green0616: 關羽在當代就評價超強了 03/10 21:06
→ Nightking: 周瑜是整個品行部分被演義完全顛倒 03/10 21:06
→ theropod: 愛迪生、蔣中正 (課本有提到的) 03/10 21:07
推 Mazda6680: 關羽打三國誌本來都當電玩強角在玩，看過正史以後真的 03/10 21:07
推 creambread: 話說蔣可以吹啥 我只想得到打贏八抗 03/10 21:08
→ Mazda6680: 是用崇拜的歷史將軍在讚嘆的!! 03/10 21:08
推 BenShiuan: 愛迪生 03/10 21:09
→ swps40309: 我以前也很不喜歡微操大師啊，但後來還是有點敬佩他的 03/10 21:10
→ swps40309: ，以他那個堪稱垃X水準的指揮能力竟然可以喬到半個天 03/10 21:10
→ swps40309: 下，其實某方面來說很強吧 03/10 21:10
推 moonlovemai: 關羽啊 03/10 21:10
→ moonlovemai: 諸葛亮啊 03/10 21:10
→ swps40309: 看完光頭的整個故事真的覺得他的天下是喬出來的 03/10 21:10
推 green0616: 樓上歷史沒念好 關羽 諸葛亮沒有過譽 03/10 21:10
推 furret: 陳壽都寫了威震華夏 不用演義吹 03/10 21:11
→ green0616: 雖然演義亂寫但他們正史也是高評價 03/10 21:11
推 moonlovemai: 關羽正史是強，但是演義把他神化，實際他並沒有到 03/10 21:12
→ moonlovemai: 那麼強，而且還剛愎自用 03/10 21:12
推 Nightking: 以前都覺得演義吹 但他吹的其實也不多 馬超全部+關羽 03/10 21:12
→ Nightking: 的個性有吹 喔還有兵力每次都吹 03/10 21:12
→ Nightking: 關羽能力沒問題 個性才是被吹的部分 03/10 21:13
→ moonlovemai: 諸葛亮就真的過譽 03/10 21:13
→ Nightking: 演義反而黑人黑很狠 周瑜魯肅魏延 03/10 21:13
推 furret: 雲長沒那麼強孟德也不需要用AllSter擋吧 03/10 21:14
推 blueash: 諸葛亮打仗算中上 演義吹太凶 內政就真的神人 但是歷史 03/10 21:14
→ blueash: 上要找這種內政鬼神強 打仗也算不錯的 還真的沒幾個 03/10 21:14
推 YaLuBigRock: 被黑最慘的是張飛吧 根本拿到李逵的劇本 03/10 21:14
→ furret: AllStar* 03/10 21:14
→ swps40309: 關羽的人品會被吹應該是曹操的關係吧，雖然正史可能沒 03/10 21:14
→ swps40309: 有那麼禮遇，但關羽那可是古代版的買斷合同捏XD 03/10 21:14
推 Mazda6680: 諸葛亮其實不吹，被吹噓的是軍事內政跟國策真的神人 03/10 21:15
推 oliver81405: 蔣經國 蔣中正 孫中山 03/10 21:15
→ Mazda6680: 當初劉備還在荊州，就是諸葛亮的隆中對策略才去拿益洲 03/10 21:15
推 moonlovemai: 諸葛亮就是內政神，但是帶兵打仗吹到出神入化，周 03/10 21:16
→ moonlovemai: 瑜被黑超慘，就為了給諸葛亮打底而已 03/10 21:16
→ Mazda6680: 拿下益洲把整個蜀國立下三國鼎立的基礎..正史中根本是 03/10 21:16
→ Mazda6680: 內政SS級，然後劉備要他可以取而代之阿斗..他也是忠實 03/10 21:17
推 MarchelKaton: 孫大砲雖然沒帶兵打仗，但當時還算公認的領袖 03/10 21:17
推 blueash: 周瑜被演義黑很慘 明明也是狠角色一個 03/10 21:17
→ Mazda6680: 輔佐..這種人在現代很難的 03/10 21:17
→ swps40309: 我小時候看到藝術課本上有張飛的草書還覺得是唬爛 03/10 21:17
推 moonlovemai: 他根本不敢啦，劉備說那個是刺探他的，他敢取而代 03/10 21:18
→ moonlovemai: 之，他逃不了趙雲這關，趙雲會把他給宰了 03/10 21:18
→ swps40309: 孫大砲比起領袖其實比較像吉祥物啦 03/10 21:18
→ swps40309: 黃興、宋教仁比較像領袖 03/10 21:19
→ yrmmrjv: 愛迪生真的OOXX 課本不要再誤導了 03/10 21:19
→ MarchelKaton: 而且孫逝世時是不分政府都哀悼弔唁 03/10 21:19
→ blueash: 演義把諸葛亮帶兵打仗實際有80分吹到像滿分 03/10 21:20
推 kissung: Liar菜 03/10 21:22
推 Mazda6680: 當然是刺探，我指的是有超強能力的一人之下還能這麼忠 03/10 21:22
→ Mazda6680: 誠，現代的人差多了!有點能力就想去當老闆了 03/10 21:22
推 Nightking: 諸葛亮是真強 03/10 21:24
推 moonlovemai: 而且劉禪其實也不笨啊，又是演義黑化 03/10 21:24
→ Nightking: 只是演義又吹更大 03/10 21:24
推 supreme0731: 諸葛亮是天才耶 03/10 21:25
→ Nightking: 劉禪在盛世會是個好皇帝 但他那個時代不適合他 03/10 21:25
推 MarchelKaton: 宋教仁只在黨內有影響力，黃興自己就承認領袖只有 03/10 21:25
→ MarchelKaton: 孫中山了 03/10 21:25
→ Nightking: 演義吹的人還好 事件比較多 草船借箭 華容道 空城計 03/10 21:25
→ Nightking: 反而幹過類似借箭的人是孫權 03/10 21:26
→ MarchelKaton: 宋教仁是當時實際黨務操盤者，但還來不及靠選舉掌 03/10 21:27
→ MarchelKaton: 握政權就被刺殺了 03/10 21:27
推 alex8725: 劉禪光是知道要抱對大腿就屌打很多人了 03/10 21:31
→ alex8725: 參考那個崇...啊沒事 03/10 21:31
推 TNYKowenYang: 孫確實是值得被尊重的人物 但歷史教起來講的好像他 03/10 21:34
→ TNYKowenYang: 全扛 國民黨沒其他人一樣 03/10 21:34
推 wang0301: 劉備 偽君子 03/10 21:35
→ h1y2c3y2h1: 回33樓_ 霍去病部隊軍官裡有匈奴人阿 壓低迷路機率 03/10 21:35
推 a555444: 關羽很強好嗎，三國志可是寫他威震華夏欸 03/10 21:36
推 LssFOREVER: 愛迪生根本垃圾好嗎 要不是因為他 特斯拉至少能讓世界 03/10 21:38
→ LssFOREVER: 在進步50年 03/10 21:38
推 bbcumback2me: 陳金鋒 03/10 21:41
推 ake83611: 諸葛亮超神好嗎 演義呈現的是另一種形象 正式也夠神了 03/10 21:41
→ ake83611: 說趙雲會因為他代劉禪就把他宰了 是演藝看太多嗎 XD 03/10 21:42
推 weelchair: 大耳吧？ 03/10 21:42
推 a25270672: 愛迪生 03/10 21:48
推 afa76: 愛迪生 03/10 21:51
推 mayko: 霍去病那個應該說是滿身神裝,倒不見得過譽,是他命太短. 03/10 21:54
推 andy055097: 諸葛亮是被低估吧 03/10 21:54
→ mayko: 周公恐懼流言日， 王莽謙恭下士時。 向使當時身便死，一身 03/10 21:55
→ andy055097: 光榮竟然沒有給他政治值100 03/10 21:55
→ mayko: 真偽復誰知. 霍去病不要說長壽,活到他舅舅死去的年紀就好了 03/10 21:56
→ mayko: 還會是神奇戰神嗎... 03/10 21:57
推 alex8725: 如果要真的模擬諸葛亮 應該是除了武力全部都要100 03/10 21:58
推 eon4: 滿等帳號 武力壓制喔......看看李廣利(不是李廣)打成怎樣 03/10 22:09
→ h1y2c3y2h1: 讓霍活到衛年紀 會被老番顛劉徹搞死 03/10 22:11
推 shortimex: 諸葛亮不是軍神但也絕非泛泛之輩 不然司馬懿優勢在我 03/10 22:13
→ shortimex: 沒必要玩消耗 03/10 22:13
推 k29607: 蔣介石 03/10 22:14
推 shakawang: 諸葛亮打仗很強欸,政治100,智力100,魅力100,作戰90這樣 03/10 22:17
→ bonbon315: 關羽人品很過譽吧 03/10 22:17
推 shakawang: 有的真的被洗腦成孫大砲一點屁用的沒有的感覺欸 XD 03/10 22:20
→ shakawang: 當時滿清懸賞孫大砲的賞金,可是比拿槍桿子的黃興還高欸 03/10 22:20
→ shakawang: 可見滿清心目中孫大砲的威脅性跟重要度比黃興還重 03/10 22:21
→ h1y2c3y2h1: 光榮 帶兵作戰算在 統率 給阿亮近百 很給面子了 03/10 22:24
推 nacl0497: 這件事真正猛的是背後的漢武帝吧，能夠把整個帝國的財政 03/10 22:28
→ nacl0497: 跟經濟體系都拿來支援這件事情，放在現代的國家也很難做 03/10 22:28
→ nacl0497: 到 03/10 22:28
推 Congopenguin: 諸葛亮打仗司馬懿認證很有料 不可能弱到哪去 03/10 22:31
→ austincold: 關羽正史就寫他剛而自矜，人品過譽在哪? 03/10 22:32
推 Congopenguin: 孫雖然被國民黨神話 但他對民國的影響力還是很大 03/10 22:37
→ terry1043: 劉備 03/10 22:54
推 alex8725: 劉備是被醜化吧 03/10 22:56
→ alex8725: 三國演義把他寫成一個只會哭的大哭包 03/10 22:56
推 bracc: 乾隆 03/10 22:57
推 ThomasWei919: 孫就是在革命黨背後統籌+籌措資金+拉贊助的人啊，啊 03/10 22:58
→ ThomasWei919: 不就中職會長== 03/10 22:58
推 AlZardZero: 馬超後期衝過去砍沒兩下就準備蒸發了（X 03/10 22:58
推 heart21607: 孫中山 03/10 23:02
噓 hotrain13: 孫中山 03/10 23:17
推 itwt: 蔣中正啦，丟了多少領土 03/10 23:57
推 aaaaaaron: 康熙吧，有多聖，大清會被拖垮就是從他開始。 03/11 00:10
推 SCnavi: 趙雲是被吹最高的吧 03/11 00:13
推 justptt978: 亮子還會捧明星呢 03/11 01:12
推 ji31g42go61: 但趙雲真找不到什麼明顯缺點，所以沒什麼大問題吧? 03/11 01:35
推 Kaken: 諸葛亮就是一個初看「哇靠這麽神啊」，然後開始懷疑「幹騙 03/11 01:58
→ Kaken: 人的吧」，最後變成「不是，怎麼比神還神啊」的心路歷程 03/11 01:58
推 shakawang: 認同樓上，讀完正史後只會更想對亮子跪下而已xd 03/11 07:54
→ sinclaireche: 諸葛正史打仗比演義更誇張 03/11 08:37
推 sg1987: 關羽很強 但是打仗不能學他那樣打 03/11 09:35
推 Haruno: 被譽為自由的燈塔、民主的長城的偉人 03/11 10:03
→ alozo: 看了整篇留言終於有人提到李廣利了，一樣滿等帳號換人帶就 03/11 12:27
→ alozo: 打不贏，這樣霍算過譽？ 03/11 12:27
