推 smileyfish: 我混和偏油年輕時買過黃金雙激萃，用 118.163.92.125 06/26 11:52
→ smileyfish: 大滴搓熱按壓臉但是好像沒什麼感覺， 118.163.92.125 06/26 11:53
→ smileyfish: 後來就放著到過期了XD 118.163.92.125 06/26 11:53
可能皮膚乾一點的人比較有感?
不然就拿來擦手腳XD
推 riceinsect: 終於找到跟我一樣不知道亮眼萃要幹嘛 218.35.6.12 06/26 11:53
→ riceinsect: 的人！（激動握手 218.35.6.12 06/26 11:53
是不是!!
它到底是擦什麼意思的!!
→ smileyfish: 但是味道是真的好聞~ 118.163.92.125 06/26 12:02
推 flyaway1030: 我會覺得如果他定位在精華液，是不 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 太恰當。之前也是櫃姐說要多按摩什 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 麼手法會好吸收。我好像直接回他那 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 我去salon 給人做臉就好了…為什麼 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 我要買精華液回家按摩。 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 我覺得它改成按摩油就比較沒這種困 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 擾 42.70.102.52 06/26 12:06
→ flyaway1030: 但我真的用一直長痘痘 42.70.102.52 06/26 12:07
我覺得名字的取法也是浮雲
可能以前真的有講究之處 但現在應該都是取個好養好叫的
精華液也可以用精粹精萃精露晶露精華菁華精精計較
或其他更炫炮的名字填空
它畢竟比較潤 長痘或出油風險我想也是有的
推 girl963000: 雙激萃清爽版好用，剛囤貨 114.44.59.34 06/26 12:30
可能這個就比較不容易長痘?
推 yuddoyu: 唯一大推美白精華 49.216.30.220 06/26 12:35
美白真的是不錯+1
推 tonton2788: 同推雙激萃清爽版和美白，痘痘肌靠美 101.137.86.194 06/26 13:17
→ tonton2788: 白精華改善痘疤很有感，而且痘疤暗沉 101.137.86.194 06/26 13:17
→ tonton2788: 改變最明顯，全臉也會跟著提亮，用超 101.137.86.194 06/26 13:17
→ tonton2788: 過3瓶大瓶還持續愛用中 101.137.86.194 06/26 13:17
美白真的是不錯+2
推 ccahr: 雙激萃跟美白都用掉兩罐，用完就沒再回購118.170.148.249 06/26 13:46
→ ccahr: 了。美白精華有時會起屑真的很困擾，抓不118.170.148.249 06/26 13:46
→ ccahr: 太到起屑的點。也喜歡雙激萃香味，秋冬用118.170.148.249 06/26 13:46
→ ccahr: 很舒服！（但覺得可取代性很高XD）118.170.148.249 06/26 13:46
美白真的是不錯-1 XD
起屑真的困擾 我看@cosme也不少人講到這點(攤手)
推 RUBYYU0919: 雙激萃(清爽版)我用了一次後默默放到114.136.212.232 06/26 13:47
→ RUBYYU0919: 櫃子等冬天XDD但香味真的讚114.136.212.232 06/26 13:47
懂為什麼想放到冬天XD
味道真的是沒什麼好嫌棄的
它們不考慮出個同調性的香氛產品嗎XD
推 Mywanderland: 真的欸有時候看到一直狂噓的很煩223.141.244.231 06/26 14:19
→ Mywanderland: 感覺板上有些人只想看到不好用的東223.141.244.231 06/26 14:20
→ Mywanderland: 西不想看到好用的東西哈哈哈哈223.141.244.231 06/26 14:20
欸你懂我的點
有的噓看起來只是個人主觀意識
部分太過激烈的發言也讓人看了心理壓力很大
相信被影響發文、看文意願的板友不在少數
在我看來這明明也都很值得探討是否違反板規
推 ackes: 這家我推一下賽車眼霜 42.71.243.254 06/26 14:45
欸其實我一直不太懂為什麼要叫賽車XD
研究了官網看起來並沒有任何諧音梗(?
只是想表達這罐很快速見效嗎?
那為什麼不要叫火箭眼霜
推 xixirio: 喜歡雙激粹的味道，但覺得無功無過就一 93.152.220.156 06/26 15:03
→ xixirio: 款保濕所以最後都拿來擦四肢，亮眼萃則 93.152.220.156 06/26 15:03
→ xixirio: 是把它當作旅行攜帶版尺寸的雙激粹…然 93.152.220.156 06/26 15:03
→ xixirio: 後還是想抱怨一下罐子的設計壓頭處很掉 93.152.220.156 06/26 15:03
→ xixirio: 漆(物理性的) 93.152.220.156 06/26 15:03
亮眼萃真的加油好嗎
掉漆感覺很惱人 我目前手邊的好像沒有
但我透明的蓋子裡面都會卡一圈殘留XD
推 esho: 這個冬天用雙激萃有感 可能老了又乾肌吧 60.248.106.77 06/26 15:52
→ esho: 其實也不是變多白或多亮 就是膚況變穩定 60.248.106.77 06/26 15:53
穩定這點我也同意
推 sumsum: 雙萃對我來說太油，但打完皮秒會用，不過 42.70.161.249 06/26 16:21
→ sumsum: 我身邊也有朋友超愛雙萃 真的是蜜糖毒藥 42.70.161.249 06/26 16:21
是的 任何產品都有蜜糖毒藥
有人覺得好用或不好用都是有可能的
推 waterbelle: 氧氣美白用了好幾罐，起初真的看不出 219.85.135.190 06/26 16:21
→ waterbelle: 效果。但是停了一陣子，沒有用的時候 219.85.135.190 06/26 16:22
→ waterbelle: 就覺得臉沒那麼亮，所以就持續使用了 219.85.135.190 06/26 16:22
→ waterbelle: 。 219.85.135.190 06/26 16:22
有時候好像會這樣
有些產品用了一陣子感覺很停滯
停用後再撿回來用又會有感
不過真心雞肋的也是有XD
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.158.206 臺灣), 06/26/2024 16:41:31
推 imbattle: 我中偏乾，剛好雙激萃完全不行，亮眼萃 42.73.7.228 06/26 16:56
→ imbattle: 倒是用到第二罐比較有感，賽車眼霜則是 42.73.7.228 06/26 16:56
→ imbattle: 大雞肋，美白精華效果可以但是黏膩度很 42.73.7.228 06/26 16:56
→ imbattle: 不愛，還在找更適合的 42.73.7.228 06/26 16:56
羨慕i大找到亮眼萃的好
美白那個黏真的很希望解決一下啊
→ ackes: 和時間賽跑（？） 沒特別在意就是了 42.71.243.254 06/26 17:19
XD
推 uuei: 抱歉，我就是導致美保板氣氛沉重的原兇。以 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 前幾乎只在美保板潛水，直到連續看見兩項對 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 我而言是毒藥的產品同時前後出現，適逢Ｆ大 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 發文呼籲，於是開始交叉比對、蒐集業配帳號 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: ，發現原來以前輕信一堆業配帳號分享的假經 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 驗，買到許多體驗不佳的產品，適才站出來提 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 醒大家不要受騙，也抱歉我無法每次都提供佐 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 證，但請相信我是個俗辣，有依據才敢出來大 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 聲。業配的是他們、賺錢的是他們，而抓業配 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 與不抓業配，受傷的卻都是板友們。我認為美 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 保板不會冷清，因為業配文章會繼續源源不絕 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 地產出，製造一種看起來熱鬧的假象。也許美 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 保板早就死了，在F大發文之前，有連續二十篇 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 文章中，大約十八篇是由業配帳號發文的紀錄 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 。另外，不管是不是美保板，所有正面與負面 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 評價都不要全盤相信，因為1.蜜糖毒藥論、2. 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 業配帳號不僅只業配，還會寫負評攻擊對手。 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 最後，抱歉原作者z大，我不僅歪樓還佔用版面 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: ，也謝謝您即使在這種沉重氣氛下，依舊為美 36.227.183.152 06/26 17:24
→ uuei: 保板注入活水！ 36.227.183.152 06/26 17:24
請u大不要覺得自己是元兇
如果有覺得不好用的產品 也可以嘗試主動分享出來
一方面讓板面活絡 也讓其他版友有更多心得可以參考
→ paradisaea: 看到狂噓的很煩？妳有看清楚被噓的對 124.199.70.206 06/26 17:35
→ paradisaea: 象是殭屍般的業配帳號嗎？ 124.199.70.206 06/26 17:35
推 flyaway1030: 另外我推一下U大我覺得反而沒有死 111.71.16.117 06/26 17:45
→ flyaway1030: 氣沈沈 111.71.16.117 06/26 17:45
→ flyaway1030: 多了很多比較有實際意義的文章 111.71.16.117 06/26 17:45
→ flyaway1030: 某些的內容跟這個帳號以往的內容 111.71.16.117 06/26 17:45
→ flyaway1030: 真的很不OK 111.71.16.117 06/26 17:45
→ paradisaea: 感覺版上有些人只想河蟹呢哈哈哈哈 124.199.70.206 06/26 17:47
→ paradisaea: 戳破表面的和諧 bad bad 哈哈哈哈 124.199.70.206 06/26 17:48
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.159.18 臺灣), 06/26/2024 18:29:02
推 budda: 守護美版精神+1，從年輕看到現在，很有感 123.192.88.75 06/26 18:44
→ budda: 情了，要找什麼產品心得只想到這裡看文章 123.192.88.75 06/26 18:44
→ budda: 氧氣美白精華，用一陣子，效果還不確定（ 123.192.88.75 06/26 18:46
→ budda: 因為太熱，擦的次數有一搭沒一搭），但好 123.192.88.75 06/26 18:46
→ budda: 處是延展性不錯，臉抹個2、3圈就吸收了 123.192.88.75 06/26 18:46
真的第一時間還是會想來這邊爬文
有時候還會蹲在屈臣氏的架子前狂滑PTT
美白精華感覺也不錯
謝謝分享
→ krystal97: 雙激萃已經買第二瓶了，乾肌大愛 36.227.146.54 06/26 19:06
推 krystal97: 彈力日霜、賽車眼霜也是回購，眼霜這 36.227.146.54 06/26 19:09
→ krystal97: 種東西我秉持看不出變化也是好事，至 36.227.146.54 06/26 19:09
→ krystal97: 少不是看出老化XD 36.227.146.54 06/26 19:09
用光好療癒~
怎麼感覺眼霜真的要一點信念XD
推 miyuohoh: 真的很討厭亮眼萃無法好好控制壓多少 49.218.92.216 06/26 20:49
我瓶蓋內圈都一圈白白的XD
推 loveyoyobaby: 亮眼萃真的不好用，壓下去還會亂噴 114.46.180.136 06/26 21:47
→ loveyoyobaby: ，爽激萃喜歡跟美白精華加在一起抹 114.46.180.136 06/26 21:47
→ loveyoyobaby: ，這樣就不會起屑了，賽車眼霜、身 114.46.180.136 06/26 21:47
→ loveyoyobaby: 體精華乳也不錯用 114.46.180.136 06/26 21:47
推 qi3qi3: 雙肌萃年輕時用過無感 年紀大有感受皮膚 111.242.59.200 06/26 22:10
→ qi3qi3: 細緻的效果但是可取代性很高；賽車眼霜很 111.242.59.200 06/26 22:10
→ qi3qi3: 雞肋，亮眼萃倒是還不錯，用了感覺眼週比 111.242.59.200 06/26 22:10
→ qi3qi3: 較亮、保濕 111.242.59.200 06/26 22:10
推 wayne070283: 雙萃清爽版我夏天大油田還是無法QQ 42.72.92.44 06/26 22:29
→ wayne070283: 然後推文還是有一個很激進的ㄏ 42.72.92.44 06/26 22:29
推 ttyui: 雙肌萃 擦完一瓶超級無感 試用的亮眼萃一 118.171.141.79 06/26 22:38
→ ttyui: 擦就長肉芽 我已經退坑克蘭詩 118.171.141.79 06/26 22:38
推 statheart: 雙肌粹好用，就冬天或臉不保濕的會很 42.77.57.177 06/26 22:42
→ statheart: 有感，我已用掉n罐 蘭花油也很棒 ，兩 42.77.57.177 06/26 22:42
→ statheart: 個是有在回購的 42.77.57.177 06/26 22:42
推 auikeey: 賽車眼霜大推 我用掉4-5罐了 36.225.213.60 06/26 23:02
推 hedgehog112: 美白乳液有感，比日系品牌強很多 49.216.172.230 06/26 23:04
→ hedgehog112: 但包裝是真的爛，無法用乾淨讓我很痛 49.216.172.230 06/26 23:05
→ hedgehog112: 苦 49.216.172.230 06/26 23:05
能找到方法克服包裝跟黏感就太讚了
推 wooca: 推 最近真的很魔人 114.45.26.237 06/26 23:56
推 yoxuan: 推～ 101.12.160.87 06/27 00:08
推 miixin: 雙激萃我會被他的瓶身氣死，拆不開 27.53.233.119 06/27 01:30
推 cici950630: 沒全信潛水多 62.216.92.163 06/27 07:22
推 kg6940k1: 買過一罐亮眼萃 用完覺得很無感 101.12.145.246 06/27 07:39
推 cristian0729: 有些痘肌還要使用雙肌萃我也是不懂 118.170.17.175 06/27 09:25
推 haruka15: 拿過亮眼萃的試用包 無感+1 114.33.7.184 06/27 10:09
→ haruka15: 雙肌粹之前自己喜歡在偏冷一點用 用起來 114.33.7.184 06/27 10:10
→ haruka15: 很療癒 114.33.7.184 06/27 10:10
推 bluestart26: 有一說一 我手邊保養雖然大多是日系 223.140.174.88 06/27 11:23
→ bluestart26: 牌 對歐美牌涉獵不多 但氧氣美白精 223.140.174.88 06/27 11:23
→ bluestart26: 華我是覺得蠻有感的 223.140.174.88 06/27 11:23
推 na9: 用了好久ptt 看到好多版死掉會捨不得QQ 超懷 39.15.2.137 06/27 11:26
→ na9: 念團購版！我自己用亮眼萃覺得提亮效果不錯欸 39.15.2.137 06/27 11:26
→ na9: 不知道是不是之前用的別牌太雞肋XD 39.15.2.137 06/27 11:26
真的QQ 以前還會逛雪兒/美體/黑特
現在這些地方也都冷掉了哀桑
推 mandm: 美白那瓶，我是真的沒掉過屑 163.21.32.31 06/27 11:38
乳液嗎!怎麼做到的!?
推 rainmidan: 亮眼萃那瓶我是擦香味的XD 211.75.112.25 06/27 11:49
出個鼻吸棒吧蘭詩
→ Mywanderland: 說真的那些所謂的業配帳號只會越來 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 越多，噓得太過頭反而會讓其他覺得 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 好用的人不敢分享，跟河蟹完全沒關 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 係呢XD 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 而且都說蜜糖毒藥論了，今天是遇到 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 不好用的商品才會去認真的比對殭屍 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 帳號，那如果今天是遇到好用的商品 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 呢？說真的產品不可能滿足任何人， 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 你覺的不好用別人說不定覺得好用， 111.83.10.108 06/27 12:09
→ Mywanderland: 跟被騙沒有什麼關係（抱歉認真了 111.83.10.108 06/27 12:09
謝謝M大認真分享觀點
我也同意商品不可能滿足任何人
推 qualify: 都知道是殭屍帳號了，要不要噓文就是個 39.10.0.74 06/27 12:15
→ qualify: 人自由啊 39.10.0.74 06/27 12:15
有噓推文的自由
也有分享正反方心得的自由
也有對事情有不同感受的自由
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.156.107 臺灣), 06/27/2024 12:17:10
推 paradisaea: M大請不要幫我腦補我噓人的動機 我是223.200.248.121 06/27 12:24
→ paradisaea: 看「文體」再起疑再去查223.200.248.121 06/27 12:24
推 smileyfish: 應該是說剛好某些產品業配被噓的次數 118.163.92.125 06/27 12:25
→ smileyfish: 讓剛好有用這產品真心覺得好用的會擔 118.163.92.125 06/27 12:25
→ smileyfish: 心如果po心得文或是在真心分享裡推文 118.163.92.125 06/27 12:27
→ smileyfish: 會不會被質疑也是業配這樣，只能說到 118.163.92.125 06/27 12:28
是的 這就是一種影響分享意願
推 paradisaea: 隨年紀增長 生活重心會改變 有自己的223.200.248.121 06/27 12:28
→ paradisaea: 生活要過 真人在網路上撰寫心得的動223.200.248.121 06/27 12:28
→ paradisaea: 機會降低 然而有人從事行銷業 於是撰223.200.248.121 06/27 12:28
→ paradisaea: 文者中的比例會被「業配帳號」逐漸拉223.200.248.121 06/27 12:28
→ paradisaea: 高223.200.248.121 06/27 12:28
→ smileyfish: 底還是業配害到 118.163.92.125 06/27 12:28
→ smileyfish: po文的通常收集圖片寫使用心得肯花時 118.163.92.125 06/27 12:31
推 paradisaea: 我前不久波了一篇文在版上 我有提到223.200.248.121 06/27 12:31
→ paradisaea: 我是中性膚質 沒什麼大問題 個人頗少223.200.248.121 06/27 12:31
→ paradisaea: 有接觸過「地雷商品」的經驗 反而還是223.200.248.121 06/27 12:31
→ paradisaea: 櫃姐態度/品牌行銷手法/話術更讓我反223.200.248.121 06/27 12:31
→ paradisaea: 感223.200.248.121 06/27 12:31
→ smileyfish: 間分享比例一定遠低於推文~ 118.163.92.125 06/27 12:32
推 paradisaea: 在我的人生經驗裡沒有蜜糖毒藥論 我去223.200.248.121 06/27 12:34
→ paradisaea: 點名殭屍般的業配帳號的動機是出自於223.200.248.121 06/27 12:34
→ paradisaea: 從我大學起ptt 就伴隨我 解惑也好打223.200.248.121 06/27 12:34
→ paradisaea: 屁也好 我會噓那麼兇就是因爲對業配帳223.200.248.121 06/27 12:34
→ paradisaea: 號的反擊223.200.248.121 06/27 12:34
→ paradisaea: 若順著M大邏輯下來 某人毒藥別人卻當223.200.248.121 06/27 12:36
→ paradisaea: 蜜糖 因看不順眼而認真查業配然後也真223.200.248.121 06/27 12:36
→ paradisaea: 的查證爲業配 那不該噓嗎？223.200.248.121 06/27 12:36
推 paradisaea: ptt是前身為帝國大學的臺灣大學創立223.200.248.121 06/27 12:51
→ paradisaea: 的 要是充斥素質低下斧鑿明顯的拿錢223.200.248.121 06/27 12:51
→ paradisaea: 辦事文 創站群會哭的吧?是的有一天業223.200.248.121 06/27 12:51
→ paradisaea: 配帳號會猖獗 ptt會失去參考價值 但是223.200.248.121 06/27 12:51
→ paradisaea: 我要套句亞拉岡的名言:But not today!223.200.248.121 06/27 12:51
推 paradisaea: But it is not this day! This day we223.200.248.121 06/27 12:53
→ paradisaea: fight!223.200.248.121 06/27 12:53
→ langaly: 明明噓葉的很少噓產品本身耶 114.37.209.217 06/27 13:09
→ langaly: ，大多是文章前後矛盾有破綻，那些酸噓 114.37.209.217 06/27 13:09
→ langaly: 的反而很多有在泡柵欄，都能在糞坑活動 114.37.209.217 06/27 13:09
→ langaly: 了看不了別人噓葉很矛盾啊 114.37.209.217 06/27 13:09
我是覺得沒有什麼好矛盾的
有各種不同個性跟看法的人很合理
另外我不認為用泡柵欄、糞坑
去形容其他與自己不同立場的板友是個好主意
推 paradisaea: 倒是這篇原波 說狂噓業配文會影響網223.200.248.121 06/27 13:20
→ paradisaea: 友發文及看文意願 這是原波臆測、猜想223.200.248.121 06/27 13:20
→ paradisaea: 的結果 我就問 業配文及業配帳號雨後223.200.248.121 06/27 13:20
→ paradisaea: 春筍之下妳真人帳號能有多少動力來這223.200.248.121 06/27 13:20
→ paradisaea: 個版！223.200.248.121 06/27 13:20
1.我沒有說狂噓業配文，我只有說過激噓文、部分太過激烈的發言
2.是臆測嗎 我也有看到其他板友認同我說的
3.如我文章說的 美保板對我來說是產品資訊蒐集的重要地方
是否為業配、文章可信度如何 這個可以自己判斷 相信很多板友也會判斷
推 pingus: 有人也覺得雙激粹清爽版味道不一樣有點塑 42.77.178.155 06/27 13:32
→ pingus: 膠味嗎？ 42.77.178.155 06/27 13:32
是說有外包裝的味道嗎(好奇)
→ langaly: 之前遇到一個無腦噓商品到寄私信騷擾原p 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: o的根本也跟葉無關，把噓葉上升到不想看 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 到說商品好是怎樣的思考邏輯，一堆人分 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 享1.5的血淚心得大家還是前仆後繼嘗試不 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 就證明只要真實理解產品優缺點，大家更 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 願意去嘗試不是嗎，一堆連床單一起美白 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 的ba圖能讓美保板活起來？那要開始擔心 114.37.209.217 06/27 13:35
→ langaly: 受眾智商了 114.37.209.217 06/27 13:35
抱歉 前半段有點看不太懂
至於床單美白的BA圖這種粗糙業配
應該板友們可以判斷的出來 不太需要擔心別人的智商
→ paradisaea: 看到過激的噓文會影響氣氛?是業配文/223.200.248.121 06/27 13:42
→ paradisaea: 業配帳號躲推文當樁腳在先欸223.200.248.121 06/27 13:42
→ paradisaea: 原波不如點名妳覺得哪些不像是美保223.200.248.121 06/27 13:45
→ paradisaea: 版友又來「守護美保版」223.200.248.121 06/27 13:45
我文中已經說了我不是個愛吵來吵去的人
又怎麼可能點名製造糾紛?
P大如果覺得開戰是守護美保板方式 那也很好 各自努力囉
我也會堅持努力鼓勵板友們多積極分享:)
推 uuei: 回125樓的M大，您可能誤解了，並不是「遇到 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 不好用的產品"才會去"認真比對殭屍帳號」， 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 是適逢F大發文呼籲，才發現原來周遭不是只有 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 一、兩個，而是滿滿的業配，進而開始比對蒐 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 集。也不是遇到好用的產品就避開不查，因為 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 當初交叉比對並非只著重美保板，而是要從其 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 他業配帳號也會活動的板去進行比對 。的確產 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 品永遠不可能滿足每一個人，但業配帳號分享 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 假經驗，利用假口碑增加商品買氣，混淆消費 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 者視聽，這怎麼不是詐騙呢？閱讀過N百篇業配 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 文章後，我認為最重要的是不要全盤相信所有 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 正面與負面的評價，一切僅供參考，如果能試 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 用就試用、能體驗就體驗，有小包裝先買小包 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 裝，不要盲狙，理性思考。業配的是行銷公關 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 公司、賺錢的也是行銷公關公司和業主，而抓 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 業配與不抓業配，受傷的卻都是板友們。大家 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 都有各自的觀點與想法，各有利弊與優缺，沒 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 有誰對誰錯，也希望未來板規能設定一個標準 36.227.183.152 06/27 14:53
→ uuei: 。 36.227.183.152 06/27 14:53
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.156.108 臺灣), 06/27/2024 15:34:30
→ paradisaea: L大說的文章前後矛盾很多篇 自打臉論223.200.248.121 06/27 16:04
→ paradisaea: 據不足自曝其短 原波要將業配文的破223.200.248.121 06/27 16:04
→ paradisaea: 爛邏輯合理化是原波的自由 在我看來業223.200.248.121 06/27 16:04
→ paradisaea: 配帳號就是欠噓223.200.248.121 06/27 16:04
→ paradisaea: L大也有L大的「擔心別人智商」的自由223.200.248.121 06/27 16:06
→ paradisaea: 原波說到底只是不想看到真人噓業配罷223.200.248.121 06/27 16:06
→ paradisaea: 了223.200.248.121 06/27 16:06
→ paradisaea: 今天就是真人對業配帳號有的視而不見223.200.248.121 06/27 16:09
→ paradisaea: 有的不爽噓爆 請問真人帳號的反應是223.200.248.121 06/27 16:09
→ paradisaea: 礙到原波？223.200.248.121 06/27 16:09
→ paradisaea: 不過真人和真人之間真的沒必要吵起來223.200.248.121 06/27 16:11
→ paradisaea: 原波也說了 人也有對事情有不同感受223.200.248.121 06/27 16:12
→ paradisaea: 的自由223.200.248.121 06/27 16:12
→ paradisaea: 說不想點名製造糾紛 看來就是彼此對業223.200.248.121 06/27 16:15
→ paradisaea: 配帳號的容忍度嘛 您能忍 我不能忍 就223.200.248.121 06/27 16:15
→ paradisaea: 是這樣223.200.248.121 06/27 16:15
→ paradisaea: 而且誰知道妳的過激是什麼程度才叫過223.200.248.121 06/27 16:21
→ paradisaea: 激阿？223.200.248.121 06/27 16:21
→ paradisaea: 對業配帳號責怪版友過激噓文 在我看223.200.248.121 06/27 16:22
→ paradisaea: 來跟都死刑犯了還講人權一樣荒謬223.200.248.121 06/27 16:22
1. 當然沒有礙到我 我就單純分享我的觀點 也沒有要責怪任何板友的意思 P大的觀點我
想板友們也都很清楚了
2.可以不用在意我的過激怎樣算過激
每個人忍受度跟想法原就不同
我沒要別人配合我的標準 所以可以不用這麼在意我的過激標準 也感謝推認同我想法的板
友
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.157.33 臺灣), 06/27/2024 17:19:39
→ paradisaea: 總之 雖然我和原波觀點不同 但我絕對 223.139.25.218 06/27 17:42
→ paradisaea: 支持原波發言的自由 感謝您說出來 223.139.25.218 06/27 17:42
推 xrkkk66: 很多人都說美白會起屑 但我個人使用上是 114.47.84.224 06/27 21:47
→ xrkkk66: 覺得很好吸收也沒有起屑啦！可能比較適合 114.47.84.224 06/27 21:47
→ xrkkk66: 我這種兩頰偏乾的 114.47.84.224 06/27 21:47
也是用乳液嗎?
乳液我覺得好像是質地的關係
還沒上到臉在手上抹開就感覺有點牽絲XD
推 planta: 不希望美保死+1,年輕看到老+1 114.35.113.180 06/27 21:49
真的很有感情了
推 Iwannadie: 原po又無端被戰火燒到了。想戰的人， 118.169.73.155 06/28 00:05
→ Iwannadie: 躲不了 辛苦原po了 118.169.73.155 06/28 00:05
不會 看到有人理解 支持我
就覺得很值得很感謝
推 PUPUYU: 推分享和最後那段。轟業配轟到口出惡言， 42.72.70.200 06/28 00:48
→ PUPUYU: 說什麼「三小」、「推去燒 」 、「滾出來 42.72.70.200 06/28 00:48
→ PUPUYU: 」諸如此類，這些言論真的合理嗎 業配也 42.72.70.200 06/28 00:48
→ PUPUYU: 是人吧！還是不要講這麼難聽的話吧！ 42.72.70.200 06/28 00:48
推 PUPUYU: 還是業配是機器人發文哈哈哈XD 42.72.70.200 06/28 00:52
不曉得是不是機器人XD
不過用字遣詞都可以再謹慎一點
推 saniyan: 推～也覺得美白好用，但只用過精華，下 61.228.228.241 06/28 01:36
→ saniyan: 次試試乳液 61.228.228.241 06/28 01:36
美白如果能接受擦起來的觸感
是真的蠻有感的
推 canlest: 更符合元凶定義的人來了 36.225.25.46 06/28 10:42
→ canlest: 首先先謝謝z大花時間精神發文， 36.225.25.46 06/28 10:42
→ canlest: 稀釋掉本版業配帳號文章的比例 36.225.25.46 06/28 10:42
推文篇幅較多 多花了一點時間看
再次強調一下沒有什麼兇 一起討論都能更了解板友們的看法
也感謝C大分享自己的看法
→ canlest: 我想比起u大p大，參與討論最少、 36.225.25.46 06/28 10:43
→ canlest: 最符合"不像美保版友"描述的人應該是我吧 36.225.25.46 06/28 10:43
→ canlest: 我的確不曾有什麼有價值的分享 36.225.25.46 06/28 10:43
→ canlest: 對保養沒有特別的心得 36.225.25.46 06/28 10:43
→ canlest: 也不好意思把我包公膚色Po上網 36.225.25.46 06/28 10:43
這倒給我發文的靈感了 下一篇來寫防曬推薦給C大
也歡迎板友們一起發文
→ canlest: 我很理解z大要表達的接近水至清則無魚， 36.225.25.46 06/28 10:44
→ canlest: 但f大橫空出世之前 36.225.25.46 06/28 10:44
→ canlest: 本版是一鍋老鼠屎中，僅有寥寥一些粥 36.225.25.46 06/28 10:44
推 canlest: 反而最近真人討論的比例上升不少 36.225.25.46 06/28 10:47
→ canlest: 我也想回推文M大， 36.225.25.46 06/28 10:47
→ canlest: 不會因為自己覺得好用而不噓 36.225.25.46 06/28 10:47
→ canlest: 因為我噓的是葉配行為， 36.225.25.46 06/28 10:48
→ canlest: 甚至還會補充 產品不一定不好 36.225.25.46 06/28 10:48
→ canlest: 希望讓大家重新檢視產品 而非直接否定 36.225.25.46 06/28 10:48
→ canlest: -------------- 36.225.25.46 06/28 10:48
→ canlest: 另外談談佐證 36.225.25.46 06/28 10:49
→ canlest: 首先，Ptt帳號部(負責查詢多重&異常帳號 36.225.25.46 06/28 10:49
→ canlest: 已經失能許久，很多待審文章，已經高懸2y 36.225.25.46 06/28 10:49
→ canlest: hypermall版主因倦勤，滿腔熱情化為烏有 36.225.25.46 06/28 10:50
→ canlest: 他也提到ptt是學術網站，站規如此 36.225.25.46 06/28 10:52
→ canlest: 不該有營利行銷行為 36.225.25.46 06/28 10:52
→ canlest: 本版的影響力應該是遠大於想像的 36.225.25.46 06/28 10:52
→ canlest: "各產品+ptt" 導向本版，每月高數十萬次 36.225.25.46 06/28 10:53
→ canlest: 也因此z大還有f大u大p大的努力 36.225.25.46 06/28 10:53
→ canlest: 遠比自己想像的來的更有意義 36.225.25.46 06/28 10:53
原來~數字驚人
那理論上板友們發的反推文應該更有影響力囉？
→ canlest: 雖然最近站規有放寬讓版主裁量葉配 36.225.25.46 06/28 10:55
→ canlest: 但以本版為例，即便版主有心也沒有時間 36.225.25.46 06/28 10:55
→ canlest: 其次，人是健忘的，有很多活躍已久的葉配 36.225.25.46 06/28 10:55
板主辛苦
板友能自主遵守板規就更好了
→ canlest: 帳號已經無數次被拆穿 36.225.25.46 06/28 10:56
→ canlest: 仍舊每日任務發文+虛假推文 36.225.25.46 06/28 10:56
→ canlest: 因此這些業配帳號一日不砍，我會繼續提醒 36.225.25.46 06/28 10:57
→ canlest: 當然我知道這對z大和很多版友是不喜歡的 36.225.25.46 06/28 10:57
→ canlest: 所以更要再次謝謝z大的反應是發文分享 36.225.25.46 06/28 10:58
→ canlest: 至於想得到什麼? 36.225.25.46 06/28 10:58
→ canlest: 1.大家能夠以人廢言，看到業配帳號當屎 36.225.25.46 06/28 10:58
→ canlest: 並不是每篇文章每則推文一定有業主 36.225.25.46 06/28 10:59
→ canlest: 有很多文章是想掀起某產品/服務的討論度 36.225.25.46 06/28 10:59
→ canlest: 公關公司可能還沒接案就在做這些事了 36.225.25.46 06/28 10:59
→ canlest: 另外，有業主也不一定只有一個 36.225.25.46 06/28 10:59
→ canlest: 還會有虛假毒藥文或是毒藥推文 36.225.25.46 06/28 11:00
→ canlest: 2.希望業配帳號砍光 36.225.25.46 06/28 11:00
→ canlest: 讓這些虛假評價，操弄輿論的惡劣行為 36.225.25.46 06/28 11:01
→ canlest: 成本高到沒有人去做 36.225.25.46 06/28 11:01
→ canlest: 3.公平會可以像2013年斬三星一般 36.225.25.46 06/28 11:01
→ canlest: 介入這些亂象(當年共罰1305萬) 36.225.25.46 06/28 11:01
→ canlest: 另外有時候還真的是不想幫忙debug， 36.225.25.46 06/28 11:09
→ canlest: 所以才不貼證據 36.225.25.46 06/28 11:09
→ canlest: 公告文內最後一段，我想用意是一樣的 36.225.25.46 06/28 11:11
因為不知道hypermall的前言後語
看起來這點是指板主有權不揭露證據
如有理解錯誤請指教
→ langaly: 239樓說什麼無端被燒,是原po文內主動提 223.137.37.19 06/28 12:22
→ langaly: 這話題的，別人進來也是提看法有人去燒 223.137.37.19 06/28 12:22
→ langaly: 原po什麼嗎？一邊想要本板活躍、一邊帶 223.137.37.19 06/28 12:22
→ langaly: 話題然後再喊被燒，也太會，主姑息派是 223.137.37.19 06/28 12:22
→ langaly: 不是看到清葉就反根本沒沒在看原文啊？ 223.137.37.19 06/28 12:22
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.129.163 臺灣), 06/28/2024 14:45:56
推 roseinsea: 我可以理解原po的意思哦！我也感謝有 223.138.108.30 06/28 19:36
→ roseinsea: 人抓業配文，現在看文（尤其dcard）都 223.138.108.30 06/28 19:36
→ roseinsea: 會升起警覺心！但我也還是相信產品蜜 223.138.108.30 06/28 19:36
→ roseinsea: 糖毒藥論，畢竟品牌可以存活那麼久也 223.138.108.30 06/28 19:36
→ roseinsea: 不是沒道理的吧～ 一定是有適合的人群 223.138.108.30 06/28 19:36
→ roseinsea: 啊！ 223.138.108.30 06/28 19:36
謝謝理解~
我也同意任何東西都有覺得好用跟不好用的人
甚至自己原本的蜜糖可能用了一陣子變成毒藥也說不一定
推 cathypai: 感謝分享氧氣淡斑精華 好少人分享…… 39.9.161.197 06/28 20:32
推 flyaway1030: 樓上是不是誤會了什麼超多心得甚至 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: ？好嗎 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 我還是秉持業ok,要揭露！如果要在 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 這點就是不行。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: ptt 規範就是這樣。另外確實過激言 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 論我覺得不太好。但是換個邏輯思考 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 。地下電台也是這樣運行的，假心得 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 打電話透過廣播宣傳，害老人家花很 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 多錢買很多產品，這時候在臉書下面 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 看到那種過激言論好像也沒有人出來 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 指責。 42.70.125.19 06/28 22:37
我是覺得不分場合 以及無論有沒有人制止或指責
用字遣詞都可以選擇再更謹慎
→ flyaway1030: 害死老人家延誤就醫罵得更兇，也沒 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 看到有人出來阻止惹。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 或許這個世界就是有人覺得惡小不需 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 要嚴厲吧？惡大就符合口出惡言。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 我還是很想說描述業配就是工作沒必 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 要這樣罵的人，確實啦….某部分真 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 的不需要拿自己身體去氣這個，但撇 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 開這個詐騙集團腦迴路其實也差不多 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 啊，從騙你幾百塊到騙你去柬埔寨割 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 器官死在他鄉本質上都是詐騙。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 但民眾看到詐騙就也是狂罵啦即便他 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 可能也只有騙到幾百元，也是被罵得 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 狗血淋頭。這時候好像也不會有人出 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 來說不要罵這麼兇啦！因為他就是詐 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 騙。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 再回到這邊請問假心得文實際就是要 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 騙你買東西這也算是吧？這時候又可 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 以姑息了嗎？我不知道 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 每個人的尺不一樣，但還是很想說一 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 句話有些人的言論就符合了一件事情 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 法律對你們好像是選擇題，當他適用 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 在自己身上時候就是法，但是當這件 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 事情沒有影響到你他就不是法。甚至 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 還要他人不去使用它這樣是不是怪怪 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 的。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 但過激的言論真的也不用調侃了幾句 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 提醒了版友我覺得就可以這是我自己 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 的想法。 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 還是很想跟那些真業配假心得的人說 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 你們跟柬埔寨還有網路上騙人家棺材 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 本騙生活費的一樣都是一種騙….. 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 也謝謝po分享很多自己好用的心得， 42.70.125.19 06/28 22:37
→ flyaway1030: 活絡了版面。 42.70.125.19 06/28 22:37
謝謝
每個人都是獨立個體 會有不同的看法跟做法都很正常
我也會用我的方式繼續努力
繼續鼓勵大家踴躍發文分享心得
好用不好用的都可以說出來
讓板面更活絡也更有參考價值
→ angelak765: 氧氣淡斑精華心得明明就很多= = 1.173.230.200 06/29 12:54
推 ruilu: 油肌用清爽版雙激萃冬天還是太悶，倒是喜歡 218.187.96.38 06/29 17:51
→ ruilu: 亮眼萃 218.187.96.38 06/29 17:51
→ ruilu: 氧氣淡斑精華會起屑+1 218.187.96.38 06/29 17:52
果然還是會起屑
推 aprilwater: 認真說 你選的這三個都是我用過覺得可 1.175.102.81 06/29 20:34
→ aprilwater: 以不用再用的；以他們的價格有其他很 1.175.102.81 06/29 20:34
→ aprilwater: 好的產品，或者說以他們的效果有其他 1.175.102.81 06/29 20:34
→ aprilwater: 更平價的產品可以替代 1.175.102.81 06/29 20:34
a大如果有覺得更好的產品也歡迎推薦!
推 a9797997: 冬天買了雙激萃但使用感很普通 保濕沒特 114.39.178.18 06/30 10:45
→ a9797997: 別好 香味過重不喜歡 夏天則太悶 現在 114.39.178.18 06/30 10:45
→ a9797997: 都拿來擦腳背 以後不會買這個牌子的產品 114.39.178.18 06/30 10:45
→ a9797997: 了 114.39.178.18 06/30 10:45
克蘭詩的產品大多有香味
香味這種事情也是很多不同的喜好
推 titia: 美白精華有感+1，我是睡前擦，隔天早上就有 42.70.98.20 06/30 11:54
→ titia: 感！ 42.70.98.20 06/30 11:54
恭喜有感XD
推 toplvgirl: 拍拍，如果是不喜歡像241樓說那種狀況 1.169.143.159 06/30 13:22
→ toplvgirl: ，善用黑名單。 1.169.143.159 06/30 13:22
感謝建議~
→ bbluelee: 有段時間我進版一眼掃過一整排幾乎都是 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 業配假文，直接再左轉出去。來這裡是想 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 看看真實的產品使用心得分享，不是想看 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 拿錢編故事甚至還很沒有敬業精神的破爛 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 文體。直到F大花時間精神勇於發聲後， 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 我才覺得美保版的可讀性稍稍回來了。所 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 以，原PO的這篇發文及標題，我打一開始 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 就很不認同。做錯事的從來就不是提出問 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 題的人。美保版不會因為抓業配而死掉， 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 相反的，會因為這裡的文章具較高的審核 101.12.160.77 06/30 16:54
→ bbluelee: 性而讓人更願意參考閱讀。 101.12.160.77 06/30 16:54
感謝分享意見
我來這裡也是想看真實的產品使用心得分享
另外還是要再聲明一下
我並沒有反對抓業配喔
標題如果b大看了不舒服我下次換一換
但是這是鼓勵自己跟板友分享動力的一種期許
並不是指抓業配讓板死掉件事喔
推 webka: 看到標題就笑了,PTT老人有看過包容友善熱心 49.159.76.144 06/30 18:06
→ webka: 的時代就夠了,萬物皆有時,看開點就好 49.159.76.144 06/30 18:07
多美好的時代(遠目)
謝謝w大分享看法
推 winniedadu: 一開始買一般版雙激萃真的很療癒用的 1.168.191.90 06/30 20:06
→ winniedadu: 很開心 但是一到春夏真的擦不住 效果 1.168.191.90 06/30 20:06
→ winniedadu: 的部分感覺只有保濕？其他不明顯… 1.168.191.90 06/30 20:06
這兩天真的熱啊 我這幾天保養也都只擦清爽的
另外我發現用雙激萃擦手指旁邊的肉刺竟然有點用XD
推 crazyclown91: 克蘭詩的產品味道都很讚 但是雙激萃 111.83.96.177 06/30 23:07
→ crazyclown91: 我會冒痘 美白精華液的瓶子很難用QQ 111.83.96.177 06/30 23:07
→ crazyclown91: 111.83.96.177 06/30 23:07
可能對c大來說還是太潤了
但我也好喜歡它的味道><
如果它出相關味道的化妝水或乳液之類的
我可能也會想試試看
推 bluebird: 我很依賴雙激萃，冬天是要上油才夠力的 111.243.18.159 07/01 21:27
→ bluebird: 乾肌，想知道雙激萃的平替是哪一罐？ 111.243.18.159 07/01 21:27
皮膚乾燥的時候擦這罐真的很滿意~
有油的滋潤感 但又不像純保養油那樣太強烈
不過如果有推薦的平替也想知道!
推 n131419: 油肌擦1的清爽版會長痘，3美白真的好用223.140.220.109 07/02 13:10
看來這罐偏油或容易長痘的人還是無法
美白真的不錯
不知道化妝水怎麼樣 精華液看推薦也有興趣了
※ 編輯: zhenbm62 (219.85.159.163 臺灣), 07/02/2024 18:42:29
→ canlest: 回z大，站規和組規看起來版主有裁量權 36.225.63.167 07/04 10:14
→ canlest: 不過執行者還是會承受很大的壓力 36.225.63.167 07/04 10:19
→ canlest: (被濫訴、被罵、或是像某c一樣弄錯) 36.225.63.167 07/04 10:20
→ canlest: 另外您提到反推文 其實很遺憾的 36.225.63.167 07/04 10:21
→ canlest: 點了幾篇進去 從圖片的開圖次數觀察 36.225.63.167 07/04 10:21
→ canlest: 都比同一週的葉配文還要少 36.225.63.167 07/04 10:21
→ canlest: 當然看到反推 大家應該寧可信其有 36.225.63.167 07/04 10:22
→ canlest: 所以就要講到有些葉配帳號是會攻擊同業的 36.225.63.167 07/04 10:22
→ canlest: 控制輿論不是他們該做的事情 36.225.63.167 07/04 10:23
→ canlest: 最後感謝z大願意分享防曬資訊(但不急喔!! 36.225.63.167 07/04 10:24
→ canlest: 千萬不要造成您的壓力 36.225.63.167 07/04 10:24
推 magic198775: 熬夜霜推推，用了起碼五罐 1.173.99.54 07/04 22:48
推 smilelovers: 美白精華比乳液好用 另外推個冷門品 220.141.1.230 07/05 17:26
→ smilelovers: ：鼠尾草乳霜 敏肌的天堂 220.141.1.230 07/05 17:26
