推 smart0eddie: 繪師會因為AI被迫害到底是什麼的問題呢 嘻嘻 05/30 14:45
推 SinPerson: 那篇舉第二張圖的用意是在跟第一張的細節程度比較，應 05/30 14:48
→ SinPerson: 該不是質疑第二張是AI產圖 05/30 14:48
→ b2202761: 繪師會通通學AI,只有頂級神人可以手畫，其餘通通把AI圖 05/30 14:49
→ b2202761: 錯誤修掉 05/30 14:49
→ SinPerson: 不過這也表示更早那篇說沒跟其他畫師合作，都交給AI產 05/30 14:49
→ SinPerson: 圖就只是流言 05/30 14:49
→ ZMTL: 沒有吧？我看前面都在罵雷亞已經沒有人類繪師了，都AI直出XD 05/30 14:49
推 badend8769: 笑了 結果那個整天反AI的根本看不出來是不是AI畫的 05/30 14:51
推 as3366700: 繪師：糟了 我成ai了 05/30 14:51
推 emptie: 笑惹 樓上推文有聲音 05/30 14:52
→ macocu: 都分不清是反AI還是純粹想用AI黑雷亞了 05/30 14:53
→ ZMTL: 目前第一張也很多人講解為什麼不是AI畫的、風格接近哪個繪師 05/30 14:53
→ ZMTL: 了，不過繪師沒有自己公開(像是第二張)的話確實很難說死XD 05/30 14:54
推 Tsozuo: 第一張美術總監給過也是有點意外就是 05/30 14:56
→ Tsozuo: 雖然FGO也都讓蒼月過關就是 05/30 14:57
推 allanbrook: 沒有在用不知道哪邊會是出圖時出現的問題真的是不要 05/30 14:57
→ allanbrook: 亂獵巫 05/30 14:57
→ allanbrook: 上次也有一篇在那邊大談光影的也是很無言 05/30 14:58
推 x2159679: ai畫的沒有靈魂 05/30 14:59
→ x2159679: 我看得到.....這兩張圖的靈魂 05/30 15:00
推 Bugquan: 反AI所以問他怎麼知道是AI畫的，要嗎說什麼這邊錯誤，或 05/30 15:00
→ Bugquan: 是用AI找AI畫的，根本就沒一個有力的證據 05/30 15:00
→ Tsozuo: 雖然我覺得對雷亞積怨已深也是問題就是XD 05/30 15:00
→ Tsozuo: 出什麼事都裝死 但自家作曲挺港倒是斬很快 05/30 15:00
推 allanbrook: 是有一些地方可以判斷是不是直出的沒錯啊 但有在用的 05/30 15:02
→ allanbrook: 話就知道要修哪邊 05/30 15:02
→ allanbrook: 骨架光影之類的根本不是判斷標準 05/30 15:03
推 smart0eddie: 繪師手動修過還能算純AI嗎 05/30 15:04
推 as80110680: 雞蛋裡挑骨頭開始獵巫，結果發現打錯了又開始轉移話 05/30 15:05
→ as80110680: 題，人類這500年來一點進步也沒有呢 05/30 15:05
推 Julian9x9x9: 駡錯是很好笑 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 但AI跟人類會犯的錯通常不太一樣 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 人類可能很久都難以搞定骨架跟光影 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 但手腳有幾隻 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 或衣服跟飾品不會跟皮膚黏在一起 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 一些比較具體邏輯的東西 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 人類通常不會搞錯 尤其專業繪師 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 當然ai也有都可以整合對的時候 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 但它們不是負責判斷 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 所以如果咒術師沒發現 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 的確還是會有很多超低級失誤 05/30 15:05
→ Julian9x9x9: 目前最好的使用方式 05/30 15:07
→ Julian9x9x9: 還是得讓有一定美感訓練的人經手跟加工吧 05/30 15:07
推 aquacake: 「AI不是工具？你什麼時侯產生高手不用AI繪圖的錯覺？他 05/30 15:07
→ aquacake: 只要修手指移個骨架放顆頭就好。」 05/30 15:07
推 philip81501: 不就是AI不管制才導致這種疑懼情形? 想這樣就讓人完 05/30 15:08
→ aquacake: 另外一個雷亞系列文才有人抓航線的圖自信的說是AI畫的== 05/30 15:08
→ ZMTL: 當然，AI是有很多細節錯誤，但現在開始把有細節問題的都當AI 05/30 15:08
→ ZMTL: ，彷彿人類繪師不能或不會犯錯，就 不知道到底是對AI嚴格 05/30 15:08
→ ZMTL: 還是對人類嚴格了XD 05/30 15:08
推 x2159679: 其實現在所有繪師都是用ai繪圖再改的辣 05/30 15:08
→ philip81501: 全接受那些盜版權繪師? 05/30 15:08
→ x2159679: 已經沒人從頭畫了 05/30 15:08
→ x2159679: 從頭畫那麼沒效率誰要幹啊 05/30 15:09
推 ASEVE: 就算是頂級繪師，偶而還是會出錯 05/30 15:09
推 DarkHolbach: 人類犯的錯跟AI會犯的錯不一樣啊 05/30 15:09
→ ZMTL: 航線那張圖應該是要反諷所謂的AI分析網站吧XD 05/30 15:10
→ ZMTL: 錯不一樣，但好像能分出來錯哪邊不一樣的人沒那麼多 05/30 15:10
推 zoojeff123: 超級丟臉，一堆以為自己能一眼認出AI作畫的在那大談 05/30 15:10
推 arrenwu: 分辨是不是有使用生成AI這有點本末倒置的感覺了 05/30 15:10
推 Julian9x9x9: 從頭畫還是有他的必要性啦 05/30 15:12
→ Julian9x9x9: 當然你說畫言情小說封面那種沒差 05/30 15:12
→ Julian9x9x9: 但怎麼構圖什麼有時候還蠻依靠經驗的 05/30 15:12
→ Julian9x9x9: 但如果透視很差之類的繪師倒是福音沒錯 05/30 15:12
推 smart0eddie: 話說航線的能代不是一堆圖看起來背後都像有透明人（ 05/30 15:12
→ smart0eddie: ？ 05/30 15:12
→ ZMTL: 不過昨天也發了一篇暴雪對內部公開自己的AI繪圖工具，並且說 05/30 15:12
→ ZMTL: 未來要全面用上生成式AI，到底未來會有多少公司使用我們就看 05/30 15:12
→ ZMTL: 下去XD 05/30 15:12
推 ASEVE: 大鳳泳裝丟去AI分析網站也是判斷真人畫 05/30 15:13
推 x2159679: 暴雪的美術水準早就COST DOWN了 05/30 15:13
→ x2159679: 從ow1到ow2大家都感覺得出來 05/30 15:13
推 arrenwu: prototyping 的部份生成AI很有用啊 05/30 15:13
噓 Warheart: 好了啦AI仔 花邊新聞洗再多AI資料庫侵權問題還是在哪 05/30 15:13
→ Warheart: 倒是你這種整天到處轉文拱火的才是動機可疑的 支持AI 05/30 15:14
→ Warheart: 的小心別跟錯人被割韭菜了呢 嘻嘻 05/30 15:14
→ ASEVE: 現在很多自以為有判斷力的在獵巫 05/30 15:14
推 smart0eddie: 嗯嗯 還在打資料庫侵權 05/30 15:15
→ smart0eddie: Adobe: 05/30 15:15
→ ZMTL: 資料庫的法律問題我也發了很多篇了啊，喊侵權的要不要說說看 05/30 15:15
→ ZMTL: 目前各國法律見解跟判例？台日美我都可以回答你哦 05/30 15:15
→ ZMTL: 昨天我才在科技部跟工研院主辦的科法論壇—AI法律研討會 05/30 15:16
推 chuckni: 這波獵巫從一開始感覺就是本來就不爽雷亞的拿著AI為藉口 05/30 15:18
→ chuckni: 開黑吧？然後雷亞真的有在摸AI就被人聯想了 05/30 15:18
→ ZMTL: 只是AI的法律議題畢竟跟C洽沒什麼直接相關所以我不一定會在 05/30 15:19
→ ZMTL: 這邊提，歡迎來AI板聊或Follow我噗浪 05/30 15:20
推 dahos: 可以去翻翻雷亞推特 有貼各國語言公告 05/30 15:20
→ dahos: 每個語言下面都在酸雷亞 事實最近暴死的不少 也不能怪玩家 05/30 15:21
→ dahos: 遷怒 05/30 15:21
噓 Warheart: 嗯好激動喔 所以你除了證明自己是個想讓侵權行為合法化 05/30 15:21
→ Warheart: 的AI仔 然後呢？ 05/30 15:21
→ dahos: 雖然被波及到繪師是蠻無辜的 05/30 15:22
推 JustWower: AI雷亞臭一塊 好不快活阿 05/30 15:23
推 arrenwu: 怎麼突然溫度變得這麼高 05/30 15:23
推 clovewind: AI警察開始跳針了 05/30 15:23
推 badend8769: 看的出來你很激動 你先別急 05/30 15:24
→ chuckni: 繪師最慘啊，無故被說是AI，不過感覺故事還沒演完，繼續 05/30 15:24
→ chuckni: 看下去吧 05/30 15:24
推 Bugquan: 阿問題是根本就分不清那些是AI，就直接嘴AI畫的，要就嘴 05/30 15:25
→ Bugquan: 其它爭議嗎 05/30 15:25
推 comes111: 不就是有ai繪圖盜圖才會有繪師受害被質疑，不然之前誰會 05/30 15:26
→ comes111: 質疑啊 05/30 15:26
→ ZMTL: 我資訊都會先發出來（尤其是法律議題的研討會），反AI合法的 05/30 15:27
→ ZMTL: 朋友歡迎來參加，但我就單純分享各國政策了畢竟這是我的工作 05/30 15:27
→ ZMTL: XD 05/30 15:27
推 rabbittwo: 不是啊 ai會犯的錯跟繪師差這麼多 不能兩者都接受有什 05/30 15:28
→ rabbittwo: 麼好奇怪？ 05/30 15:28
→ ZMTL: 哦對Google跟Meta都要推出AI生成的廣告服務了 05/30 15:28
推 comes111: 有完整法規去處理再跟我說AI繪圖多好 05/30 15:29
→ ZMTL: 資訊順便一起發一發（？ 05/30 15:29
推 arrenwu: @rabbittwo 那重點應該放在錯誤而不是工具 05/30 15:31
→ comes111: 以繪圖為主的P網都開先例立下規範，知道自己靠什麼吃飯 05/30 15:31
→ comes111: 了 05/30 15:31
→ arrenwu: 生成AI不會自動發圖，發圖的永遠都是人類 05/30 15:31
推 a2156700: 還不如ai 哭了 05/30 15:32
推 BruceChang: 畫得比AI__ 還被當AI 有夠慘 05/30 15:32
→ arrenwu: 近代AI也不過就是DeepNetwork 被當妖魔也挺奇怪的 05/30 15:32
→ pikachu2421: 話說Hive的AI判定在某些地方其實也滿容易誤判的 05/30 15:37
→ pikachu2421: 像是柚子社的CG就有不少會被判定AI機率大於90 05/30 15:37
→ pikachu2421: 試過最高的一張判定AI機率甚至是0.994... 05/30 15:39
推 smart0eddie: AI總是要學東西的啊 05/30 15:39
→ smart0eddie: 可能剛好跟AI學習資料的畫風相似 05/30 15:40
→ penchan: 比較好奇的的AI廣告會是Heroes Wars或是殭屍生存嗎?XD 05/30 15:43
推 theevilM: 就跟拿ChatGPT檢測論文是不是AI產的教授一樣，根本沒有 05/30 15:44
→ theevilM: 一個統一的檢測標準，尤其修改後的AI圖更難察覺 05/30 15:44
推 carson1997: 反AI反到腦袋壞掉了 05/30 15:47
→ ZMTL: 生成式AI廣告是目前產業關注重點，最大的原因是Meta、Google 05/30 15:52
→ ZMTL: 本身就是相當的大的廣告投放平台，他們自己幫客戶做廣告可能 05/30 15:52
→ ZMTL: 會改變廣告業的生態 05/30 15:52
→ Khadgar: 這種議題最後就會發現，不是很在意的人通常更有辨別AI 05/30 15:55
→ Khadgar: 圖的能力。不在意不是因為不知道問題，而是無論禁止或是 05/30 15:55
→ penchan: 另外就是生成式廣告AI會不會太自由 結果實際產品做不到? 05/30 15:55
→ Khadgar: 完全放行都是極端，而且完全不可行。 05/30 15:56
→ arrenwu: @penchan 決定要釋出什麼廣告仍然要人看啊 05/30 15:58
→ kinn: 找出繪師不代表有沒有用AI吧,psd檔又沒放出來檢視,這只算代 05/30 16:00
→ kinn: 表有外包,看來真相得要繪師自行提出驗證了(不過圖看起來修了 05/30 16:00
→ kinn: 眼睛結構所以也不確定是不是ai) 05/30 16:00
推 SinPerson: 原本就沒說不用AI吧？再說之前就有開這樣的職缺，當然 05/30 16:08
→ SinPerson: 還是會利用AI，但很多人就是見到黑影就開槍，從解散整 05/30 16:08
→ SinPerson: 個美術團隊到沒再找合作繪師 05/30 16:08
推 smart0eddie: 為黑而黑 被打臉就轉彎 05/30 16:10
推 gm3252: 真的丟臉，反這麼大聲結果看不出來 05/30 16:11
推 derlin12345: 就繼續反啊 05/30 16:12
推 amsmsk: 翻車又扯東扯西 真的好丟臉喔 比ai仔還慘 05/30 16:13
推 Gram: AI警察的日常 05/30 16:16
推 greg90326: 笑死 05/30 16:26
→ Jameshunter: 我感受到惹 這張圖沒有靈魂! 05/30 16:26
噓 SALEENS7LM: 雖然有些人因認錯而對繪師造成傷害的確挺嚴重的，但 05/30 16:28
→ SALEENS7LM: 到處噴答辯的Ai仔Ai小鬼Ai教徒還是一如往常的照樣瞎 05/30 16:28
→ SALEENS7LM: 吹亂捧的狗吠鬼扯呢，可撥 05/30 16:28
推 allanbrook: 沒什麼好驗證的阿 公司除非要用繪師當賣點 不然他的 05/30 16:29
→ allanbrook: 需求就是圖本身 05/30 16:29
→ allanbrook: 圖不是偷來的 不是抄的 有把它修到一定品質 就是達到 05/30 16:30
→ allanbrook: 他需求了 05/30 16:30
→ Bugquan: 狗吠鬼扯，本版不歡迎自介 05/30 16:33
→ kinn: 不就是為了要驗證是不是ai才把這繪師找出來嗎，不然這篇在討 05/30 16:37
→ kinn: 論啥？ 05/30 16:37
推 alinwang: 真的對AI太苛刻忘了人類畫不好的也一堆 05/30 16:39
推 Bugquan: 阿反AI的不去找繪師，依據的標準是這裡看起來是，不然就 05/30 16:39
→ Bugquan: 是用什麼什麼網頁跑說是，還要別人幫找繪師 05/30 16:39
推 amsmsk: 沒錯 認錯ai圖傷害繪師還能噴人的就是反ai仔了 水準ㄏㄏ 05/30 16:41
推 siyaoran: 認錯真的需要道歉 明明沒證據還可以大小聲超奇怪 05/30 17:04
推 dby9dby9: 不懂的東西我通常都惦惦，有奶子可以看就好。 05/30 17:27
推 LiangNight: 從來不會有意見 太容易失智列車 05/30 18:15
→ skullxism: 應該是這些研討會要主動邀請產業內的畫師參與吧，社畜 05/30 18:29
→ skullxism: 哪有時間，不過看起來這些研討重點根本不在acg 05/30 18:29
→ ZMTL: 我沒說這些研討會重點在ACG啊，但重點在AI法XD 05/30 19:13
推 coca5108000: 看到ai資料庫侵權的神奇言論就能理解為啥會獵巫獵到 05/30 20:22
→ coca5108000: 繪師自己人www 05/30 20:22
推 jokerjuju: AI警察還在跳針侵權lol 05/31 00:09
推 WindSucker: ai警察 05/31 11:06
