推 gaym19: 宮內廳:禁止禁止 05/30 18:47
→ haoboo: 這不歸宮內廳管吧,而且宮內廳搞不好還樂見此事 05/30 18:48
→ haoboo: 這樣就可以把卑彌呼踢去變成九州獨立政權的女王,跟大和王 05/30 18:48
→ haoboo: 朝天孫一脈沒有瓜葛 05/30 18:49
→ deepdish: 鄉野傳說.jpg 05/30 18:51
推 wayneshih: 宮內廳：換我說話了吧 05/30 18:51
推 shadowblade: 日本不是因為意識形態根本不承認一些考古發現嗎 05/30 18:52
推 sdd5426: 日本的老害會想辦法讓它不是的 維護建國神話比事實更重要 05/30 18:53
→ sdd5426: 回樓上:日本宣稱天皇萬世一系 但實際上推古天皇以前根本 05/30 18:54
→ sdd5426: 不可考 所以宮內廳直接禁止古墳開挖 只要沒有證據就不必 05/30 18:54
→ sdd5426: 去查了 05/30 18:54
推 peterw: 鋼鐵神吉克？ 05/30 18:55
推 kobe30418: 光是繩紋人就能證明日本不是只有大和民族了吧 05/30 18:57
→ eva05s: 他們沒否認過多民族，而是要維繫大和民族的古老性 05/30 18:58
→ eva05s: 大和民族就渡來人，打敗並接受本地原住民臣服後血統融合 05/30 18:59
→ kobe30418: 佐賀的話算是證明魏志沒寫錯 05/30 18:59
→ eva05s: 紀紀就是透過這種方式維繫正統 05/30 18:59
→ kobe30418: 沒否認？ 以前不是還不承認北海道的蝦夷人嗎？ 05/30 18:59
→ eva05s: 問題在於推古以前沒有證據＝紀紀的古老性受到質疑 05/30 19:00
→ eva05s: 北海道不算啊，說的是本州正統，那些是蠻夷 05/30 19:01
→ eva05s: 本州正統皇權原住民讓的位，豈是北方蠻夷可比 05/30 19:01
推 sdd5426: 實際上就算有新的物證你也很難證明什麼 因為日本缺乏七世 05/30 19:02
→ sdd5426: 紀以前的文字紀錄 現傳的記紀對當時的記錄全都是後人附會 05/30 19:02
→ sdd5426: 的 證據力本來就有限了 所以就算挖出什麼鐵劍還是銅鼎上 05/30 19:02
→ sdd5426: 面有刻文字你也很難跟史料比對 05/30 19:02
→ eva05s: 對，但對宮內廳來講就是可能動搖皇權與神性，所以禁止禁止 05/30 19:03
推 kobe30418: 神武天皇東征不就從九州到本州嗎 05/30 19:03
推 hank13241: 而且我記得記紀裡還有所謂的闕史八代，真的去查應該很 05/30 19:03
→ hank13241: 精彩，但宮內廳應該不準 05/30 19:03
→ sdd5426: 日本自己的史料從天武天皇才開始紀錄 然後透過中韓的記載 05/30 19:04
→ sdd5426: 可以確認往前兩代的推古天皇是存在的人物 再往前就是日本 05/30 19:04
→ kobe30418: 還是日本的本州是在講本四九？ 抱歉沒有很懂 05/30 19:04
→ sdd5426: 人自己口胡了 05/30 19:04
→ GonVolcano: Fate： 05/30 19:04
→ eva05s: 神武東征就是我開頭說的，渡來人大和民族一路殺進本州 05/30 19:04
→ sdd5426: 闕史八代已經是美化過了 實際上根本就是天武天皇的紀錄都 05/30 19:04
→ sdd5426: 被他這堪比秦始皇的人全燒了 05/30 19:04
→ eva05s: 迫使當地原本的統治者民族臣服聯姻，承認大和正統性的過程 05/30 19:04
→ eva05s: 因為沒證據你也可以當成大和民族強調自己很古老的口胡 05/30 19:06
→ eva05s: 「我很久以前就在這裡了，所以這裡是我的」的概念 05/30 19:06
推 chewie: 蝦夷人是另一個問題 05/30 19:07
推 sdd5426: 蝦夷沒什麼問題 他們一直都被排除在大和民族之外 05/30 19:07
推 tonylolz: 怕發現自己終究是韓國來的 05/30 19:07
推 twVent: 不必去查 05/30 19:08
→ hank13241: 某方面跟海賊王空白的一百年很像，查下去會動搖國本， 05/30 19:08
→ hank13241: 所以千方百計阻止其他人調查 05/30 19:08
推 kobe30418: 不是台灣嗎？ 以前聽過台灣渡日說 05/30 19:08
推 sdd5426: 台灣渡日說就太鬼扯了 05/30 19:09
→ kobe30418: 韓文跟日文好像沒關聯吧 05/30 19:09
→ eva05s: 沒有定論 05/30 19:09
→ eva05s: 比較常見的說法是大陸北方民族經朝鮮東渡 05/30 19:09
→ eva05s: 台灣那個唬爛程度太高了 05/30 19:10
→ sdd5426: 韓文跟日文文法幾乎一樣 只是單字不一樣 沒關聯？ 05/30 19:10
→ kobe30418: 喔喔 那可能我記錯 抱歉 05/30 19:10
推 hank13241: 反正渡來人應該是肯定的 05/30 19:10
推 gm79227922: 韓國古代有跟日本通婚交流啊 05/30 19:11
→ eva05s: 沒什麼好抱歉的，因為確實有這麼一說 05/30 19:11
→ eva05s: 只是真的很唬爛，看看笑笑就好 05/30 19:11
→ kobe30418: 不過現在的韓國人 不是跟以前的朝鮮是不同民族嗎 05/30 19:11
→ eva05s: 雖然證據嚴重不足，搞不好以後考古還真的是經過台灣北上 05/30 19:11
→ eva05s: 那就好笑了XDDD 05/30 19:12
推 gm79227922: 不一定不同民族 但統治階層很多都外來征服者 05/30 19:13
→ hank13241: 我覺得渡來人不會只有一地，也不會只有一個時間來，應 05/30 19:15
→ hank13241: 該會是各地的大雜燴 05/30 19:15
→ daler9531140: 前幾年日本考古不是有爆發造假 05/30 19:15
推 siddor: 不必去查 05/30 19:16
推 DreamCome: 二月多的時候才去玩過，園區其實蠻有趣的 05/30 19:17
推 gm79227922: 就算真的是6世紀左右才開始 也是世界最久的皇族 05/30 19:19
推 sdd5426: 渡來人百濟說我覺得也站不太住腳 一個國家被滅了之後轉頭 05/30 19:19
→ sdd5426: 滅掉另一個國家這麼大的事件唐朝這麼國際化的時代不可能 05/30 19:19
→ sdd5426: 完全沒有紀錄吧 05/30 19:19
→ eva05s: 不行，六世紀還是太晚，會動搖國本(by宮內廳 05/30 19:19
→ eva05s: 說大和民族是被打跑的我還比較信..... 05/30 19:20
→ gm79227922: 隋朝其實就是現在的日本政權了 05/30 19:20
推 ainamk: @sdd5426 文法不能當成兩種語言有關聯的證據 05/30 19:23
→ ainamk: 無關聯的語言在頻繁交流的時候文法很容易趨同演化 05/30 19:24
推 iwinlottery: 結果都來壹與 05/30 19:24
推 nthank: 台灣說可信度太低了 倭人傳寫是經過韓國 對馬島 05/30 19:26
→ nthank: 要再跨過整個東海不太可能 05/30 19:27
→ toyamaK52: 山田妙：呼呼嘿嘿（我才爬起來 05/30 19:28
推 sdd5426: @ainamk 了解 這種說法有漏洞 但古代朝鮮跟日本的交流肯 05/30 19:28
→ sdd5426: 定比跟中國少吧 但韓文卻是比較接近日文而不是中文 我覺 05/30 19:28
→ sdd5426: 得某種程度上還是可以說明韓日之間的民族關係的 05/30 19:28
推 gm79227922: 還有倭五王 等於南朝開始就有使者來中國取經的習慣了 05/30 19:29
推 ainamk: @sdd5426 文法趨同演化的現象通常是大國旁的小民族間產生 05/30 19:32
推 sdd5426: 問題就是倭五王到底是不是大和朝廷的天皇 連當時日本列島 05/30 19:32
→ sdd5426: 上到底是單一還是多元政權都不確定了 05/30 19:32
→ ainamk: 比如說東羅馬/鄂土勢力圈的巴爾幹半島也有這現象 05/30 19:33
→ shihpoyen: 裡面提到除了彌生時期有波移民外 古墳時期也有 且古墳 05/30 19:34
推 ken327639: 如果考古出來的真相會對當局統治者及身旁人士的統治權 05/30 19:34
→ ken327639: 有威脅的話，會受到阻擋也是有可能的，只希望這些東西 05/30 19:34
→ ken327639: 能好好保存，不要被破壞了 05/30 19:34
→ shihpoyen: 時期那波移民後 古日本人的DNA就跟現代日本人差不多了 05/30 19:34
推 ainamk: 然後日韓文法相似的其實還有滿語 蒙古語 甚至土耳其語 05/30 19:35
推 sdd5426: 好吧 那我理解了 我在語言學沒有造詣 純粹只是學過日文跟 05/30 19:35
→ sdd5426: 一點皮毛的韓文就自行跟歷史學說連結起來了 05/30 19:35
→ shihpoyen: 也就是日本人可能不是傳統認為的繩紋-彌生二元混合 而 05/30 19:37
推 SinPerson: 如果沒有魏志倭人傳記載過卑彌乎，今天日本的信仰可能 05/30 19:37
→ SinPerson: 都會改寫 05/30 19:37
→ shihpoyen: 是繩紋-彌生-古墳三元混合 05/30 19:37
推 kobe4420: 誰知道是不是昨天才埋的，日本考古史還能往前推70萬年 05/30 19:37
→ kobe4420: 呢 05/30 19:37
→ kobe4420: 勿忘藤村新一 05/30 19:38
推 shi0520: 日本皇室現在還有神性？不是早被麥帥拉下來變凡人 05/30 19:39
推 Yanrei: 就是因為這樣，陰陽廳才在那邊偷偷搞降神(錯棚) 05/30 19:42
→ eva05s: 降的那個平將門，更不正統啊XD 05/30 19:43
推 ainamk: @sdd5426 語言間的奇妙共通性其實是有研究價值的 05/30 19:46
→ ainamk: 但是有奇妙共通性的語言沒有直接關聯的機會還是比較大 05/30 19:47
→ ainamk: 比如說漢語泰語越語都有聲調 但屬於完全不同的系統 05/30 19:49
→ ainamk: 然後你可能會發現日韓蒙滿都很討厭單詞用子音r開頭 05/30 19:50
→ ainamk: 但是同樣的特性在南亞跟西歐都有好幾種語言找得到 05/30 19:50
→ AirPenguin: 都被狗仔追到不成人形了還在神性 中國農場文看太多吧 05/30 19:56
→ treeangel: 韓文不是後來發明的？ 我以為以前高句麗用中文 05/30 19:57
→ NARUTO: 高句麗官方文字是中文沒錯啊 韓文已經是朝鮮世宗時代的了 05/30 19:59
推 ainamk: 文字歸文字語言歸語言 高句麗新羅百濟原本是三種語言 05/30 19:59
→ carllace: 後來為了去中國化才創造韓文 05/30 20:00
→ ainamk: 現在的韓語是新羅語的後代 05/30 20:00
→ NARUTO: 事實證明 韓文還是當作注音還比較好 05/30 20:00
→ ainamk: 韓文不是為了去中國化 他當初設計的定位是標音符號而已 05/30 20:00
→ NARUTO: 而且嚴格來講 高句麗不是現代朝鮮人的祖先 05/30 20:01
→ NARUTO: 新羅才是韓國正統 05/30 20:01
→ NARUTO: 高句麗的地位就中國割據政權 05/30 20:01
推 kingo2327: 沖繩說跟畿近說GG了嗎 05/30 20:01
→ ainamk: 日本人跟韓國人很早就發現他們得要有一套語尾助詞的文字 05/30 20:02
→ ainamk: 早期都是用音近的漢字 後面才變成自己專屬的文字 05/30 20:02
→ ainamk: 高句麗也很妙就是了 現存極少的語料看起來可能像日語XD 05/30 20:03
推 joe2: 應該不是，如果真的是那可是大發現 05/30 20:14
推 psp80715: 暴力村姑終於要出土了？ 05/30 20:29
推 vitalis: 現代韓文感覺很像注音文呀！ 05/30 20:31
推 gm79227922: 因為就是注音文 05/30 20:32
推 rfv1283: 韓文的話，我記得現在的新說是認為統一新羅時代因為不具 05/30 20:38
→ rfv1283: 備強力的中央集權所以對於舊高句麗和百濟的語言沒有發生 05/30 20:38
→ rfv1283: 太大的同化，反而是統一新羅之後從平城崛起的高麗，平城 05/30 20:38
→ rfv1283: 一帶的高句麗方言才是現在韓文的祖先。 05/30 20:38
推 seraph01: 日本神話本來就分天津神跟國津神，天皇始於天津神，但原 05/30 20:38
→ seraph01: 本就先有國津神了 05/30 20:38
→ rfv1283: 日文和韓文，現在語言學家把它們分家的主因是，雖然在文 05/30 20:41
→ rfv1283: 法上兩者很接近，但是兩者的核心詞彙毫無關係，這是判斷 05/30 20:41
→ rfv1283: 是不是同一語族最重要的標準。 05/30 20:41
推 DarkHolbach: 宮內廳：不必去查 05/30 20:43
推 ainamk: 古代朝鮮語根源的主要問題還是語料很少 05/30 20:46
→ ainamk: 統一新羅之前你找得到的東西只有一些漢文寫的名詞解釋 05/30 20:47
→ ainamk: 統一新羅時代很多又是後面高麗時期去補述的 不見得正確 05/30 20:49
推 lisafrog: 宮內廳是宮內廳他家的事，以目前才剛出土就有這麼大的迴 05/30 20:59
→ lisafrog: 響就知道日本還是很好奇卑彌呼傳說的 05/30 20:59
推 mn435: 看竹內家要不要出來解謎就知道了 05/30 21:06
推 hutao: 召喚翼龍 05/30 21:17
推 snocia: 日本人南方起源說基本上已經被否定了，因為各方面科學證 05/30 21:23
→ snocia: 據都不符合，頂多九州南方的隼人可能有前南島民族血統， 05/30 21:23
→ snocia: 但祖先未必來自台灣 05/30 21:23
推 ymcaboy: 邪馬台一直都是奈良和佐賀在吵。但佐賀看看就好，因為沒 05/30 21:31
→ ymcaboy: 錢研究和維護，曾經還有把挖到的遺跡又埋回去 05/30 21:31
→ kusotoripeko: 從台灣或者說南方渡海來的，應該是貢獻到繩紋人的 05/30 21:58
→ kusotoripeko: 基因那邊，但現在的日本人，基因很大部分是東北亞 05/30 21:59
→ kusotoripeko: 但台灣只是南方其中一個點，即便南島民族有待過台灣 05/30 22:00
→ kusotoripeko: 的應該還不少，當然這都是史前，距離渡來人很遙遠 05/30 22:00
→ w3160828: 不承認北海道的蝦夷人是人類 跟現在天皇萬世一系無關 05/30 22:04
推 owenbai: 不敢查 05/30 22:29
推 suanruei: 考古好玩的地方就是各種假設跟真相 05/31 00:01
