推 chordate: 推 04/16 10:12
推 Lisanity: 推這篇 04/16 10:13
推 sarevork: 現在歐洲沿海國家的王族也不少在那段時間被維京洗過血統 04/16 10:14
→ info1994: 沒腦袋就不會有諾曼第公爵 04/16 10:14
推 chuckni: 這些維京人其實很能打也很忠誠的，一部分的人在東羅馬服 04/16 10:20
→ chuckni: 役成為皇帝的貼身侍衛 04/16 10:20
→ deepseas: 就只是文化風俗不同，不代表沒腦子 04/16 10:21
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 04/16/2023 10:37:27
推 pgame3: 海盜戰記其實作者應該有淡化英國人的戰士文化這件事吧，人 04/16 10:36
→ pgame3: 家也是有戰士階級的，好像其實拜占庭禁軍主要組成民族第二 04/16 10:36
→ pgame3: 多就是盎格魯撒克遜 04/16 10:36
→ Aotearoa: 平平是日耳曼人，盎格魯薩克遜人對凱爾特人而言，就是 04/16 10:39
→ Aotearoa: 500年前版本的維京人啊 04/16 10:39
→ Aotearoa: 五百年前一家親，最後的王國第一集裡面，小小烏吹就說過 04/16 10:40
→ Aotearoa: 這一點了：他們有Odin，我們有Woden 04/16 10:40
→ Aotearoa: 指的都是「那位」 04/16 10:41
推 pgame3: 是說德國地區好像羅馬時期就在拜Woden了吼 04/16 10:42
→ pgame3: 海盜戰記缺點就他把英國人畫太孬了吧，孬到好像全世界只 04/16 10:43
→ pgame3: 有維京有戰士一樣 04/16 10:43
→ pgame3: 不過大概故事主題需要這樣才好掌控吧 04/16 10:44
→ Aotearoa: 畢竟英國人不是漫畫主角 04/16 10:44
推 ken327639: 其實要了解維京人個人認為參照無情者哈拉德（哈羅德哈 04/16 10:48
→ ken327639: 佐德）事蹟就能了解了，被稱為最後的維京人不是沒有道 04/16 10:48
→ ken327639: 理，前幾天玩世紀帝國的自訂戰役有玩到，真的很精彩 04/16 10:48
推 atteleitus: 東羅馬的瓦蘭吉衛隊後來很多盎格魯撒克遜人是因為諾 04/16 10:49
→ atteleitus: 曼征服的關係 04/16 10:49
→ Aotearoa: 維京傳奇：英靈神殿 影集就有他啊（但第二季我還沒看） 04/16 10:49
推 pgame3: 是說電影北方人我最近剛用Hbo plus看完，前面有點悶但是進 04/16 10:49
→ pgame3: 入氣氛後很讚啊 04/16 10:49
→ Aotearoa: 這部的人氣感覺有夠低 04/16 10:49
推 entaroadun: 瓦蘭吉衛隊很忠誠應該是對錢很忠誠，拜占庭皇帝最不 04/16 10:49
→ entaroadun: 缺的就是錢，所以瓦蘭吉確實很忠誠沒錯 04/16 10:49
推 wetrest: 維京人的文化？跟匈奴人差不多等級 04/16 10:50
→ Aotearoa: 光時代就跟匈奴不一樣了，你拿來比？ 04/16 10:51
推 chuckni: 以東羅馬那個政治險惡的環境來看，用錢能買到的忠誠太珍 04/16 10:51
→ chuckni: 貴了 04/16 10:51
推 pgame3: 乖乖付錢就願意比別人更願意幫你戰鬥最後，夠了吧 04/16 10:51
→ wetrest: 游牧民族的水準 04/16 10:51
→ Aotearoa: 再說匈奴人是什麼等級可以說明一下嗎？ 04/16 10:52
→ Aotearoa: 北歐人不是遊牧民族，比喻失敗 04/16 10:52
→ chuckni: 維京人應該和日耳曼比較近，我記得好幾個拜的神其實有重 04/16 10:52
→ chuckni: 疊 04/16 10:52
→ Aotearoa: 維京人就是屬於日耳曼人，北歐還是日耳曼人最原始的祖居 04/16 10:53
→ Aotearoa: 地 04/16 10:53
→ wetrest: 他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術，信仰也很原始 04/16 10:53
推 pgame3: 前面講的Woden/奧丁，然後索爾和提爾好像都有重複，芙蕾 04/16 10:53
→ pgame3: 雅好像也有 04/16 10:53
→ Aotearoa: 很多神話、傳說都有共同的 04/16 10:53
→ chuckni: 不過斯堪地那維亞那又不屬於日耳曼文化 04/16 10:53
→ Aotearoa: → wetrest: 他們沒有音樂、沒有建築、沒有藝術 04/16 10:54
→ pgame3: 到底當初哪群閒人真的給他從德國跑到那麼北邊的地方 04/16 10:54
→ Aotearoa: 你確定這是在說維京人？ 04/16 10:54
→ Aotearoa: 斯堪地那維亞是日耳曼文化啦，還是最祖的那部分 04/16 10:55
→ chuckni: 日耳曼後來在大陸側的文化發展和北歐的有產生分支，斯拉 04/16 10:55
→ chuckni: 夫這一側也有一些維京人跑過來變成羅斯那一系的，整體上 04/16 10:55
→ chuckni: 來說蠻廣的 04/16 10:55
→ wetrest: 你跟羅馬相比一下，就知道他們的水平 04/16 10:55
→ chuckni: 應該是說不太一樣而已啦，基本上都同源，日耳曼後來的分 04/16 10:56
→ chuckni: 支很多 04/16 10:56
→ Aotearoa: 再怎麼也不會像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術 04/16 10:56
→ wetrest: 這麼生氣幹嘛？ 04/16 10:56
→ Aotearoa: 你說誰生氣？ 04/16 10:57
→ stevenchiang: 已被證實是歐洲所有君主的遠祖,這血統洗得很猛 04/16 10:57
推 yamamoto9658: 拜占庭帝國的北歐親衛隊叫瓦蘭吉衛隊，甚至還會負責 04/16 10:57
→ yamamoto9658: 重要地點的警衛 04/16 10:57
→ chuckni: 不知道，我們看起來像在...吵架嗎？ 04/16 10:57
→ wetrest: 當年的維京人在整個歐洲看來就是一群沒有組織的部落民， 04/16 10:58
→ wetrest: 你又不是不知道 04/16 10:58
→ s111228s: 扔坨屎出來然後再問別人幹嘛生氣 04/16 10:58
→ yamamoto9658: 現在的聖索菲亞大教堂甚至還有當時一個警衛摸魚在牆 04/16 10:58
→ yamamoto9658: 壁上的塗鴉跟親筆簽名 04/16 10:58
推 pgame3: 最後維京人那位就去瓦藍吉進修過一陣子阿 04/16 10:58
→ Aotearoa: 但也不是像你說的沒有音樂、沒有建築、沒有藝術啊 04/16 10:58
→ wetrest: 說實話而已 04/16 10:58
→ chuckni: 不是耶整串推文下來你反而比較像是來吵架的然後問了一句 04/16 10:58
→ chuckni: 幹嘛生氣XD 04/16 10:58
→ Aotearoa: 可惜你說錯了 04/16 10:59
→ chuckni: 如果你需要跟人解釋你只是「說實話」那你這次溝通的目的 04/16 10:59
→ chuckni: 就失敗了 04/16 10:59
→ pgame3: 真的要說其實那時英國也沒好到哪裡去 04/16 10:59
→ Aotearoa: 不要停留在刻板印象好嗎？請隨著學者的研究更新資訊 04/16 11:00
推 atteleitus: 用他人的偏見來評斷一個民族 本身就不太客觀吧 04/16 11:01
推 chuckni: 英國就龍蛇混雜吧？七國時代時那邊什麼都有 04/16 11:01
推 wetrest: 唉，那我改個說法，他們的不以藝術、建築、音樂聞名，文 04/16 11:02
→ wetrest: 化跟信仰很快就被西歐同化了 04/16 11:02
→ wetrest: 你不要生氣啦 04/16 11:03
→ chuckni: ok來亂的 04/16 11:03
→ s111228s: 我的習慣遇到白癡一率黑單 04/16 11:03
→ Aotearoa: 西歐基本上都是日耳曼裔的，要說同化的話，基督教的力量 04/16 11:04
→ Aotearoa: 對北歐影響大很多 04/16 11:04
→ chuckni: 基督教達成了一個羅馬文化一直沒辦到的事 04/16 11:04
推 atteleitus: 挪威國王還是第一個親征聖地的十字軍國王 04/16 11:05
推 pgame3: 威廉之前的英國當地國王感覺真的就共主性質 04/16 11:05
→ Aotearoa: 各位有機會的話，可以去找一本小說「The Long Ships」 04/16 11:09
→ Aotearoa: 來看，瑞典作家寫的冒險小說，就是以那時代為背景 04/16 11:09
→ Aotearoa: 描寫主角隨著船團遊歷地中海甚至到中歐去的冒險故事 04/16 11:09
推 yu800910: 快樂的秘訣.jpg 04/16 11:11
→ yu800910: 說維京人沒有藝術？簡直是無知 04/16 11:11
→ yu800910: 盧恩字母已經算是藝術的一種了好嗎 04/16 11:12
推 pgame3: 現在到小說的部分了嗎，那Giles Kristian的Raven Trilogy 04/16 11:13
→ pgame3: 和Robert Low的Whale Road 04/16 11:13
推 pgame3: 英國人就是愛寫維京人在有國%的乒乒乓乓的小說 04/16 11:14
→ Aotearoa: 已經是英國文化的一部份了？ 04/16 11:15
→ yu800910: 覺得有人根本把維京人想成是野蠻人，卻不知道acg中常常 04/16 11:16
→ yu800910: 出現的盧恩文字就是維京人文化 04/16 11:16
推 pgame3: 應該是，畢竟北歐小說現在主要還是犯罪推理當主打國際市 04/16 11:17
推 wetrest: 我舉匈奴人為例子，主要是因為維京人在英國的情況。就像 04/16 11:17
→ pgame3: 場，很少人翻歷史小說 04/16 11:17
→ wetrest: 漢朝同化南匈奴一樣，英國的維京人在數代後就信天主，說 04/16 11:17
→ wetrest: 當地的語言了。 04/16 11:17
→ yu800910: 一直到今日 盧恩文字在神秘學還佔有一席之地，何來的被 04/16 11:17
→ yu800910: 西歐文明取代 04/16 11:17
→ yu800910: 去多看一下文獻在 不要嘴硬了好嗎 04/16 11:18
→ Aotearoa: 我說的那本大約是二戰時期發行的，被譽為瑞典的國民小說 04/16 11:21
→ yu800910: 而且維京人到今日，還保留一堆祖先的多神教習俗，拿已經 04/16 11:21
→ yu800910: 被徹底消失的匈奴人比較？笑死 04/16 11:21
→ Aotearoa: 現在看來已不是流行的 04/16 11:21
→ Aotearoa: 多多討論，會知道更多啦，重點是不要停留在扁平的刻版印 04/16 11:24
→ Aotearoa: 象啊 04/16 11:24
→ Aotearoa: 這世上所有人都是多面向的 04/16 11:25
→ Aotearoa: 端看你用什麼角度去看 04/16 11:25
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 04/16/2023 11:28:21
→ yu800910: 現在我們在用的星期一到星期日的英文，來源就幾乎都是北 04/16 11:28
→ yu800910: 歐神明好嗎 04/16 11:28
→ yu800910: 某人就說看看，匈奴人文化是有留下什麼痕跡 04/16 11:29
→ Aotearoa: 即便是匈奴人，我也不認為他們只有野蠻而已啊 04/16 11:30
→ Aotearoa: 一定會有他們獨特的文化不是嗎？ 04/16 11:30
→ Aotearoa: 不可能「沒有音樂、沒有建築、沒有藝術」啊 04/16 11:31
推 Lb1916: 請問有沒有推薦什麼有關維京或北歐的作品 04/16 11:35
→ Lb1916: 動漫、電影、戲劇之類的？ 04/16 11:35
→ yu800910: 鄂爾多斯青銅器判斷是匈奴人留下來的，但研究還不夠多 04/16 11:37
→ yu800910: 但至少確定匈奴人在造車方面頗有造詣 04/16 11:38
推 pgame3: 電影最近有北方人，還有拔叔的Valhala Rising,影集維京傳 04/16 11:38
→ pgame3: 奇，雖然有人批評不夠考究的不過爽就好 04/16 11:38
→ yu800910: 刺客教條就有維京人 04/16 11:38
推 chuckni: 匈人除了信仰比較迷以外，是確實有藝術品的，他們有一部 04/16 11:40
→ chuckni: 分類似阿蘭文化的飾品、懂得用黃金交易、有從事商業活動 04/16 11:40
→ chuckni: ，基本上他們沒在打砸搶的時候就是做傭兵，收的薪水也是 04/16 11:40
→ chuckni: 黃金那些的，真的沒文化的話是連貨幣交易都不會做的 04/16 11:40
推 pgame3: 還有尼爾蓋曼編劇安潔莉娜裘莉建模的貝武夫其實我長大後 04/16 11:40
→ pgame3: 看反而蠻愛的，有種成人童話的感覺 04/16 11:40
→ Aotearoa: 北方人沒上映可惜 04/16 11:42
推 pgame3: 有人說不好看，但是我看完的感想是幹，這個畫面手法就是要 04/16 11:43
→ pgame3: 大螢幕才有美感阿 04/16 11:43
推 Blazeleo819: 認為野蠻都是站在自以為文明的立場 04/16 11:46
推 chuckni: 我是對網飛那部維京人蠻有興趣的，評價好像不錯 04/16 11:46
→ Aotearoa: 網飛哪一部？ 04/16 11:53
推 wetrest: 我只是表達自己的看法，沒有冒犯人的意思、也沒有攻擊傷 04/16 11:57
→ wetrest: 害任何人，讓我們和平相處吧 04/16 11:57
推 Lb1916: Ok，謝謝推薦。 04/16 11:58
→ wetrest: 大家都有道理，多元意見、多元包容 04/16 11:59
→ chuckni: 維京傳奇，YT有看過幾次戰鬥橋段蠻喜歡的 04/16 12:01
→ Aotearoa: 維京傳奇很值得一看，但人物、劇情跟史實有的地方不一樣 04/16 12:10
→ Aotearoa: 很多地方是拼湊而成，看看就好 04/16 12:10
→ Aotearoa: 但那個氛圍很棒 04/16 12:11
→ wetrest: 莊子批評儒家墨家互相攻訐，他說兩家“各以其所是非其所 04/16 12:12
→ wetrest: 非”，其實道就是一個，哪需要爭執呢。大家聚在一起討論 04/16 12:12
→ wetrest: 800、900年前的北歐部落文化，就是聊聊天，也不用找彼此 04/16 12:12
→ wetrest: 吵架。 04/16 12:12
→ Aotearoa: 沒人跟你吵架啊 04/16 12:38
推 abc7360393: 我快笑死 知道書讀得少就盡量少隨便用「XXX就是XXX」 04/16 12:53
→ abc7360393: 這種範圍很大的陳述句很難嗎 04/16 12:53
推 mashiroro: 看了感覺真可悲.jpg 04/16 12:57
推 chuckni: 不是啊整串真的只有你在對不到其他人電波啊www明明大家也 04/16 13:01
→ chuckni: 都正常講話 04/16 13:01
推 kobe741107: 整串看下來就你講話最沒禮貌，完全沒有尊重別人的談 04/16 13:08
→ kobe741107: 話內容，說話武斷沒根據不知道哪來的自信，然後又叫 04/16 13:08
→ kobe741107: 別人別生氣根本充滿挑釁，然後才在說別找別人吵架， 04/16 13:08
→ kobe741107: 你到底是哪裡有問題？ 04/16 13:08
推 CHRyan0127: 沒讀書真的不要出來引經據典嗎笑死，整串看下來就一個 04/16 13:09
→ CHRyan0127: 人在那自嗨 04/16 13:09
推 Odaman: 維京人其實離開西歐，主要還是以經商為主。純粹是8~10世紀 04/16 13:11
→ Odaman: 那一批維京掠奪者太出名了造成後來的既定印象。追根究底根 04/16 13:11
→ Odaman: 本是同一批海盜團夥，一堆父子兄弟各自成團，襲略整個西歐 04/16 13:11
→ Odaman: 而已。 04/16 13:11
推 Hsieh455125: 那The sea peoples戰力很強嗎？ 04/16 13:30
推 s891234: ...w是第一次跟任何人討論任何事物嗎？思維清奇 04/16 13:38
推 vankojau: 中國人也是這樣看蒙古的 04/16 14:06
推 undeadsin: 凱爾特人怎麼看盎格魯撒克遜的就看劇中的阿謝拉特啊 04/16 14:23
→ undeadsin: 完全是另一種維京人XD 地理上來說撒克遜祖地是維京人 04/16 14:23
→ undeadsin: 的鄰居 盎格魯更是就在丹麥 04/16 14:23
→ hernest01: 其實可以想像當初哥德人跑到烏克蘭和羅馬尼亞定居 04/16 14:29
→ hernest01: 和後來基輔羅斯的形成過程可能都有異曲同工之處 04/16 14:29
→ hernest01: 沿著像第聶伯河這樣的大河一路南下 04/16 14:29
→ hernest01: 甚至和當地的斯拉夫人混居，形成不同的文化 04/16 14:29
→ hernest01: 北歐史詩甚至有冒險家前往東哥德和匈人交戰故事 04/16 14:29
→ hernest01: 可惜那個時代的東歐幾乎沒有甚麼可信的文字記載 04/16 14:29
推 leo125160909: 中國人：孔明單手碾壓麥克阿瑟 04/16 15:03
推 leo125160909: 司馬懿閉著眼打贏邱吉爾 04/16 15:06
→ leo125160909: 趙雲單騎殲滅十萬日軍 04/16 15:06
推 SouthPark: 根據人種劣勢我不認為跟維京人互砍互捅我中華兒女會贏 04/16 17:11
推 andye04: 以蜀漢對外族的態度 大概會以招撫為主 歸化維京人來打仗 04/16 19:31
→ andye04: 吧 04/16 19:31
→ andye04: 不用到孔明啊 中國人最喜歡拿傻屌連吹解放軍 把麥帥貶得 04/16 19:33
→ andye04: 只會拍照打卡 04/16 19:33
推 undeadsin: 後來的Wessex 就是招維京人幫忙打仗啦 當然後來某國王 04/17 12:08
→ undeadsin: 腦洞跑去在人家的節日搞大屠殺就…. 04/17 12:08
→ Aotearoa: 算是傭兵 04/17 18:37
→ Aotearoa: 也有挪威人去當英格蘭王的顧問 04/17 18:38
→ Aotearoa: 「Ohthere of Halogaland」有興趣的自己去看 04/17 18:39
