推 QBoyo: 太陽都能拍成月亮了 以後還需要攝影比賽嗎 04/16 07:27
推 tsubasawolfy: 反樸歸真回到膠卷手洗年代好了 04/16 07:32
推 RINPE: 專業評審XDD 04/16 07:34
推 A9226: 厲害 04/16 07:39
推 arrenwu: 這問題是...AI嗎？ 04/16 07:43
推 SCHWARZMILCH: Sony ：幹！騙我！ 04/16 07:43
推 LGNexus5: 跟圍棋一樣比賽以後都直接現場比攝影 或者攝影過程要網 04/16 07:44
→ LGNexus5: 路直播 04/16 07:44
推 arrenwu: 我覺得這邊核心的問題不是生成AI而是 攝影 要什麼 04/16 07:45
→ uei1201: 其實很嚴重耶，蹲點攝影跟坐在電腦前唸咒生成的差別，要 04/16 07:47
→ uei1201: 蹲點攝影的情何以堪。 04/16 07:47
推 snap007: 說不定得獎名次也是AI選的 04/16 07:49
推 neerer: 得獎者故意用這方式刺激業界重新審視何謂攝影和AI快速發 04/16 07:49
→ neerer: 展的應對。但目前索尼的做法依然是左派風格，把得獎者刪 04/16 07:49
→ neerer: 除後龜縮當沒這回事 04/16 07:49
推 arrenwu: 只是要認證的話 Adobe那個CAI的技術應該就可以防止這個 04/16 07:50
→ arrenwu: 案例的問題了 04/16 07:50
→ arrenwu: 但我的意思是，攝影現在要的是 「真實」 嗎？ 04/16 07:51
推 melzard: 三次元也要一起感受痛楚了 04/16 07:51
推 outsmart33: sony：至少獎金省下來了 04/16 07:52
推 zizc06719: 笑了，評審也看不出 04/16 07:54
推 undeadmask: 說真的看不出來 04/16 07:54
→ GodVoice: 看不出來啦 除非成品太蠢太假了 04/16 07:59
→ bye2007: 早點接受吧 人類遲早會被AI統治的 04/16 08:00
推 arrenwu: 他這問題不是AI-specific 本質上就是"後製"的問題 04/16 08:02
推 Peurintesa: 給超級專業的用才有這種效果 如果今天是只有三十天攝 04/16 08:03
→ Peurintesa: 影經驗的得獎那我覺得就很不一樣了 04/16 08:03
→ jim924211: 確實，現在很多都在比後製 04/16 08:03
推 bowplayer: 現場比XDD放個COSER讓大家圍過去搶角度拍感覺比賽會比 04/16 08:03
→ bowplayer: 作品還精彩 04/16 08:03
推 kaitokid1214: 哈哈一袋米要扛幾樓 04/16 08:04
→ uei1201: 是啊，作者本人是30年資歷的攝影師，他真要唸咒，你怎麼 04/16 08:04
→ uei1201: 可能看得出來是假照片。 04/16 08:04
推 arrenwu: 要作出人看不出的假照片本質上已沒那麼難吧 04/16 08:04
→ GodVoice: 說到後製 老實說 有些濾鏡 我完全看不懂 有些則看不出 04/16 08:05
→ GodVoice: 和原來的差別在哪裡? 04/16 08:05
→ Peurintesa: 他有三十年攝影經驗所以知道怎麼調可以有機會奪冠 04/16 08:05
→ Peurintesa: 至少還不是真的阿貓阿狗隨便調調就能騙過評審 04/16 08:05
→ arrenwu: 恩 我也覺得這跟他知道評審想要什麼圖的關係很大 04/16 08:05
→ arrenwu: 我覺得阿貓阿狗要做出些假照片讓評審不知道是假照片不難 04/16 08:06
→ arrenwu: 但要得獎就難了 XD 04/16 08:06
→ nigatsuki: 雖然這話題滿值得討論的，不過這樣算跟ACG有關嗎？ 04/16 08:07
→ GodVoice: 硬要的話就是牽拖索尼吧 真是罪大惡極 04/16 08:08
→ sudekoma: 畢竟他有三十年分的資歷與專業素養 04/16 08:08
→ GodVoice: 其實一開始我還以為他是因為有三十年經驗的名聲才得獎的 04/16 08:09
→ sudekoma: 工具到了這樣的人手上更會玩出花來 04/16 08:09
→ GodVoice: (老屁股分大餅吃的那一類型) 04/16 08:09
→ uei1201: 而且這次他是自首，誰知道其他比賽有沒有已經靠這招吃下 04/16 08:09
→ uei1201: 獎金的咒術攝影師了 04/16 08:09
→ sudekoma: 當然評審敢不敢在他揭露前就先質疑也是個問題 04/16 08:10
推 arrenwu: 我倒覺得這如果能讓攝影開始禁止後製也滿不錯的啊XD 04/16 08:11
→ arrenwu: 可以後製的話 攝影跟圖畫創作的邊界其實就滿模糊了 04/16 08:12
→ saiboos: 笑死 04/16 08:12
推 tigerface: 而且你知道這攝影師有30年資歷，你就不會懷疑他是用ai 04/16 08:12
→ tigerface: ，只會想果然是老攝影師，這照片厲害，如果參賽者剛學 04/16 08:12
→ tigerface: 一個月丟這張照片一定就會被嚴格審視 04/16 08:12
→ ert0700: 比賽不禁止後製其實也很奇怪 04/16 08:14
推 noname912301: 評審XDD 04/16 08:15
推 anpinjou: 有種 欣賞他 04/16 08:15
推 arrenwu: 我有一個我覺得攝影很有sense的朋友，後來好像也漸漸跟 04/16 08:17
→ arrenwu: 後製妥協了 04/16 08:17
推 WindSignal: 現在這種比賽投稿會調查背景嗎?? 04/16 08:19
推 dearjohn: www 04/16 08:21
→ GodVoice: 以前的攝影師還要抓住一瞬間 現在的相機好像有連拍3X張 04/16 08:22
→ GodVoice: 等等便利功能 04/16 08:22
推 arrenwu: 連拍3X張沒啥問題吧 04/16 08:23
推 shirokase: 最近「評」相關的職業，一個個都變小丑了 04/16 08:24
→ nigatsuki: 後製這問題基本上討論到快爛掉了，早期是沒有那種技術 04/16 08:26
→ nigatsuki: ，但有些所謂攝影技巧也不是直接呈現肉眼看到的影像啊 04/16 08:26
→ nigatsuki: （搖黑卡之類到） 04/16 08:26
推 eddiego: 其實可以看手指頭...或是畫吃麵的圖！！來測試 04/16 08:27
→ grandzxcv: 索尼的眼睛只是裝飾品 04/16 08:28
推 nigatsuki: 現在會比較去討論的是，後製到什麼程度才不算真的破壞 04/16 08:30
→ nigatsuki: 掉原本的影像 04/16 08:30
推 efkfkp: 以後攝影師比賽大概要頭上帶gopro攝影，拍完照還要用gopro 04/16 08:34
→ efkfkp: 拍照相機裡的原始素材，提交作品要將親自攝影的gopro影片 04/16 08:34
→ efkfkp: 交上去這樣，genius（x 04/16 08:34
推 arrenwu: 其實就交上去的作品要有認證協定的資料就好了吧 04/16 08:37
推 popteamepic: 早就是後製大賽了吧 04/16 08:40
推 amen123: 笑死 04/16 08:42
→ chienweichih: 吳淡如表示沒有問題 04/16 08:43
推 seiya2000: ACG點？ 04/16 08:54
推 Wangdy: 電腦繪出來的圖，這還不夠ACG嗎？ 04/16 09:02
→ Wangdy: 可以貼 AI 泳裝巨乳蘿，不能貼 AI 黑白阿罵？ 04/16 09:03
推 MrJB: 幹！騙我！（揮板手 04/16 09:03
噓 xiaoyaozizai: 這人用意是好的，但方法太白目了 04/16 09:06
推 seraph01: 可是照片不是有攝影時的參數，比賽應該要檢查吧 04/16 09:14
推 ShibaTatsuya: 有料 04/16 09:14
→ seraph01: AI生的圖不會故意也模擬參數啊 04/16 09:15
→ qazxswptt: 很合理吧 靠榨片賣主機上位的 選一個榨騙當冠軍的 不是 04/16 09:16
→ qazxswptt: 什麼鍋配什麼蓋嗎 04/16 09:16
推 hit0123: 把提出問題的人幹掉 假裝沒有任何問題 04/16 09:17
推 jack0204: 他這樣做是證明AI能得獎，而別人無法反駁這個事實 04/16 09:18
推 ritainakano: 索尼：幹 04/16 09:21
→ PSP1234: 之前也有繪畫比賽也是ai 只是這次剛好是sony吧 04/16 09:23
推 chadtracy: 除非是加數位章，一般影像檔的格式其實是固定的 04/16 09:23
推 dannyko: 這不就是去在網路上用生成圖戳人的現實版嗎 樂子人屬實 04/16 09:25
→ steven869200: 每個參賽者都馬會修圖 修圖也是”算”出來的啊 04/16 09:25
推 seraph01: 嗯 可能刻意有修改EXIF 04/16 09:26
→ cpleu123: 方法很好啊 不這樣做口頭講講根本沒人會重視 不然你講 04/16 09:26
→ cpleu123: 一個大家會意識到重要性 又不那麼白目的方法？ 04/16 09:26
→ sezna: 修圖本身就已經離開真實了 04/16 09:27
推 steven869200: 頂多算是捅破遮羞布 後製修圖早是基本操作 04/16 09:28
推 mushrimp5466: 對有在玩攝影的人來說，修圖是很正常的 04/16 09:31
推 mouscat: 20世紀初有何為藝術本質的探討 21世紀初要再來一次？ 04/16 09:34
推 ts1993: 本來就會修圖 所以真的看不出來啊 04/16 09:39
推 zizc06719: 以後就禁止後製 04/16 09:39
推 pupu20317: 回到底片沖洗算了 照片洗出來後 附上底片佐證是用拍的 04/16 09:46
→ pupu20317: （毆 還是底片也可以做假？ 04/16 09:46
推 tt1034: 後製至少要有東西給你製 04/16 09:46
→ tt1034: 這個你連素材都沒有就憑空創造 04/16 09:46
→ tt1034: 差那麼多== 04/16 09:46
→ tt1034: 108樓，比賽往往會需要提供raw檔佐證 04/16 09:47
→ Ttei: 是說這篇恰點？ 04/16 09:48
推 ohrring: 索尼滔天大罪 04/16 09:49
推 pupu20317: 哦哦 原來會提供檔案佐證 感謝解說 04/16 09:50
推 doom3: 要AI憑空創造RAW檔應該不是難事 對AI來說只是另一種風格 04/16 09:50
推 bobby4755: AI更懂人類愛看什麼 04/16 09:55
推 b325019: 什麼連拍3X張，最新的相機只要有心連拍120fps都不是問題 04/16 09:57
推 Xpwa563704ju: 笑死，直接被衝爛 04/16 10:01
推 benson1212: 不出門不拿相機 也算攝影嗎 04/16 10:03
推 iMANIA: 一袋米要抗幾樓 04/16 10:04
推 chuckni: 攝影的後製以前是算進暗房的整個流程都叫「後製」耶，ado 04/16 10:04
→ chuckni: be也有出過後製專門的軟體，本來後製就是攝影的一環沒有 04/16 10:04
→ chuckni: 什麼有沒有的，會覺得沒有不需要的反而是數位攝影那一世 04/16 10:04
→ chuckni: 代的 04/16 10:04
推 Landius: 索尼:你想教育我? 04/16 10:05
→ chuckni: 最早的傳統攝影加工一直都存在後製，你在暗房光是調整用 04/16 10:06
→ chuckni: 藥量、浸泡時間和曝光等等同一張照片的結果都會天差地遠 04/16 10:06
→ chuckni: 了，傳統攝影後製只是不像ps那樣可以拼貼圖片而已，但仍 04/16 10:06
→ chuckni: 然能控制色彩 04/16 10:06
推 nk10803: SONY:其實我們雇的評審也是AI 04/16 10:07
→ astinky: 以後老百姓就要活在AI虛構出的假新聞社會了，媒體上沒有 04/16 10:14
→ astinky: 任何影片跟照片有辦法證明自己不是AI生產的 04/16 10:14
推 deolinwind: 這個簡單 參賽規範加一條保證非AI否則鉅額罰款 然後拿 04/16 10:14
→ deolinwind: 錢去洗公關 04/16 10:14
→ SaberMyWifi: 你用晶片處理拍出數位相片，我用晶片處理算出數位圖 04/16 10:18
→ SaberMyWifi: 片，我們之間應該沒有差別吧 04/16 10:18
推 hasroten: 現在記者就虛構一堆了 哪有差在AI 04/16 10:19
推 bobby4755: 怕後製那限制只能用拍立得就OK了 底片相機大復活 04/16 10:21
→ astinky: 差的可多了，AI產出又快又逼真，跟人工怎麼比 04/16 10:21
推 chuckni: 其實就做好AI偵測就可以了，只能說還好第一個這樣得獎的 04/16 10:26
→ chuckni: 人他是想透過這行為警告AI入侵攝影圈的問題而以 04/16 10:26
噓 blackstyles: 笑死 只是人修不好改成AI修圖 有差嗎 反正也認不出來 04/16 10:29
→ blackstyles: 以後手機那套”優化”放到相機 人人都是AI作畫家啦 04/16 10:29
→ astinky: 人修就是比AI慢，而且現在還證明了有辦法連專家都騙過 04/16 10:31
推 MKIIjack: 臭索尼啊 不過這樣做真的有勇氣 04/16 10:33
推 jeremylouee: 代表AI 沒那麼難學吧， 對已經入行很久的也是有機會 04/16 10:38
→ jeremylouee: 學， 但可能是不是AI 產生的應該要審核一下 04/16 10:38
推 NekoPunch: 你用人手調拍攝角度和選拍攝地點再用人手調後製參數， 04/16 10:38
→ NekoPunch: 我用AI全部一口氣搞定，我們沒有甚麼分別吧？ 04/16 10:38
推 arrenwu: 我倒覺得這表示Adobe推CAI還滿有道理的XD 04/16 10:39
→ arrenwu: 其實補個認證過程應該就可以了 只是同時攝影可能就要 04/16 10:40
→ arrenwu: 放棄數位後製了 04/16 10:40
→ NekoPunch: 這是時代的巨輪，懂？ 04/16 10:40
→ arrenwu: 只不過..我覺得這問題最終還是會回到：攝影想要什麼 04/16 10:40
→ arrenwu: 我很久以前以為攝影是想捕捉自然情境 04/16 10:42
推 alonelykid: 資深專業人士有了魔法後阿 04/16 10:44
推 cn5566: 現在有很多AI生成圖的偵測AI 索尼應該要用的 04/16 10:46
推 huckebein12: 所以不是只有音樂能靠盲測讓沒這麼專業的專家露餡 04/16 10:46
推 arrenwu: 攝影的評審並不是生成AI偵測的專家吧 04/16 10:47
推 kaltu: 三十年的攝影師利用他對攝影藝術的理解操作AI產生出了藝術 04/16 10:47
→ kaltu: 性受到評審肯定的冠軍作品，請問這個作品是唸咒用AI做的這 04/16 10:47
→ kaltu: 件事很重要嗎？換個工具大師依然做得出大師級的作品，你一 04/16 10:47
→ kaltu: 個沒有三十年經驗的外行人用一樣的AI也唸不出可以生出冠軍 04/16 10:47
推 kluele585: 大中計 04/16 10:47
→ kaltu: 等級藝術性的作品，那問題在哪？ 04/16 10:47
→ kaltu: 大師可以用相機拍出大師作品，你跟他用同型號的相機同一顆 04/16 10:47
→ kaltu: 鏡頭卻拍不出一樣的作品，問題在工具？ 04/16 10:47
→ arrenwu: 問題在：這攝影比賽是想要鼓勵什麼而舉辦的？ 04/16 10:48
→ arrenwu: 如果今天他是想要鼓勵大家投入拍攝 那使用CG就不應該了 04/16 10:48
→ NekoPunch: 那他應該參加的是AI繪圖比賽，不是攝影比賽。 04/16 10:51
推 efun77000: 笑了 被沖爛XD 04/16 10:59
→ NekoPunch: 跨性別女性：「對啊，我也不懂我參加女性賽事有甚麼問 04/16 11:00
→ NekoPunch: 題。」 04/16 11:00
→ NekoPunch: 今天辦運動會不是想鼓勵人們運動嗎？ 04/16 11:01
→ webberfun: 笑死 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 「攝影」兩個字才是重點啊= =今天他會贏不是Ai多屌而 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 是因為他本身是資深專業的所以知道怎麼樣的「圖片」 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 很受青睞吧，而且他做的Ai製圖大概也經過了大量後製 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 才敢端上來，但就不是「攝影」了，就像Ai「繪圖」根 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 本不是「繪圖」而只是「製圖」一樣，這不是「攝影」 04/16 11:02
→ SALEENS7LM: 只是單純的「製圖」 04/16 11:02
→ NekoPunch: 跨性別女性：「不然這樣吧，為了公平，大家一起全裸比 04/16 11:04
→ NekoPunch: 賽，不准靠任何運動裝備，這樣子我就服。」 04/16 11:04
→ NekoPunch: 廚師不准用調味料，老師上課只准照著書唸不准有人性化 04/16 11:05
→ NekoPunch: 的生動教材和有趣的教學方式。純粹而沒有任何添加物的 04/16 11:05
→ NekoPunch: 世界最棒了。 04/16 11:05
推 GaoLinHua: 想到一部小說裡的教授 假借機器人的手毀掉自己的學術 04/16 11:10
→ GaoLinHua: 生涯來對抗機器人 04/16 11:10
推 steven869200: 工具不重要叫個毛攝影大賽 04/16 11:15
→ vitalis: AI生圖前就一堆人用P過的照片在禁修圖的比賽中拿獎了… 04/16 11:25
推 bon362: 請一個人在後面錄影攝影師 04/16 11:27
推 philip81501: AI粉繼續找理由說沒犯法 04/16 11:33
推 gwofeng: 那個手變形成那樣 評審居然看不出來 04/16 11:46
→ a6444long: 笑死 04/16 11:47
推 feedingdream: 所以附的這張黑白照片贏了大獎…？這不知道在表達 04/16 12:11
→ feedingdream: 什麼還有夠醜欸，他看準了評審要這個？ 04/16 12:11
推 tonyzxzx: 笑死好粗暴 04/16 12:11
推 jdklas: Sony:微軟攻擊窩 04/16 12:39
→ WarIII: 麻瓜如何對抗魔法 04/16 12:41
推 as1100: 有AI想要什麼圖片就有什麼圖片 攝影大賽真的沒有辦的必要 04/16 12:46
→ skyofme: 只比作品本來就會有各種漏洞吧? 04/16 12:57
→ skyofme: 沒ai也有人違規修圖，還是因為修圖是人修的所以就沒差了 04/16 12:59
→ skyofme: ? 04/16 12:59
推 hanmas: 這不是AI的問題是他的問題XD 他挑幾張路人照片去也能得獎 04/16 13:26
推 nigatsuki: 推文不少把概念混為一團 04/16 13:40
推 nigatsuki: 只比作品才是問題，而且你有很多方法可以驗證這張照片 04/16 13:43
→ nigatsuki: 到底是不是攝影 04/16 13:43
推 nigatsuki: 但索尼是不是看到名字就沒去檢查細節，這沒人知道 04/16 13:45
推 jackjoke2007: 這些老經驗念咒唸起來確實不可能有人看得出來 04/16 14:02
推 fuhu66: 這操作厲害 04/16 14:04
推 boku0525: 支持這種反思做法，現在社會真的定個法規來限制AI作圖 04/16 14:14
→ boku0525: 問題 04/16 14:14
推 a0961093001: 運動分男女，攝影沒分男女吧？ 04/16 14:30
推 aiiueo: 就說這東西很適合詐欺 04/16 14:50
推 sliverexile: 很多評審的審美就很僵硬啊 照著業界偏好的構圖氛圍就 04/16 14:56
→ sliverexile: 能打敗很多參賽者 04/16 14:56
推 badend8769: 所以這能呼籲啥 腦殘484 04/16 15:03
推 Astime: 我覺得有點像ai coser。因為真人cos也會修圖,導致兩者幾乎 04/16 15:11
→ Astime: 無法分辨誰是AI 誰是真人。 04/16 15:11
推 elia0325: 以後現場直播也有可能是假的啊 04/16 15:29
推 SWORDKISS: 等wang來本板貼ai黑白老人圖啊，到時候問板主給過不過 04/16 15:31
推 bh2142: 底片也能後製啊 04/16 17:10
→ cheng31507: 笑死 04/16 20:51
→ bluejark: AI是AI但違規報名的又不是AI啊 04/16 21:28
→ bluejark: 這不就和比攝影技巧你去P圖一樣 04/16 21:29
→ bluejark: 參加比賽本來就是要誠信為原則 04/16 21:30
推 andy3580: 這反而是AI勝過人類的證明 感到科技進步 04/17 13:54
